疲労回復協会ってどうなの?
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開業して繁盛院を目指しています。
まず何より治せる整体術を身につけたいと思って探していたら見つけました。
ここで勉強すれば本物の技術が身につくと思いますが
実際に習った方の感想をお願いします。
http://www.hiroukaifuku.jp/ >>741
あほか、誰が身バレするようなもん書くか >>741
はい、出たソースの裏づけ不可
たとは、、、 >>743
誰だよ、2chで実名公表する馬鹿は?
また、なんであなたは私が誰だか知りたいのですか? >>736
女性自身 神の手治療院に掲載してるぜ。 普通に思うこと
病院でも対応できないし状態にも対応できる整体が万能ならば、医師になって整体を啓蒙すればいいと思う
それをしようとする医師がいないということは、つまりそういうことなんだよ
整体師が医師の批判や無能さを指摘するのは、妬みや僻みにしか聞こえない
医療をかたる知能や知識が充分でないのに文句を言うのは、小学生レベルの話だよ
簡単に言えば、まず医師免許をとってから講釈垂れるべきでしょ 医師が1人に何十分も時間をかける整体をしないのは
ただ単に金儲けにならないからだろ?w
本当に治したいならそうしてるだろ。
あえて名前は出さないけど整体をメインの実費の整形医も
存在してる。
一般的な現代病院は出来るだけ大人数を集患してマニュアル通りに
流れ作業してるだけにしか患者には見えてませんよ。
本当にどんどん患者が治ったら、一番困るのはお医者さんですよねw 整体をメインで医療提供するとか、マイノリティーを代表例のように語られても誰が納得するよ?
圧倒的大多数の患者を一様のレベルで診れるのが現代の医療のコンセプトだろ
個々の患者に合わせて医療格差をつけるのならば国民皆保険医療自体が矛盾してるやろ
医師は患者が減ったら困る?
バカだなあ、その逆だろう、医療を必要とする患者数が今後も増えるから厚生労働省を筆頭に国は医療提供者を増やそうとしているんであって、そこに医療の質の低下が懸念されているんだよ
患者数が減れば保険料を上げてより質の高い医療提供を、というスタンスに変更できるんだよ
困ったら病院より整体院、とかだれが信じるよ?
医学的知識がない一般人は整骨も整体も区別も違いも分からんから通っているだけだぞ
整体の方が病院の医師よりも医学的に優れているとか、病気が治せるとほんとに思っていたらマジで終わってるから
この協会の会長ですら独自のとか、経験から、とか病態生理や治療を語ってるけど、そんなもんは責任がないから言えるのであって、医療の現場ではこんなことを理由に実際の現場で医療の提供を行ったらそれこそカルト宗教と同じに見られることになるんだよ
熊谷が実際に臨床整形外科医と病態や加療方針について語ってる動画なんてないだろ?
増してや議論していることなど皆無、それは矛盾を指摘されたら積み上げてきた模造が崩れるからだよ
口ではそれぽいことを並べれば素人は騙せるかもしれないけど、医師には通用しない
断言していい、こいつはエセどころかペテン師だよ
客から法外な金を搾取していることから詐欺に値すると思う いや、病気を治すのは病院なのは当然だけど、実際に腰痛ヒザ痛などで
苦しんでる患者さんが整体に来て言うのは、病院では何もしてくれないと
一様に言ってるんだけど。議論とか要らんから。現実の患者さんの症状と
向き合いましょうよ。
病気以外の整体でも治せる症状でも治らない病院に通い続ける方が無知なんだけど。
まあ、保険が効いて安いから仕方ないけどね。 医療広告ガイドライン違反を調査・監視する委託業者
情報提供者に関する情報を、外部に漏らすことはありません
http://iryoukoukoku-patroll.com/
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/10/05(土) 12:10:37.78 ID:xr9vzX9w 病院の在り方や経営に関しては、経営者側にならないと分からんよ
国が決めた方針や、公立と私立の病院の在り方の違いも分からんだろ?
病院は、万人が満足する医療提供を目指すとはいうものの、実際のところは経営ありきで、質を求めるならば保険外でかかったり、個室病棟に入ったりするべきだよな
国が決めた方針や保険点数の範囲で医療提供をするため、必ずしも100%の満足のいく治療ができるわけではないことは誰しも分かってんだよ
飽くまでも、診断が出来るのは医師であって、大した疾患やケガでなければクリニックやその他に行って欲しいのが病院としての実態なんだよ 診断も出来ないような素人が病院や医師の否定をすることがナンセンスなのであって、客個人が満足いくなら整体だろうが整骨だろうが行けば良いと思う
患者側も勉強不足な輩が多く、海外の医療とはそこが偉い違いだ
患者は受け身で、質の高い医療を受けられて当たり前だという考えがある事自体が間違った風潮だと思う
これも国民皆保険の弊害だし、国が、政治家が保身のために改革を恐れてメスを入れないことに責任があるだろう
責任もなく、診断権利も治療もできない整体師という素人が何様で上から目線でものを言うのかっていう話よ
人の命をあずかる責任もない奴が自分の考えのみで万人のニーズを達成できるようなニュアンスや、医療従事者を否定するのは違うと思わないか? 病院での診断があって初めて整体ができる安心感や、比較的健康な客しか相手にしないんだからリスクも低くて楽なものよ
病院やクリニックと違って初療から診れないし、憶測だけで病態を判断するような仕事なんだから胡散臭くて当たり前だよ
だから、医師の否定をする内容やすべてを分かっているような物言いは失礼極まりないし、そういって啓蒙する事が宗教と同じと言ってんだよ
動画で説明してる内容がめちゃくちゃだし支離滅裂なのはプロからしたら明らかだからな 疲労回復協会とかに入ってて恥ずかしくないんか?
熊谷の、動画で一般の質問に対する回答もそうだが、明確な表現で答えていない、いや答えられんのやろ?
~なケースとか、~な場合があります、など明言を避けてリスク回避することで責任逃れをする、というペテン師が使う常套手段を用いている
整体を論理的に語っているくせにその根拠たるソースや裏付けのデータを一切出せないということは、所詮お山の大将なんだよ
そこいくと柔道整復師バンザイだなw >整体を論理的に語っているくせにその根拠たるソースや裏付けのデータを一切出せないということは、所詮お山の大将なんだよ
根拠たるソースや裏付けのデータなんてものはいくらでも捏造できる
そんなものになんの価値があるのかね? 想像の範囲で病態を想定して、想像で施術をする、整体なんぞそんなもの
医学的に根拠がない状態でやって上手くいったとしても、たまたまに過ぎない
それが経験上たくさんある、だからと言ってそれを明確にデータや成績として示さないと、単に経験論を述べているだけ
それが正しいと思い込んでるだけ
反論ならしっかりと客観的証拠を示してくれな そんなに整体に興味があるのだったら
セミナーに学びに来なさい! >>761
この協会のセミナーに参加する資格や方法を教えて下さい
現役の医療従事者で医学的な質問をしてもオッケー? どうして整形って効かない注射や大量投薬しか能がないんですかね?
痛み取るなんて出来る整体師からしたら当たり前なんですが、、、 >>763
注射 : 気休め、対症療法
大量投薬 : 骨粗鬆症治療薬、活性化vitD、NSAIDs、リリカ、トラマドール、湿布、これらも対症療法、気休め
頭が良くて有能ならば整形外科医にはならないよ
バカだから肩書だけの商売にしがみつく
治せる整体師ならば肩書は不要、結果だけ示せばいい
それが現実 この世に整形外科医と整体師どちらかが要らないとしたら、どっち? 整形外科の仕事内容ってどこまでも知ってる?
ケガしたりして治してもらいたい時にはまず病院やクリニックにいくでしょ?
手術が必要な場合には整形外科以外に治す方法はないんじゃない? >>767
足が千切れたら形成外科で再接合すればいいし、骨折や関節炎も接骨院がいい
また、無資格整体も良いものが生まれているから整形外科より良い 形成外科は顔や皮膚などの軟部組織再建がメインだから骨や関節、脊椎のオペはやはり整形外科じゃない?
接骨院は論外だと思うんだけど。 骨大工の低知能脳筋整形外科は不要だわ
あはき柔があればいい 疲労回復整体 vs 整形外科
なんの戦いだよぉー????
どっちもどっちwwwwwwwwwwww 医師と整体師では次元も格も違うでしょ
比べること自体がナンセンスだな 医師と整体師では次元も格も違うでしょ
比べること自体がナンセンスだな >>773
そうだな
骨大工ごときを整体師の先生にと並べて議論しても次元が違うわな なんで整体師って誰でもできるのに優越感に浸ってる奴が多いんだろう
医療従事者でもなんでもないのに
所詮は知ったか程度の低偏差値集団なのにな うん、治せない医療従事者、国家資格が
跋扈してるからそうなるんだな
草 >>776
誰でもできるはずもない
保険が使えれば藪でも御殿が立つが、完全自費ならば真の整体師の実力だわ
おまえら病院が完全自費で国内に保険がなかったら行くの?
行かんだろう?
ただみたいな自己負担額だから行くだけで、高額なら行かない
高額でも儲かる整体師はやはりすごい >>778
整体師が儲かる!?
保険対応に出来ないのは国が、世間一般が、これを医療と認めない確固たる理由があるからだろ
そこら辺のヤンキーでも低偏差値のバカでも成れるんだから、ある意味土方以下の職業だよな
子どもが憧れるとか、子供に将来成らせたい、とか思う奴なんていんの? >>779
てもみんは年商なんぼ?
それが答えだろ? 今は医師が頭を下げて整体師に教えを請う時代ですよ。
まあ、時代遅れの医者が殆どですがw 「我こそは整体師だ」と声高に自慢できる職業じゃねーだろ(笑)
傷の舐め合いでもやってろや お医者さんってさ〜、
たっくさんお金かけてさ、たっくさん勉強してさ、
苦労してお医者さんになってさ、
やってることって、、、、え?、薬の処方?、それだけ?
マジ?、もしかして製薬会社の下請けさん?
で、保険使って、痛み止めの化学療法の繰り返しで、
いい塩梅で悪くなってきたら、さあー手術!ww
いやいやだれがそんな状態にしたんだよ〜って話でさ、
まあそこは、医者の言うことは間違いないっていう患者側の固定観念というか、都合の良いただの思考停止なんだけど、
これも含めて、自分で考えない、努力もしない、犠牲も払わない、リスクも背負わない、、
不摂生たなに上げてそのくせ利益だけはせしめようっていうズルくてバカな患者との合作っていうか、茶番な話なんだけどねw
そういう層が地位や資格で釣られて、そこに保険も効くもんだから楽チンなわけで、ここらへんは安売りマッサージに行く層とかわらんけどね。
(ちなみに、安売りマッサージの研修内容聞いたときには耳疑ったよ。一週間かそこら砂の入ったペットボトルを揉む練習して現場出るんだって、おっそろしい〜w)
で、整骨やら鍼灸やら整体でも、立派な風なこと謳ってるくせに大言壮語なとこ殆どで、やってることはただの揉み屋なとこばっかだもん。
独自のなんちゃら療法とかなんとかカッチョいい名前までつけちゃってさ、
揉み屋な手技を手を変え品を変え、ほら変化したでしょ!って得意になったところで治ったわけじゃないし。
(そこらへん、疲労回復整体って、どうなんですかね?w)
だからさ、医療関係の人が安売りマッサージの流れで整体とか訝しがるのもわかるよw
でもさ、じゃ医療はどうなんだよ、って話でさ、
もちろんぶっ壊れていよいよとなったら、先生、出番です!なんだけどさ、
手術とかにならないようになんかやれるの?、それまで薬漬け?
それとも・・・手術したいの?って話でさw >>783
医療の体系を理解してない
多元的に考えることができないんだね
お前の言っていることは、生涯元気で病気や怪我もほとんどなく、安心安全な生活を送るのにはどうすれば良いのかを患者に提供できないなら、医師は無能だ、と言うように聞こえる
逆だろう、病院は悪くなった人や悪くなる可能性のある人を診るところだぞ
あくまでも治すのは患者の治癒力であって、それを最大限に引き出すお手伝いをするのが医療の在り方だからな
投薬や手術だってそうだぞ
無病になるために手術しましょう、とかねーだろ
まあ患者があまりにもバカすぎて、何でも病院がやってくれて当たり前と思ってることに異議を唱えることに関してはその通りだがな 整体は医療ではない、これは当たり前なことなのは理解しよう
動画で医師でもないのに病態生理や治療にかんして説明したり、医者の粗探しをしてダメ出ししたりするヤツがよくいるが、どういう立場と神経して言ってんのかと思う >>784
いやいや、医師は無能だなんて思っていないよ、壊れた場合はお医者さんだよw
それぞれ立ち位置が違うのにさ、そこでどっちかを甲乙付けようとしてる流れだったからレスしたんだよw
だってどっちの立場もディスってるだろ俺?w
>最大限に引き出すお手伝いをするのが医療の在り方だから
だとしたら投薬は引き出していないべ?、体のサインを口封じしてるだけw
その訴えを黙らせてる行為がお手伝いなわけないよねw
あ、整形外科的な領域で、器質的に壊れてない場合だからね、言っとくけど。
まさか薬が治癒力をアップさせるとは思っていないよね?、
まあそもそも治癒力アップってのがさ、スーパーサイヤ人でもあるまいし眉唾でさ、
あったとしてもそれって体のいいドーピングの言い換えじゃんw
特に慢性でそういう考え方で患者に関わると危険だね。
治癒力ではどうにも追いつかない状態、ていうより治癒力が働けない状態ってのが正解だな。
だから治癒力が働ける状態に戻してあげれば大事に至らないのに、
それをしないで投薬でぶっ壊れるまで口封じして楽になったからQOL改善とかって詭弁もいいとこ。
それが医療のあり方というなら無能というより有害だなw
まあ、優秀な医師ならそんなこと言わないと思うけどなぁー、じゃない?w
整体は医療ではないね、それはそうだ。
まあだから何?って感じだけどね。
整体はその名のとおり、からだを整えてちゃんと治癒力が働ける状態に戻すことが生業ですから。
(どうしようもない整体、多いけどねー^^) >>785
あとさ、資格を盾にする物言いはやめた方がいいと思うよw
それ、たぶんだれも恐れ入らないからw そうそう、なんも中身もなくて、保険詐欺を働きたい奴らが、俺は医者だーて騒いでるだけで、あんなの安いから通うけど自費だったら行くわけない
保険や肩書きで守られてなくても稼げる整体師は本物だから尊敬する 虚しさはお医者が一番感じてるのかも知れないね。
治療効果に対する限界や医療訴訟のリスクなど。
侵襲治療に対する重圧、医師に課せられたがんじがらめの義務。
最近はモンスター患者も増えてるしストレス半端じゃないと思う。
高い社会的地位や収入はその対価と言っていいだろう。
その点整体師はお気楽だ。気に要らない客が来たら拒否する事も出来る。
責任感なく医療プレイが出来る。難しい症状は病院に送れば何の責任も負わなくて
すむし、たまたま上手く痛みが消えれば天狗になりやすい。
医者が民間療法を毛嫌いするのも分かる気がする。 >>789
民間療法?
整体やあはき柔は治せるし、結果出してる
だから、無能で資格にしがみついてるだけの医者は柔業界やその周辺を叩くんだろう
患者達は安いから病院にも行ってたけど、接骨院はちゃんと治してくれるから、安くてももう病院には行かないと言うよ
それがインテリ層の選択だよな、いつまでも医者と厚労省に騙されてる訳じゃないよ 俺は整体師だけど、医師はきちんと尊敬してるけどな。
たまたまお客が治ったとしても治したのは本人の体のおかげ。
医師は我々とは比べものにならない葛藤の中で仕事してると思う。
君だって交通事故で怪我した時は医師にお世話になるんだろ?
それとも整骨院に行くのかい? >>792
交通事故にしても損傷の程度というものがあるだろう
もしも頸髄損傷があったり、骨傷があったりしたものに対して施術して悪化したらどう責任をとるの?
また、それの損傷があるのか無いのかどう判断できんのよ? 医者にはできて、無資格の整体師にはできないことはたくさんあるが、それは当たり前なこと
積んできたものや、やってきたことが違いすぎるから
それなのに整体師の方が優れてるとか医師は無能だとかいうのは普通に考えておかしいよ
医師だって並列には見ないだろうし考えもしないだろう
コンプレックスの塊なんだろうな 純粋な質問
ここを見てる奴らは疲労回復協会のことをどう思ってんの?
さらには熊谷のやり方を崇拝してる?
動画の擁護コメントする奴は神格化してる傾向がある
俺としてはペテン師以外の何者でとないと考えている
どうよ? 金払って習いに行こうとは思わないかな。
なんか好きになれんし。
それにしても最近医師の家族整体さしてもらう事多いんだけど
パーキンソンとかリウマチとかパニック障害など難病患ってるんだけど
相当医師の家族の人って能力が高くないと心理的圧迫感すごいんだろうな。 整体はリラクゼーション
医療ではないから診断や治療目的であるわけじゃない
良くなるのも悪くなるのも運、行った客の自己責任 ここの協会て独自の理論ややり方を押し通しているけど、誰がこんなガバガバな考えや方針を信じるんだろうか
医学的に明らかに間違ってたり根拠のないことを自信持持って説明してるのが怖い >>796
疲労回復なんとやらは知らんけど、医者や医者の家族で能力高いのは見たことないな
18歳で思考停止して、9割以上合格する酷使(笑)に合格して勘違いしたやつらやん 確かに勘違いしてる医師は多いな
とは言え、一般人と比べると概して頭が良い奴が多いわけだし、国試受けるためにはやらなきゃいけないことが多かったり、それなりの勉強量はこなしてるから努力は人並み以上にしてるよ
さすごに国試は不正できないから医師になるためのレベルにあると言うこと
腐っても医師なんだよ >>800
一般人より賢くても、柔整師より賢い医者は見たことないな
医者酷使は9割以上の受験者が合格するわけ
柔整の国試は合格率低くて狭き門だけど、9割合格じゃあ、医者はしょーもないのが大半になる 人間的にも医療従事者としても柔整師より鍼灸師のほうが上。 >>801
基本的に柔整の賢さと医師の賢さってレベルが違うやん
偏差値にしたら雲泥の差だし
何をもって賢いって言ってんの?
柔整が知能的に医師や弁護士よりも上だと思う?
世間一般的にそれはないだろ、そんなこと言ってると柔整の立場をさらに下げることになるんじゃね? >>802,803
少なくとも鍼灸より柔整のほうが上だろう?社会的にも。 >>805
強がってんのか?
マジで言ってたらヤバイぞ
学校では変わり者とか、友達がいなかったんだろう
ネットでは粋がれる典型、実際は陰キャw 疲労回復協会の位置づけって整体業界からみたらどうなんでしょう?
ほかの整体の動画なんかみてもみんな違うことを言っていたり、他業種の批判ばかりで統一性がないんだけど
独自で開発したとか、解剖生理に精通とか、その証明がないし胡散臭さ満点なんだよね
やっぱりこの協会もそうなん? 解剖生理に精通ってw
西洋医学みたいなこと言ってたらほんまもんの整体は極められないぞ 整体を極めたからって何かメリットあんの?
結局は無資格のなんちゃって職業やねんな
世間的にも、社会的にも真っ当な職業とは認識されんだろうよ
それなのに胸を張って整体師とかいうこと自体か恥ずかしいと思わへん?
ここの会長も所詮はエセ医療をそれらしく見せてるゴリラだし、オ◯ム心理教となんら変わらない宗教だと思われてるのは協会員は恥ずかしいと思ったほうがいいよw 整体屋は救い神って言われたよ。
病院に行っても悪化の一途を辿る痛みを1回で大きく改善
して涙を流された時など、お役に立ててとてもやり甲斐を感じます。
社会的地位の高い方々は患者さんが治らなくても年のせいにされて
平気みたいですが、、、
整体師は社会的地位や名声なんか何とも思ってないです。 >>810
素晴らしい!
こんな先生は真の治療家だね
ろくでなしの医者と大違いだ 親が整体師という仕事してるとか、学校では恥ずかしくて言えないなあ 整体師なんてこの世に無くても良い職業
つまりそういうことよ なくても良いけどあっても良い
それをやりたい人がいてお客さんがいて、生業として成り立ってるなら別に良いんじゃない?
それより人の職業をどうこう言う事の方が人として恥ずかしい 整体が病院やクリニックのレベルを超えることはないが、オプションとしての位置づけとしてはありだと思う 疲労回復協会というは宗教ですか?
セミナー受講料が高くて技術も施術者のさじ加減過ぎて客観的な指標がわからない
理解できないと術者の技量として否定される
高い枕やセミナー受講料で、結局はネズミ講にしか感じられない
みんなはどう考えてるんだろうか 施術者の技量がなければ客も満足しないのは当たり前だろ
会長は医者も黙るほどの知識と経験を有してるし、人の体を熟知しているからすべてを委ねていいと思うぞ
ここの会員はたぶん医療界のなかで最先端を牽引してるんだから胸を張って良い 過疎ってんな
大して重傷でもない、肩こりや腰痛をこれ見よがしにこの整体でよくなっただろ、とかいうマインドコントロールは見るに耐えない
結果的にはネズミ講と同じで、金稼ぎ目的なんだから、一時的に良くなったように見えれば、最終的に良くなろうが悪くなろうがどっちでもいいんだろ レベルの低いところほど驚異、究極などの修飾語を使いたがる 虚勢を張って自分を偉大だと見せようとする人生って辛くないか、会長?
自分の理論が飛躍し過ぎてなんのエビデンスもなければ、何の裏づけもない
誘導的に思い込ませることを続けると、あたかも自分の考えが正しいのではないかという錯覚に陥る
他人の健康をだしに使って金儲けをする考えが根本にあるもんだから、端的に言うとその場だけよくなればそれで良いと、糞食らえだな
サータアンダギーみたいな見た目でよく客をマインドコントロールでくるなあ
あ、オ◯ムのな麻◯とかも見た目はあっち系だったな 独自の理論、というのがミソよ
似たような輩で藤井なんちゃらって奴も同じ穴のムジナだ
こいつらの元いた職場の連中はどう思ってんのかね、とくに先輩だった奴ら
いろんな意味で情けないと思ってんだろうな 疲労回復協会という自己啓発セミナーを開催する医学的根拠のない団体は詐欺ではないのか? このご時世、こんないい加減な教えを最新医療とか思っている人間がいるとしたら日本ももう終わりだな
そもそも医療ではないし、それなのに医学的用語や解剖学生理学を使っているのは、ある意味詐欺だろうな >>826
効きます
癌にも重症感染にも効果あるとか会長が言うとりました
寛解せずとも改善はすると動画でも断言してます >>827
コロナの患者診て改善したの?
癌患者を改善させたの?
どうやって効いたってわかるの? >>828
そういうケースがあると言っていたらしい
単なる風邪も改善すると言ってるし
がん患者にも十分改善するパターンがあるらしいよ
少なくとも会長が診れない禁忌はないって動画で断言してるし、会長くらいのレベルになれば医者が見放したような症例でも十分に改善するパターンも多々あるって言ってるしな
会長いわく、医者はデータと画像しか信じないから、患者そのものの病態を理解できていないんだと
だから病院で見放された患者でもこの整体院で改善するケースが多々あるんだと >>829
恥を知れって思うな
結局は金もうけのためのエセ医学をしている詐欺師なんだから地獄に落ちろって感じやな 整体は症状が軽い人しか扱えない
歩いて来れる人しか対象にならない
病院やクリニックは重症も扱い、赤ちゃんからお年寄りまで幅広く診る
つまりそういうこと
軽症な人は簡単に医療機関にかからないようにしないとな
でなきゃ日本の医療経済が破綻する この協会の教えを信じて実行している奴って馬鹿というより、底辺過ぎるだろ
主観的な表現でどうですか、って言われても何にも説得力ない
これで「患者」とか「治す」とか「診断」という言葉を使ってると言うことは医師法にひっかかることを分かってんのか? 大麻の種が医薬品で売ってた件
https://a.r10.t
o/hIfbrB
450粒入り 基本はすべて大麻の効果と同じだという 疲労回復協会のやり方って主観的なところが多いよね、だから教えてもらっている側としては何が正解なのかよく分からない
「ここでロックしますよね?」とか、「これで柔らかくなりましたね」とか、指標がないので会長のさじ加減一つじゃないの?って思ってしまうんですが、敬虔な信者はどう見てます? でもプロプレーヤーが続々と熊谷さんの施術を受けに来てるわけだからなあ
匿名掲示板で吠えることしかできない揉み屋よりよっぽど世間から信頼されてるよね >>836
結局はど素人が騙されて泣き寝入ることになるんだろうよ
プロなんちゃらなんて二流や三流ばっかだし、動画に出てもらうために金を積んでるんだろ
広告塔ってことよ
オ○ム真理教も昔はそうだったろ、同じようなグループなんだろ >>836
結局はど素人が騙されて泣き寝入ることになるんだろうよ
プロなんちゃらなんて二流や三流ばっかだし、動画に出てもらうために金を積んでるんだろ
広告塔ってことよ
オ○ム真理教も昔はそうだったろ、同じようなグループなんだろ >>836
世間はこんな黒豆チョンボなんか知らねーよwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています