疲労回復協会ってどうなの?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
先生! さっきより痛くなりました。って言ってみたいw 疲労を回復させるんならユンケルのほうが効くんじゃない 疲労回復協会に参加していますが、セミナーの進め方、組織の運営には不信を感じます。ねずみ講の組織みたいです。何かにつけてお金を取ろうとするいやらしさに、ウンザリしてヤル気が失せます。自分の努力次第の割に、講習代は高く、話される内容は薄いです。 a〇c整体という技術もほとんど神経反射を使ってるから戻りが早いんじゃない? >>523
戻りは早いと思う。
まあ商売だから、要は患者が来れば良いわけで、
それでリピートしてくれればいいんじゃない?
で、構造に問題があればKS?とかいうのをやるんでは?
テクニックはa○cだけじゃないんで。
知らんけど。 所詮理論もクソも何もない単なる対処療法の金儲け手技に期待する方が間違い。
割り切って金儲け出来る人向け。 整形外科専門医としてマジレスしとく
熊谷が動画で施術時に言っていることは医学的には矛盾していることやつじつまが合わないことだらけだ
素人には難しそうな言葉を並べてあたかもそうであるかのように説明しているが、全くの医学的根拠のないデマだらけ
騙されて高いお金を搾取されるのは、最終的には騙される本人の責任だが、見ていて忍びない
現代医学を否定してこれを金儲けの手段としていることは看過できない
いかに道化師たるかを暴いて見せしめにしてやりたいくらいだな 熊谷剛、こいつは発言の中で明確な表現を避けることによって、断定的でない物言いをすれば医学的に矛盾してないようニュアンスを印象づける
たとえば、「〜という可能性もあります」とか、「〜という場合があります」などの言い回しを使うことによって明言を避けている
整形外科の専門医からすれば、医学的になんの根拠もないことしか言っていない頚椎の神経根症状や頸髄の髄節症状がなんで下肢や腰椎と関係があるんだよ?
これこそ全くのエセ医学だぞ
単に教科書で知ってる知識をつなげただけの希薄な言い様だ
直接会ってディベートしたいんだか、受けてくれるかね? ディベートとかくだらない。
整形外科は治してからモノを言って欲しい。
結果が全て。 >こいつは発言の中で明確な表現を避けることによって、断定的でない物言いをすれば医学的に矛盾してないようニュアンスを印象づける
まるで鍼灸師だな。 ふははは、結果に裏づけられているからこそエビデンスとなるわけで、それこそが医療のあるべき体系だろ
経験論とか、ファジーな結果しかできないから整体など医療ではなく医療類似行為なんだよ
いっちょ前に「原因がここに」とか、「反射がでてます、無くなりました」みたいな適当なこと言ってるが、どっかの宗教と同じじゃねーかよ
金儲けの手段としてなら顧客を囲むために適当なそれらしい理由をつけてマインドコントロールしてるに過ぎない
整理とか解剖とか偉そうに言ってるが、教科書を読んで勉強した程度で実際の人間に起きている現症を本当に分かってんの?って感じよ
人を解剖した事も、生きている人間を対象にした生理的な実験なども経験したこともないだろうに
医師はそれら全てを経て理解して医療を行なっているんだよ、増してや優秀な整形外科医は日々手術や外来で研鑽してるのよ クソみたいな整形が多いから整体が流行るんだよなあw 関節が「渋い」とか「ロックする」とかって何なん?
具体的な客観的指標がないから検者のさじ加減じゃねーかよw
軽く擦って癒着がとれるとか、循環が改善した、とか馬鹿かよ
解剖学的な用語をさも分かっているかのように触って言ってるが、場所もずれてて違うからなw
解剖をアトラスで勉強するとか生理学に精通しているとか、その道のプロからしたら「なんちゃって知識」感が半端なくてさすがに見てるこっちが恥ずかしい
体壁反射だの防御反射だの勝手な言葉を使ってるし、素人は騙せてもさすがに医学のプロ相手にしたら怒られるレベルを超えてるからな
ここで熊谷を擁護している奴は皆、知ったか野郎に間違いない
反論したいなら、客観的に改善したのがわかる施術動画を上げてみろ
ちなみに捻挫が瞬時に治ったり改善することは絶対にない、特に指の関節は解剖も複雑だし整理も複雑だから靭帯のみの損傷であることはまずない
関節の可動域で症状のすべてが評価できるわけないし、各関節のキネマティックスを分かっていないで回旋とか開きとか言っている時点で素人なんだよ ガングリオンを脂肪腫とか言ってる時点で偽物だって証明しているようなものだぞ
C7の神経症状のくだりとか恥ずかしすぎる
指のピンチングで力が入らないからC7の正中神経とか、適当過ぎる
示指とと中指と環指の浅指屈筋の髄節支配は一緒、末梢では正中神経支配なのも一緒、だから中指だけ力が入らずおかしいのなら筋腹レベルの問題だが、基本的に共同筋腹だからピンポイントで筋腱移行部付近で起こらない限りはおかしい
深指屈筋は示指と中指が正中神経支配、環指と小指は尺骨神経支配、長母指屈筋は前骨間神経支配だからな
それぞれの解剖生理は熟知してるんだろ?
それならば言ってることが矛盾してるのバレバレだってのは分かるやろ 「捻挫で3ヵ月とか病院で経過みててもよくならないのはその部分が原因ではないからなんです」って断定的に言うのは完全にアウト
病態生理をわかって捻挫という状態を解釈してるのか?
2週間で靭帯損傷は痛みや炎症が無くなるか?
むち打ちの原因は足にある?だから足を治さないと良くならない?根拠がないことを自信持って言えるその根性がすげーよw
こういう発言ってすべての整形外科ひいてはすべての臨床医のコンセンサスをも真っ向から否定するものだからな
近い未来の日本整形外科学総会に招待してぜひ口演してほしいな、熊谷は医師に対してもしっかりと説明しうる状況理解と病態把握をすることが必要と言ってるんだから是非お願いしたい 慢性化した症状は残念ながら整形に適合しない事が殆どなんだよな。
数ヶ月整形外科等、ドクターショッピングして改善しない症状が一瞬で改善する
のが手技療法の醍醐味。 なんか文句を言ってる割には熊谷の動画をよく見てるねー。
何を怒ってるのかよく分からんが、暇な人だというのは分かった。 >>536
慢性化した症状は残念ながら整形に適合しない事が殆どなんだよな。
整形外科の診療体形態の何を知ってんだお前は?
それじゃあれか、病院で治らない難症例は熊谷の施術であれば一瞬で治せると?
知識も教養も臨床経験もくらべものにならない整形外科の歴史にできないことをたかが鍼灸師の免許を持っているだけの整体師のほうが臨床成果をあげられるとかバカか You Tubeのコメント見てみろ
素人でさえペテン師と思う程度の内容なんだからプロからみればなおさらだから
整形外科の歴史に泥を塗るような詐欺行為と思われる内容は許せない
言っていることの内容が不適当だということを自覚しろよ
まず神経学的所見もとれないのに神経症状を堂々と語ってんじゃねーよ >素人でさえペテン師と思う程度の内容なんだからプロからみればなおさらだから
プロ?w
プロと言うのなら結果を出してから言ってほしいな >>540
結果はちゃんと出してるよ
和文、英文ペーパーも何本も持ってる
臨床留学も基礎研究留学も経験してるから
ここでは匿名だがこの世界ではちゃんと個人名は通っているよ
臨床経験だけでも熊谷よりずっと長いし、現在も現役で第一線で責任者をやっているから クッソワロタwwww
アンタ、笑いのセンス半端ないってwwww
カタギの整形外科の大家が 5ちゃんに来るの? 5ちゃんくらい誰でも閲覧するだろ
それとも信じられないから嘘と決めつける?
疲労回復協会を擁護する人間の質ってその程度ってことね
だからやってることもその程度ってことと見透かされんのよ
断言していい、俺は本物の整形外科専門医
たまたま熊谷の動画を見つけて閲覧してみたら怒りを覚えるような内容だったからコメントしてるだけ >>543
これ本当ですか?
>>2019/07/03(水) 14:20:30.49ID:0MCaQBff
だけどぎっくり腰は施術家が施術するより日常生活をそのまましておいた
ほうが回復早いとかいうイギリス医学誌のエビデンスショックだよね。
エビデンスを大切にすることで逆に鍼灸師が追い込まれる事実もあるって
ことだから。 医学ってどうなの?
以前、大腿直筋の肉離れ起こして
整形外科受診したら2時間待たされた挙句
温熱療法に回されて赤外線みたいなのを当てられて
痛みが耐え難い位増強したんだけど、これもエビデンスとやらですか? 熊谷の動画をみて医学的におかしいことを言ってるのはやっぱり一般人には分からないんだな
ツッコミどころ満載だけど、指摘すればキリがない
よく神経を絡めて説明してるけど、神経根と脊髄の区別が分かっていない
しかも悪いって言っている支配神経領域でない領域を施術してるし
腰椎椎間板ヘルニアで筋力低下が起きているものに外から擦ってすぐに筋力が改善するわけないだろ
神経根症状は末梢神経の障害だからな、脊髄症状ではないから 整体は神経支配領域だけを施術するものだはないよ
人間の体には”気”というものが流れている
その”気”という目に見えないものを調整するから体に変化がある
西洋医学だとオカルト扱いだろう
だが、”気”の調整は量子力学の範疇に入る
だから最先端を行ってる 腰椎椎間板ヘルニアで支配神経領域に対する施術では変わらない
仮に変化があっても一時的だ
そういった方法は時代遅れのやり方だ 支配領域でない部分を扱ってどうして症状が良くなるのか、客観的根拠がない
現代医学ではエビデンスがないものに対して信頼性は全くない
これは世界的に当たり前のコンセンサスであり、いわゆる「気」というファジーなものにはエビデンスレベルはほぼない
これが最先端とか、西洋医学が時代遅れとか、これこそどこぞの宗教が自分たちこそ正義、と謳ってるのと相変わらない
マイノリティーを正当化するにはそれなりの理解と客観的な証拠がなければ成り立たない
整体は症状改善のひとつのオプションとしての位置づけなら良いだろうが、これで治りますとかいうのことこそカルトであろう 整形も大概テキトーだけどなぁ
ウチのお袋が圧迫骨折起こした時もレントゲン撮って最初は
圧迫骨折ではありません。と断言してたのにあまり痛がるから
入院させたら、やっぱり圧迫骨折してた。
しかも診断書見たら胸椎11番って書いてあったからおかしいなと
思ってたら、別の医師にレントゲン写真見せて貰って数えて行ったら
やっぱり胸椎12番の骨折でした。しかもガッツリ2分化してました。
ってアホかと!
一気に整形外科に対する信頼がなくなりました。
ヤッパリ田舎の総合病院で仕方なく来させられてる非常勤の医師は
やる気ないんだろうな。
時間キッチリに高級車で自分の病院に帰ってるし、失笑しかないわ。 一部の整形外科医にはそういう輩や能力が低い者もいるのは確かだと思うが、大概という言葉は不適切だろう
ちなみに胸椎11番と12番の骨折でも大差はないし、二分化の意味はわからないが、分節化のことなのか、それとも偽関節化してアリゲーターマウスになっているということなのか
いずれにしても完全否定できない腰痛は定期的に経過みるなりCTやMRI撮るなりしたほうが良かっただろう
ただ、MRIというのは起動させるのに物凄い電力を使うから、完全に予約制の検査が普通で緊急に撮るのは脳梗塞とか緊急性があるもののみがデフォルトで、そういう救急体制があるところだけしか時間外ではできない 医師には診療や医業には常に責任がつきまとう、だから必ず診療記録には残す必要がある
整体はそれがないだろう、だからいくら口から何を言っても記録には残らなければ証拠とならない
動画では熊谷はうまく明言をさけて、〜という可能性がある、とか、〜な場合が多い、という表現でさも全てを知ってるかのように発言してるが、時々ボロがでて断言してる時があって、そこには明らかな誤った知識や、自分の固定概念が反映されている
だからそこを指摘してるだけのこと
彼は経営(金儲け)のために説法みたいなセミナー動画をあげているが、そもそも利潤ありきの体系では医療(熊谷の場合は類似行為)に対してのベクトルが違うから、そんな適当な騙くらかし的な内容でいいのだろう
患者の健康や命をあずかる医療の現場では、金儲けなんてのは二の次であって、そういう姿勢で携わっている医師に対しては彼の動画内容は不愉快極まりないのは分かるだろう 今日は大雨で外来が緩やかだから連投する
熊谷は人体のどこまでを解剖学的に熟知してるのか、海外の解剖セミナーに参加したこたあるようだが、医師でない日本人ではあんなのはお遊び程度の体験しかできないから
俺も自分が講師として海外でcadaver training を行うこともあるが、ひとつの場所を何度も何体も時間をかけて解剖しても破格や個人差に驚くくらいだから、見学や触ったくらいで何が分かるのかと
アメリカでの基礎研究時代にもcadaverを使って研究してた身からして、ほぼ体の構造が分かってても症例ごとに微妙に違う
オペしていてもそれはいつも思う
ほぼ毎日のようにオペをやっているときも常に考えながら目的意識をもってやっている
今は完全な臨床家だけども、教科書の執筆や学科での座長やら講演だってやっている
24時間365日、人体のことを考えて臨床にあたっている者からしたらエセ医療行為は直ぐにわかるよ 生理的な反応として反射という用語をよく用いるが、これは造語なのか
また、関節が渋いとかいう表現は使わないし、客観的には意味がわからない
よく「渋いですよね」と語りかけてるが、主観的な言い回しで彼以外は分かるはずもない
仙腸関節や第1.2.3CM関節は不動関節と言われてるのに、少し触ったり刺激しただけでほら動くようになったでしょ、というのは理解に苦しむ
仙腸関節が他動的に動くようになるのは骨盤輪が重力方向に動揺性があるときにしか生じず、vertical shareタイプの骨盤骨折でみられるパターンだよ
肩関節に対してはほぼ屈曲、外転動作だけで可動域を評価しているが、人体で一番可動域がある肩関節はそれだけでは評価できるはずもない、腱板作用をしっかり評価すべきだし、肩甲上腕リズムの異常が何によって引き起こされているか調べないで可動域が改善する訳がない こういうお医者さんばかりでいて欲しいが、近頃は整体師に弟子入り
して整体を勉強する医師がちらほら出始めたから治療家にとっては脅威だわ。
保険使って整体治療されたら太刀打ち出来ない。 >こういうお医者さんばかりでいて欲しいが、近頃は整体師に弟子入り
して整体を勉強する医師がちらほら出始めたから治療家にとっては脅威だわ。
保険使って整体治療されたら太刀打ち出来ない
安心しなよ
整体を身に着けると言ってもどうせ役に立たないヘボな整体ばかりだよ ムチウチの原因がほとんど足にある?
まずムチウチの病態はいろいろなものの複合症状なのに一つの病気のように扱っている
症候群だからいろいろな症状があるのよ、またムチウチって病名は造語です
渋い関節がやわらかくなりましたね、とか、逆の足や手に原因があるからそこを治さないと症状は絶対治らない、とか、全部施術者のさじ加減で何とでも言えてしまう
整形外科医の前でそれをレクチャーしてみる勇気はあるものなのかね ここでゴチャゴチャ言ってても埒が明かないから、
直接協会に聞いてその結果をココに書き込んでくれよ。 絶対、断言してもいいが本物の医者ではないよね。
どんなド田舎の整形外科医でもこんなに5ちゃんを気にして
チェックしてる暇な医者はいない。 疑心暗鬼にしかない時点で資質が知れてしまうよ
医療も一緒、信じられなければコンプライアンスは得られない
信じる信じないは自由、ただしそれは医療提供者と患者の間では確立されなければならない関係であって、料金が発生する時点で嘘を入れてはいけない、もしそうでなければ詐欺になるから 橈骨遠位端骨折後の変形に対しての施術の動画
手関節が尺屈してしまう原因が、手根骨をおしてこの部位が原因と説明してる
遠位橈尺関節がおかしいとも指摘してるが、変形治癒によりこの部位が亜脱臼しているものと思われる
橈骨遠位端骨折が変形治癒する典型的なアライメントは背屈、橈屈、橈骨短縮であり、この場合は遠位橈尺関節が亜脱臼することが多い
手根骨が異常となる場合は、受傷時に靭帯損傷を合併している(特に月状骨舟状骨間靭帯)か、橈骨の短縮変形による相対的尺骨の長さの延長による突き上げ症候群などが多い
動画ではそれらを分かっていないのに手根骨が原因といわずにここが、と言っている
ちなみに遠位橈尺関節の安定背に重要なのは、TFCC、ECU、回内方形筋、橈尺靭帯、などであってこの施術はそれらをまったく触っていないし施術できていない みっともないから本来の業務に戻って、患者さんに尽くして下さいね。 クマさんがもっともらしい理屈を語るのが気に食わんのね。
手技療法は解剖学的に理屈が合わなくても
痛みが取れたり可動域が広がったりするもんだ
某社DVDで「理論編」のディスクがあるがみんなテキトーだ そういや野口晴哉(野口整体)も手技療法をするのに解剖学などは必要ないなどと語ってるな
セミナーをする時に理論がないと格好がつかないから無理につけてるだけだな 医療と整体の一番の違いは、そこに客観的根拠(エビデンス)があるかないかだ
結果的に良くなればいいことだが、良くならない人にもじゃあ次にどうするかを考えていかなければならないのが医療、良くならなくても責任はないからその場しのぎで出来るのが整体、だと考える
医療の世界では、有識者が経験から物を言う内容のエビデンスは低いとされている
つまり、客観的に評価されるためには、いくら経験がある人でも言葉でなく書面や論文としての公表がなければいけない
整体は経験則をセミナーとして伝えて見せるに過ぎない
熊谷もプロフィールに独自の、とか、経験から、などの説明書きを載せてる時点で胡散臭い たとえば、100人のうち全ての人に改善や効果をもたらさないといけないのが医療、ある程度の割合が良くなればよいのが整体、だと思う
医療の場合は困れば他科や専門性の高い医師にコンサルトして多角的に患者と向き合えるが、整体は困ってもどうすることもできないし、納得いくフォローもらできない
責任がないから良くなろうが、ならざろうが関係ない 結局、病院で治らない人が整体に来るんですよ。
病院に通い続けても改善しない人はごまんといる。
手術しなければどうしようもない方はオペしかないだろうが、オペしても治らない
人も居るだろう。中には手術しなきゃ良かったって人もいる。
オペする前は誓約書みたいなのにサインするのでしょ?
整体はリスクがあっても誓約書なんかで逃げられませんよ。 誓約書は逃げるためとか、保険のためにとかである訳ではない
医師と患者の共通認識がしっかりありますよ、という共同の確認書
だから治療効果が、思った以上に得られなくともそういう可能性や結果の場合もあることを理解してもらい、説明しましたよ、という客観的証拠でもある
話は変わるが、病院で治療する患者の重症さと、整体で施術する症状の強さではレベルが違うのは分かるだろう
つまりは整体は生きる死ぬのレベルの話では全くなく、症状が良くなれば御の字、という程度の話だ
オペをすること自体、機能障害の危険性や、後戻りできない状況をつくることになるんだから、医師にとっては大変な責任を課せられることになるんだよ 医師かなんか知らんけど、雨が降った程度で患者が来なくなって手が空くんでしょ?w
整形外科は整体と違って重症患者が来るのにねw
知識はあるのかもしれないが、人望や人気がないのはよく分かったよ。
こういうタイプは将来、うつ病や認知症になりやすいから皆さん気を付けましょう。 もし、ネタでなく本当のお医者様だったら、失礼ながらかなりの変わり者だろう。
整体師なぞまず目に入らないのが普通だから。我々とは、医学的知識など比較にならないだろう。
手技治療家は学極者ではなく、職人だから感覚と経験で勝負している。
エビデンスなぞは信用しない。もちろんかなりの生理学、解剖学の知識は必須ではあるが、整体は医学とは違い独特の進化を遂げてきた。保険の効かない実費を頂くというプレッシャーが技を進化させてきた。
もちろん、症状を鑑別して器質的問題の可能性あるものは整形に送る事は大前提である。
しかしながらオペ対応まで行かない症状にたいして整形外科の処方には納得がいかない事が多々ある。問題個所や症状のみに、フォーカスし過ぎではないか?
足の親指の痺れに神経のビタミン剤が処方されていたが、足根骨の調整で痺れが消えた例や腰椎ヘルニアで脂汗をかく位唸っていた人が首の施術で症状が消えた例もある。首の症状を足で取る事は良くある。ヒザの症状は肘を修正することで解決する事もある。
エビデンスで証明する事は不可能だ。医学的見地からすれば全くナンセンスだろうが
木を見て森を見ずではなくて、人体を森と見た場合の方が症状の根本解決につながる
ケースが多い。もちろん100%ではない。
ただ、医師からみて取るに足らないかも知れない我々も何とか治りたい患者さんを前にして、与えられた時間内に結果を出すために必死なのを分かっていただきたい。 説明ができない現症や理由をどのようにして普遍的かつ一般性を証明するの?
もしも症状が悪化したらどうやって弁解してsalvageするの?
良くなった事例がある、というのは民間療法や宗教的儀式と同じなのよ 人というのはエネルギー体だという視点が西洋医学には乏しい
だから体を操作していろいろな症状が改善するということが信じれないのだろう 医学会で論文発表して認められたいのですか?
医学的に認められたエビデンスに基づく処置でも人が救われないのは何故ですか?
患者をろくに触りもしないでお決まりの注射、投薬で満足できるのですか?
患者の苦悩に向き合わないで自己満足ですか?年のせいにして平気なのですか? 医学というものは最初から万人に万能な結果をもたらすことを前提としていない
それさ救われない患者がいるのは当たり前のことで、そういう経験から新たな見地が分かってきてさらに発展するという仕組みになっている
医学実験にはかならず倫理委員会を通した承認が必要であり、そこでの基礎実験を経て臨床に応用される
すべての目的は患者の病気を治すためのものだあり、直接的にせよ間接的にせよ患者のためを第一に考える立場にある 整体とは熊谷の考えではいかに利益を上げるコツを身につけるか、を前提として施術するもなであるようだ
医学は提供した医療の対価として料金が発生し、だからこそ健康保険がきくものである
健康保険が有効ということは国家が認めているれっきとした業である
整体というものを社会的に正当化したいならば国家保証のもとに存在すべきではないか?
逆を言えば、認められない存在だから今のような位置づけに留まっているんだよ
それなのに、医療で良くならないものをあたかも全て原因がほかにあり、整体ならばほとんど対応しうる、という表現はいかがなものか
ムチウチの原因のほとんどが足にある?
これこそ宗教的儀式のようなまやかしに他ならないだらう 整体とは熊谷の考えではいかに利益を上げるコツを身につけるか、を前提として施術するもなであるようだ
医学は提供した医療の対価として料金が発生し、だからこそ健康保険がきくものである
健康保険が有効ということは国家が認めているれっきとした業である
整体というものを社会的に正当化したいならば国家保証のもとに存在すべきではないか?
逆を言えば、認められない存在だから今のような位置づけに留まっているんだよ
それなのに、医療で良くならないものをあたかも全て原因がほかにあり、整体ならばほとんど対応しうる、という表現はいかがなものか
ムチウチの原因のほとんどが足にある?
これこそ宗教的儀式のようなまやかしに他ならないだらう 現代医学は国際基準でスタンダードが確立されてますからね。
整体業界は玉石混交で魑魅魍魎も跋扈してる。金の亡者も一部居る。
これらをまとめて統一基準を作って国家資格化するのは不可能だと思う。
私も熊谷さんは動画を見てもあまり好きにはなれないしセミナーを受けたい
とは思わないけど、熊谷さんの動画だけで整体を一般化して欲しくはないですね。
ただ、あなたのおっしゃる事は良く分かるし、正しいと思います。
5ちゃんとはいえ貴重な医師のご意見が聞けてとても嬉しいです。 整体という行為が悪い、とは決して思わないし、整体師すべてが熊谷のような考えではないことは分かっている
整体自体を否定している訳ではなく、医療の本質を偽物呼ばわりするような発言や、自分は全て分かっている風に動画で拡散させるのはいかがなものか、と思うのである
彼の発言からは、整体師は分かってない輩が多く熊谷自身の思想を理解できなければ整体師としてあり得ない、というような印象を与えるし、高圧的にもとれる
個人が施術の場でお客さんに対して発言するのはいいが、動画で視聴してもらう目的で公に言う内容としてはいただけない
立場をわきまえてアウトプットしないとそれこそ宗教となんら変わらない 宗教のことを言い出せば、西洋医学はキリスト教と紐づいているがね
それに国家が認めている云々の話は政治が関係して今の状態になっているわけだ
明治維新で東洋医学関連のものは排斥されてしまった
また、金儲けについても製薬会社、国、医師ががっちり結びついて今のようになってるから整体などかわいいものだ うちのお客さんが話してくれた事が有るが、アメリカ旅行中に肩を
痛めて病院に行き検査してもらったそうな。
これと言って治療らしい事はしなかったそうだが日本に帰ってから
60万円位の請求が来てびっくりしたそうだ。
一般人の感覚で理解出来ないのはTVでたまに見るけどアメリカで子供が心臓手術するのに千万円単位でお金がかかるらしいけど、アメリカ人て病院にかかれない
人々が沢山いるんじゃないのかな?
日本人って恵まれてるよね。 アメリカにとどまらず高額な医療費がかかる国はたくさんある
旅行先で現地の医療を受けて高額な医療費の請求を受けて驚いた、というのは知らなかった本人の責任
世界的にはそれが当たり前であって、日本人が平和ボケをしているだけ
自分もアメリカをはじめとして海外にしばらく住んでたけれども、郷に入りては郷に従えが常識である
日本人は医療が受けられて当たり前という精神がまかり通っているから世界的には珍しい
アメリカはアメリカでみんなそんな状況を分かっているから身分相応の医療を受けているよ
オバマケアがその是正の政策だったけど、国民全体としては思った以上には支持されていなかったな アメリカにとどまらず高額な医療費がかかる国はたくさんある
旅行先で現地の医療を受けて高額な医療費の請求を受けて驚いた、というのは知らなかった本人の責任
世界的にはそれが当たり前であって、日本人が平和ボケをしているだけ
自分もアメリカをはじめとして海外にしばらく住んでたけれども、郷に入りては郷に従えが常識である
日本人は医療が受けられて当たり前という精神がまかり通っているから世界的には珍しい
アメリカはアメリカでみんなそんな状況を分かっているから身分相応の医療を受けているよ
オバマケアがその是正の政策だったけど、国民全体としては思った以上には支持されていなかったな 熊谷のおこなう整体の方が病院やクリニックで行う医療よりも優れている、というような印象を与える内容の動画は、医師をはじめとする医療従事者にとっては侮辱に値すると思う
万人が視聴できる動画で整体について語るならば医療の実際を想像で語って比較したり批評したりするのはどうかと
これだけは言えるが、彼の説明する神経学的な内容は全く持って根拠のないデタラメ
あとよく関節が渋いとかこの骨が動いていないとかいうが、そもそもそとから触ったくらいで簡単に動くような脊柱や頭蓋の骨は無いから
同僚にも動画見せたら鼻で笑って言葉すらなかった、見せた自分が悪いかったと思うが 鼻でせせら笑って忘れられた方が良いですよ。
その方がお互い幸福かと。整体の怪しい魅力に取り付かれたらおしまいですよ。 熊谷の動画に出てる患者役の人ってほぼ疲労回復協会の役員じゃねーか
ということは、、、、、
「良くなりました」っていうのは忖度極まりないってのは簡単に推測できるな
医療を冒涜する施術を正当化するとか、宗教そのものだな
結果としては騙される奴が悪いんだが、騙す方ももっと悪い
なぜ熊谷教祖を崇拝をするのか、かつてのオ○ム真理教みたいな印象がするんだが 素人にわかりにくい用語を使ってあたかも正しいと刷り込ませる
例えば「反射」とか「しぶい」とか何なん?
自律神経という用語をよく用いるが、これの機能と解剖をよく知らんだろ
知ったかぶりが半端ないぞ
骨盤がほかの部位の歪みの調整で代償的にゆがむとか、アホか!
脊椎脊髄病学会や側弯症学会で言ったらボコボコやぞ
股関節に肩関節に関してもそうや、前捻や後稔を考えてねーし、てか知らんだけやろ PTが治せない整形に嫌気が差して整体の協会設立してますね。
これは放置してもいいんですか? 協会のデモビデオの患者役がみんな協会員というサクラなのは笑える
ツッコミどころしかない嘘を真実のように見せるのは詐欺だな
客はお金を払って騙されるわけだから詐欺だよ こういう映像をみて信じてしまう人は簡単に騙されやすいタイプなんだろうな
理論も通ってなくてデタラメ過ぎるのに、高い金払って後悔する事になるだろうになあ
もしこれが真実ならば、何故もっと世間一般ないしは医学の進歩として脚光を浴びない?
答えは単純、マジックと同じで見せ方の問題で、サクラや刷り込み現象があるからだよ
医師でも医学博士でもない奴が何故解剖や生理を熟知してるかのように講釈垂れてるのか不思議でならない
頑張って教科書読んだ知識を披露してます、という印象しかないけどなプロからしたら 協会のYoutubeコメ欄にでも書けば?
ここで吠えててもしゃーない 現実では行動力のないヘタレだからここで吠えるしかないんだよw
自分は何もしないくせにいつも愚痴や文句ばっかり言ってる奴はどこにでもいる。
決断力と行動力のない奴は仕事もろくにできないw 熊谷教祖はこんなにも画期的で万能な施術を自信もって動画で紹介しているのに、医師の世界に導入するように投げかけないのですかねえ
病院では治らない症状もこの方法で施術すれば医師よりも的確に判断出来て治りますって言ってるじゃないですか
DVDや本もめっちゃ出してるのに何でもっとアカデミックに公表しないのでしょうか?
風邪も鼠径ヘルニアも、頭痛も突き指も熊谷式施術で何でも対応可能と豪語してんだから、医療界に革命起こそうよ 協会員は熊谷教祖の理念や理論を本当に信じきっているのかね
金儲けのためにこじつけた考えとは思わないんだろうか
それを自分とも行なっているというのは詐欺の片棒を担いでいること同じだぜ
良心の呵責ってないものなん?それともそれさえ分からない馬鹿なのかね 会長のセリフには上手く明言を避けてぼやかす傾向があるね
「〜なパターンですね」とか、「〜の場合もあります」や、「〜のタイプのことも多い」などの断定的な言い方をしない
何故って、自信と確証がないから突っ込まれたときに言い訳できるようにしてるんだろうな
説法とか、布教とかのときに話し手がよく使う手法
にしても肌の黒さがクスリやってるみたいにドス黒いよ 動画でアップされている会長のQ &Aで答えてる内容とか、説明の仕方から察すると、この人って全てを分かっている風にしゃべってるよね
医師でもないのにこんな風に堂々と話をするのはある意味怖いもの無しでスゲーよ
裸の王様とはこいつみたいなことを言うんだろうな ここの会長はAV男優並みの黒さだねえ
彼の教えをマジで信じてる人っているの? 外から触って神経系の病態がその場で治るとかw
まず、めちゃくちゃな理論と独自に学んだとかいうエセ医学の知識に騙されないようにしないとな
けんこう枕に関しても酷いw
でも結果的には騙されるヤツが愚かなだけだけどな 風邪も内臓系の疾患も整体で治せるってw
しかも全ての症状を、〜なパターンですね、とかパターン化してるとかウケるw
医者気どりの偉そうな解説ってよくペテン師が使う常套手段だよ 協会の面々は見た目がアレな奴が多いな
会長が顔も生き方もブサイクだから類は友を呼ぶんだろうw ひざ痛にヒアルロン酸注射というワンパターン医師w
もっと、治らない事に真剣に悩んで欲しい。 整形外科医からヒアルロン酸、ロキソニン、モーラステープ、ブロック注射の4つを取ったら何も残らんよ。
もちろん手術をバリバリやってる一部の先生は別だけど。 開業医と勤務医の在り方も分からない奴が多すぎ
医者は万能でもないし、大胆な新しい治療法は臨床的にいきなりできないんだよ
基礎研究を経てエビデンスができて初めて臨床応用されるため、勝手に新しい治療を開発したという名目で臨床でおこなうと色々な制約や倫理的な問題を生じかねない
保険診療をするってことは、国が認めたエビデンスのもとに臨床応用できるものに限られてるってことよ
ただ、医師のみが合法的に臨床診断や治療をできるのであって、柔整や鍼灸だってそういうことは勝手にできない、ましてや資格も無い整体師なんて素人と同じなんだから、医師の真似ごとすらできないはずなのよ
医師の仕事内容を想像や思い込みの範疇で批評するのは僻み以外のなにものでもない 医者のことをネガティブにいう輩は基本的に良い病院や医師に巡りあってないからだろう
病院にかかるとは患者の権利であるが、医師と患者の関係は対等であって優劣はない、さらに診察や治療に関しては準委任契約のもとに成り立っているため患者が転医を希望すればいつでもできる
日本は受け身な患者が多すぎてなんでもやってもらって当たり前と誤解していることが多々ある
そういう患者は公的な病院に行くべきで私立の医療機関にかかるならある程度の制約や待ち時間などは我慢すべきだよ >>611
ブーメラン
自分を見つめ直しなさい、現実から逃げちゃだめだよ 何かあやしい仕事やってそうな人間は見た目もあやしい奴が多い
なぜか異常に色黒、と言っても病的な黒さの顔色の奴が多い気がする
ということは、、、、ここの会長も、、、 結局は金よ
患者の健康や幸せよりもいかに稼ぐかで上手い下手を判断する指標としてるんだとさ
だから言質など、どうでも良いのさ
枕もセミナーも全部金稼ぎの手段だってことよ それを言ったら、藤井なんとかも、そこら辺のコンサル全部も船井総研もみんなそうだな。 熊谷も藤井も大した教養も知識もないのに何であんなに自信があるんだろうな
自分の経験からとか、自分の考えからとか、客観性がないことを当然のように発信する勇気がスゲーよ 整体師が医者気取りで偉そうに病態生理を説明してたりとか鳥肌立つ
恥ずかしくないのかね あはき柔が医者気取りで偉そうに病態生理を説明してたりについてはどう思う? へそが臭いのは、なんだろう?
医者には申し訳なくて聞けないが、
柔あはきには聞けると顧客が言っていた。
顧客はあはき柔を低くみてる。 医師が偉そうにしてても腰痛、ひざ痛さえ治せんだろ?
治せたもん勝ち! 整体師を擁護してる奴って困ったときにはまず病院に行くよりも整体院に行くってこと?
風邪ひいたり体調が悪くなってもいくの?
普通は病院で検査診察してもらって、病的な意味はあまりないからというお墨付きを受けてから、次に整体院なりに行くもんだろ
病院や医師ありきで整体院がそれにコバンザメのように存在してんだろうよ
それなのに病院より整体院のほうが信用できる、とか、これこそ眉唾ものの民間療法を信じてる馬鹿だぞ 全くその通りだ
整体なんて病気を治すという意味ではプラセボ程度の効果しかねーからw そうかな?
2か月も病院に通ってもますます酷くなる膝痛が
その場で治って痛くないって喜ばれるのは日常だけど。
まあ、アプローチ方法が全く違うけどね。 そう思うなら整体に行けばいいじゃない
整体に行って万が一悪くなっても、責任は好きで行った顧客にあるんだから 医者より熊谷さんの方が人体の仕組みや生理をよく分かってるよ
ここの協会の人は幸せだよ
熊谷さんて天才肌なんだろうね 医者より熊谷さんの方が人体の仕組みや生理をよく分かってるよ
ここの協会の人は幸せだよ
熊谷さんて天才肌なんだろうね たいした実力もない者が教祖と崇められて勘違いしてるパターン それにあやかる様に集まる烏合の集
知識も知能も低いから真似や言われた通りにしかできない、ときにその通りにもできない 整体が最先端医療を凌ぐとかどこのアホかと
お山の大将の典型 ここのスレ民はよくわかっているな
病院は癌患者を作り出し、寝たきりを作る
それを治せるのは東洋医だけだ
整体も東洋医学流れの中から誕生した 底辺同士のマウント合戦がある
常識のありそうな人ほど短期間で辞める
来たと思うと中年高齢ニート >>631
それな
知識や知能が低い輩の集まりが整体だから、ここの奴らの言うことが正しいと思い込みすぎ
自分のやってることが正しいかなどを客観的に考えもしない
ただ言われるままに真似してやるだけ
理論も支離滅裂なものがほとんど
ここの協会って傍から見たらどこぞの宗教と同じにしか思えない >>631
それな
知識や知能が低い輩の集まりが整体だから、ここの奴らの言うことが正しいと思い込みすぎ
自分のやってることが正しいかなどを客観的に考えもしない
ただ言われるままに真似してやるだけ
理論も支離滅裂なものがほとんど
ここの協会って傍から見たらどこぞの宗教と同じにしか思えない よく 柔あはきの職業につくなぁ
整体もー
楽しい? >>632
癌を治せるようになってから非難しなさい >>636
誰目線で言ってんの?
癌なんて治せるものもあれば治せないものもあり、同じ癌でもいろいろあるんだから一言で治すと言っても幅広すぎて言葉に矛盾が出るんだよ
整体しかわからない人間と、医療全体を理解している人間とでは乖離が大きすぎ同じ舞台で話ができないんだよな >>637
白血病から固形がんまであらゆるがんが東洋医学だけで治せる
整体も一部使いながらの施術です >>638
エビデンスは?
あと、整体は医療ではないから >>639
東洋医学の流れだろうに
そうやってインチキエビデンスなんとか言うのは馬鹿西洋医の嘘だから、そういのに惑わされずに正しい知識を持つように
東洋医学は数千年の歴史が効果を証明している >>640
逆に医業類似行為にとどまっていることが効果がいまいちなことの証明になってるんだよね。 >>640
だからどの立場でものを言ってんのよ
正しい知識って何?
エビデンスの蓄積が正しいという評価になるんだろ
お前が述べてることはカルト教団が言うセリフと同じなのを気づいてるか? >>640
だからどの立場でものを言ってんのよ
正しい知識って何?
エビデンスの蓄積が正しいという評価になるんだろ
お前が述べてることはカルト教団が言うセリフと同じなのを気づいてるか? >>642
エビデンスなんとかは嘘をつく道具です
その証拠に西洋医が力を持って以後、癌や寝たきりが増えた
蘭学より東洋医だった時代にはない状況です エビデンスとか屁のツッパリにもならん。
多くの整形は役に立たん。 >>644
声高にそれを言ってたらキチガイか宗教的なカルトだよ
癌が増えたのが西洋医学のせいとか大丈夫か?
人口が増えれば病気の絶対数も増える、昔は医療の発達がなかったから寿命は今よりもずっと短かった
感染症や骨折などの外傷でも簡単に死んでた次第から考えると健康寿命はかなり伸びた
それの貢献こそが西洋医学の発達に他ならないだろう
東洋医学が現代医療の主要な柱を担ってるか?
それならば癌などの病気をしたり怪我をしても東洋医学に委ねるんか?
それがお前自身でも大切な家族でも?
周りの人間にも大病を患ったときに東洋医学で治せると自信もって言えるか?
つまりそういうことよ >>646
癌の治療も、当然、東洋医が責任を持つ
実際そうだろう?
西洋医も癌治療に西洋医学は無効と認めている
唯一手術は有効だから、必要時は外科医は助かるが他はいらん
糖尿病も東洋医学のほうがよい >>646
人口が増えたから癌の絶対数が増えただとw
そんな嘘に騙されるから西洋医の洗脳に騙される
江戸時代は3人に一人が癌だったか?
違うだろ?
癌と誤診して癌治療が原因で亡くなる人が多いのが原因だろう?
西洋医の癌宣告の多くは癌ではないと疑っている >>647
お前は医師じゃないだろう?
現代医療の体系がどういう風になってるのか知らないだろ
東洋医学を否定はしないが、これが唯一無二の絶対的な力であるとは誰しも思わないぞ
癌治療が無効とはどこの誰がのたまってんのよ?
無効なケースはあるが、抗がん剤治療や放射線治療、これらは西洋医学の向上とともに発達しつつある現代医学だからな >>648
君の考えはある意味すごいよ
自分が信じるものは正義、それ以外は悪、という二者択一しかないのかね
そういう考えや人間性って客観的にどうなのか考えたことない、いや、考えられないんだろうな
人口が増えれば癌の絶対数が増えるのは当たり前じゃないか
おまえは割合と絶対数とを混同してるんだろう、だが死因の割合は昔に比べて癌が圧倒的に多くなってるのは事実だからな >>650
>死因の割合は昔に比べて癌が圧倒的に多くなってるのは事実だからな
これは癌の割合が増えたではなくて、癌と西洋医が診断する頻度が増えたから
なんで、人口がふえると、癌の割合が増えるんだ?
おかしいだろ?
割合が増えたんではなくて、誤診が増えたと考えると納得できる >>651
お前は国語からやり直しなさい
癌の割合ではなく、絶対数が増えたと言ってんのよ
死因としては悪性新生物(癌や肉腫)の割合が増えてるのは、健康寿命が伸長して簡単な感染症や外傷で亡くなる人が減り、老衰か心血管イベントや脳卒中で亡くなる人の割合が増えてるんだが、なかでも悪性新生物になる機会が環境因子や食習慣などで増えているんだよ
こんなのは世界的にマスデータで証明されていることで客観性のある際たるエビデンスだからな >>651
お前は国語からやり直しなさい
癌の割合ではなく、絶対数が増えたと言ってんのよ
死因としては悪性新生物(癌や肉腫)の割合が増えてるのは、健康寿命が伸長して簡単な感染症や外傷で亡くなる人が減り、老衰か心血管イベントや脳卒中で亡くなる人の割合が増えてるんだが、なかでも悪性新生物になる機会が環境因子や食習慣などで増えているんだよ
こんなのは世界的にマスデータで証明されていることで客観性のある際たるエビデンスだからな 西洋医学に敵対する理由ってなんなの?
なんか劣等感があって、そこからくる強がりや居直りにしか聞こえないんだが
理路整然としていない論理はここの会長と同じだな、整体は医療でなく、医療類似行為なのと東洋医学の位置づけが何となく似てるし >>652
江戸時代は3人に一人が癌だったりしないよ
10人に一人いるかいないかでしょう?
明らかに割合が増えている >>654
敵対しているのではなく、適正化すべきだと言っている
どの疾患も初期治療は東洋医学がやるべきで、その後に必要があれば西洋外科で治療してもいいと思っている >>656
その理由はなぜ?
具体的は何をどうするんだ? 東洋医学の何が西洋医学より優れているのか分からない
お前はどういう立場にいて医療の何を分かっているというんだ?
個人的な見解を万人に当てはめようとしても、客観的にみたらそれはエゴだよ
それこそ宗教のごり押しと、なんら変わらない
って自分を客観的に見て思わないの? >>658
まず風邪も精神病も糖尿も婦人科も最初は東洋医学の施術所にかかるべき
そして、必要ならば西洋医で手術などもありだが、大抵は不要です >>659
だから、何でよ?
理由を述べられないんだろ?
じゃあ一般の人にアンケートでもいいから、東洋医学と西洋医学のどちらに診てもらいたいって聞いたらどうなると思う? >>660
東洋医学ファーストだという啓蒙と教育が必要だ >>660
話が通じない相手みたいだからもうほっとけば? >>661
お前の中での理想が、社会の中の常識ではないからな
お前にとっての正義が人類全体の正義と思ってる時点でお前は病的と思った方が良い
人生振り返ってみてそう思われている、と考えたことは、、、、ないからなんだろうな 整体が絶対的な効果を持っていると崇拝しているバカって人生不器用な奴なんだなって思う >>666
絶対はないんでね?
鍼灸や漢方を組み合わせるといい 動画にアップされてるもののなかで、整体が現代医学では治せないものでも対応できる、とか、病院でもお手上げな人をしっかりとケアできる、とか言っているヤツばかりで、どんだけ自信があるんだよって思う
医療行為でない整体で、医療を越えられるのかって鼻で笑うわ
整体のやつが解剖や生理の説明を動画であげてるが、キネマティックスもよう分かってないくせによく堂々と挙げられるよなって思う
解剖学や生理学の有識者からしたら、「何薄っぺらい知識で言っとんじゃ」って思うな
そこまで医療をしたいなら、何で医学部に行って医師免許を取らないの?って思うんだが、それくらいのことができないのに、人に説法できる神経が凄いと感じるわ >>668
中には西洋医免許持ってる人もいるだろうね
申告する義務もないから
ある東京の柔整師は整形外科医として研修とwebページに書いてあったので、整形外科医だけど整体の方がいいと考えての整体院開業だと知ったこともある 整体院で改善出来るレベルのものでさえ
改善出来ない整形が多いのは確か。
オペが必要なレベル以外は整体で十分じゃないか?
痺れに神経のビタミン剤とか非科学的だろ?
実際問題治ってないのだから。 >>670
そう、医療費削減と副作用を考慮しても整体がいい
もちろん有効だしな >>670
ビタミン剤が非科学的とは何をソースに?
確かに最近の英文でのペーパーではビタミン剤が末梢神経性のしびれには効果は薄い、という報告があったが、これは末梢神経障害や神経炎に起因するしびれに関してで、エビデンスレベルはそこまで高くないのだよ
実際CRPSによる神経障害にはビタミンCが効果的であるということは証明されている
ものごとの是非を議論するならばしっかりと客観的なソースを出さないと
でなければ経験論とか、テレビとかの情報レベルで言っているのと同じよ
医学はサイエンスだからな、事象の生ずる根拠が説明できなければそれは偶然良くなった、ということとなんら変わりないのよ さらにね、整体で充分、とかいうけども整体にいってさらに悪くなりましたっていう症例がものすごく多いのを知ってるかい?
これはだれに責任があると思う?
それは一般的には患者自身なんだよ
医療行為でないものを自分の判断で受けてるから
つまり医療行為としての準委任契約が発生しないから患者と医療従事者という関係でないからだな
こんなに悪いのになんで整体なんかに行ったの?、という症例もかなり多いんだな
これは患者が勉強不足だからなんだよ
悪くなったら治してもらえるっていう受け身的な考えの人間が多いからだよ
気軽に救急車を呼ぶだとか、休日でも一般診療レベルの医療を要望するとか、患者の意識を改善することのほうが医療費削減には効果的だと思うけどな >>672
>実際CRPSによる神経障害にはビタミンCが効果的であるということは証明されている
と言いながら、ソースを出さない人もいる
どの論文? >>674
Pub medでCRPSとVit.Cのキーワードで引けばたくさん出てくるよ
CRPSの治療ガイドラインでもエビデンスレベルは示されているよ >>675
確かに手首骨折後のvitCが発症予防に推奨されてるけど作用機序はなんだ?
元論文読まないとなんとも?だな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2861029/
また、発症してしまった症例に漫然と投与はおかしいだろう
シュウ酸に代謝されてシュウ酸カルシウム結石ができてしまうわ >>676
シュウ酸カルシウム結石が析出して生ずるのは偽痛風でもあって、末梢神経障害とは違う
Vit.Cは発症したCRPSの症状緩和にも有効だよ
神経障害と、神経傷害とは意味が違うからな、同じ末梢神経の問題でも器質性疾患と機能性疾患では対処の仕方が違うことも理解しろよ >>676
シュウ酸カルシウム結石が析出して生ずるのは偽痛風でもあって、末梢神経障害とは違う
Vit.Cは発症したCRPSの症状緩和にも有効だよ
神経障害と、神経傷害とは意味が違うからな、同じ末梢神経の問題でも器質性疾患と機能性疾患では対処の仕方が違うことも理解しろよ >>678
偽痛風ではない
vitC連日漫然と投与してると、代謝されたシュウ酸が尿中でシュウ酸カルシウム結石になるんだよ
皮膚科でvitC沢山もらって連用してる患者が腰痛が酷いって来たから、これはもしやと思って尿取ってもらったら血尿で、エコーで尿管閉塞と水腎症があったから近所の泌尿器科に紹介したよ
身体所見ちゃんと取らずに腰揉んでたら嘔吐されてしまうとこだった
時々ある、腰痛で来院する患者にこれ
で、crpsのvitCは発症予防なん?
vit Cが発症後の治療でないなら、漫然とvitC投与すべきではないんだが
西洋医は副作用考えずにとりあえず薬だしとけばいいての多い >>678
>Vit.Cは発症したCRPSの症状緩和にも有効
ソースは? >>673
整体に行って余計悪くなる症例がおびただしい数に及ぶのは
その通りだと思います。未だに力任せの危険な手技を行う所が
ありますから。
現代医学の機関で治癒してワンストップで解決すれば健康保険も使えて
患者さんにとってはそれが一番だと思いますが、、、
これだけ無免許含め各種療術を行うものが全国何十万軒ある現実が
現代医学で治りきらない患者の多さの証明になるでしょう。
痛みや症状を押さえつける対症療法にフォーカスする現代医学も
必要ですが、痛みの根本原因を突き止める発想と手法が求められるのでは
ないでしょうか。 >>681
>痛みや症状を押さえつける対症療法にフォーカスする現代医学も
必要ですが、痛みの根本原因を突き止める発想と手法が求められるのでは
ないでしょうか。
これがまさに東洋医学の出番ですね 代替医療
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/daitaiiryo01.htm 熊谷の動画みると、支離滅裂な理論をあたかもエビデンスがあるように述べてるけど、協会員はマジで信じてるのか?
そうなら、そんなに知能指数低い奴しかいないのかよこの協会はw エビデンスを言い出したら西洋医学だって十分怪しいぞ エビデンスに基づく標準現代医学で治らないから
整体に来るんですね。
午前中に来たお客さん。病院で仙骨嚢腫と診断されたが
投薬、注射でも腰痛が治らない。後は手術で水を抜きましょうだと。
結果、患側の後脛骨筋を調整したら一撃で腰痛が取れた。 病院は病名をつけないと医療費を請求できないから適当なものを病名をつけるみたいです >>687
病院の適当な病名は不正請求だから厚生局に通報でいい 「適当」の意味は、
・ある状態や目的などに、ほどよく当てはまること
・分量、程度などがほどよいこと。また、そのさま
・その場に合わせて要領よくやること。いい加減
となります。
「適」は音読みだと「テキ」、訓読みだと「かなう」「たまたま」と読みます。
「適」は「ぴったり当てはまる」「基準や条件などに適合する」を意味します。
「当」は音読みだと「トウ」、訓読みだと「あたる」「あてる」と読みます。
「当」は「あてはまる」「道理にかなう」を意味します。
「ほどよく当てはまること」と「程度などがほどよいこと」はほとんど意味は同じですが、他にも「いい加減」という全く逆の意味を持ちます。
「適当」は本来「程よく当てはまる」という意味ですが、特に「いい加減なこと」という意味で使われるイメージが強いですよね。
例えば、「塩を適当に加える」といった場合。「塩をほどよく加える」「塩を相応しい量加える」という意味だけでなく、「塩をいい加減な量を加える」という意味でも解釈できます。
「適当」の「いい加減」という意味は誤用??
「適当」は本来は目的や要求に沿っている様子を表していますが、「適当に済ます」「適当にやる」などと言うと、目的や要求に沿ってやらなければいけないことを雑にしたり、手を抜いたさまを表します。
「適当」はこちらの意味で使われることが多くなっています。
このように、「適当」には「相応しい」「程度が良い」という意味の他にも、「いい加減」「雑」という意味が含まれます。「適当」を「いい加減」という意味で使うのは、決して誤用ではありません。 久しぶりにコメントが追加された途端に東洋医学ヲタクがこのコメントのラッシュよ
どうでもよいが、整体を推してるお前らって熊谷会長のことをどう思ってんの?
崇拝してんの? 熊谷は鍼灸の免許持ってるらしいけど、施術はカイロやオステをベースにしてるように見えるけどな。 熊谷会長はよく医学的解説してるけど、臨床的な経験てどこで習ったんだ?
そもそも整体は医療じゃないし、ドヤ顔で病態生理を解説してるのがエセ感半端ない >そもそも整体は医療じゃないし、ドヤ顔で病態生理を解説してるのがエセ感半端ない
整体は医療ではないというのは間違い
人の体を扱うわけだからね
それに西洋医学で言っていることが必ずしも正しいとは限らない 西洋医学が正統医学だと言われるもある意味洗脳されているわけだな
仮に西洋医学がほんとうに優れているものだったら病人が減っているはずだ
ところが逆に病院にかかると具合が悪くなる
これのどこが正統医学なんだ? 西洋医学はエビデンスというお題目をあげているだけだろ
宗教とどう違うんだよ? 疲労回復協会って誰得のものなん?
なんで病人でなくて比較的健康な人しか対象として施術しないの?
つまりそういうことだろ? 都合の悪い質問には答えることができず、気にくわないコメントには全力で反発する(小学生レベルの返しだが)しかできないのね
整体は凄いとか、病院では治せない、とかネットでしか意気がれない程度の奴が病人を治せるわけないだろ
理論武装しているように見せかけている熊谷ですらその程度なんだから、動画に出てくるようなタイプの整体を糧にしてる輩は身の程を弁えたほうがいい
お前らがやってるとことは医業じゃないんだから、医療行為や治療の是非を評価する資格はない、否定するなら医師免許とってそれから整体の優位性を説明すればいいだろ? 腰痛や足の痛みなど、フィジカルに問題がある患者さんではなく、精神的に問題を抱えたうつ病、精神疾患などの患者さんを一番顧客にしたいと言うこと。
なぜなら、精神的に不安定な人やメンタルが弱い人は、人に支配されやすいですし、依存しやすいからです。
身体の痛みや不調は、精神的な不安のどちらにも影響します。だからこそ、狙われやすいんです。
痛みが取れた!だから、これからも続けなきゃ!それがエスカレートすると、整体がないと不安になる生活に、マインドコントロールされてしまいます。 医師でないものが第三者の立場で医療行為や治療の是非を評価することは大切なこと
だけじゃないかな?
いってることは概ね正当だけど、糞みその主張にならないように気を付けたほうがいいよ。こいつ頭が悪いと思われれば誰も耳を貸さないからね。 702は一部誤字があったので、書き換え。
医師でないものが第三者の立場で医療行為や治療の是非を評価することは大切なことじゃないかな? >>703
いやいや評価するのは患者と医師であって、第三者が評価するのはしっかりとした立場の者だけだろう(例えばその二者間で問題が生じたときに構成される第三者委員会の者)
じゃないとバイアスがかかり過ぎて偏見や一方の正義をかざす傾向になるから
つまり、整体しかやってない輩が病院やクリニックで行なっている医療体系の何を分かってて、どの立場でものを言うのか、という意味よ
熊谷がよく言う、病院では治してくれないんです、とか、そんな治療では治るわけないです、などというセリフ自体がアウトなんだよな >>703
いやいや評価するのは患者と医師であって、第三者が評価するのはしっかりとした立場の者だけだろう(例えばその二者間で問題が生じたときに構成される第三者委員会の者)
じゃないとバイアスがかかり過ぎて偏見や一方の正義をかざす傾向になるから
つまり、整体しかやってない輩が病院やクリニックで行なっている医療体系の何を分かってて、どの立場でものを言うのか、という意味よ
熊谷がよく言う、病院では治してくれないんです、とか、そんな治療では治るわけないです、などというセリフ自体がアウトなんだよな なるほどね。一理ある。
ちなみに鍼灸師で医療行為や治療の是非に関して口にしているのを
5chも含めてsnsでみかける。
整体と同様に医業ではない。
その点に関してどう思う? 腰痛や足の痛みなど、フィジカルに問題がある患者さんではなく、精神的に問題を抱えたうつ病、精神疾患などの患者さんを一番顧客にしたいと言うこと。
なぜなら、精神的に不安定な人やメンタルが弱い人は、人に支配されやすいですし、依存しやすいからです。
身体の痛みや不調は、精神的な不安のどちらにも影響します。だからこそ、狙われやすいんです。
痛みが取れた!だから、これからも続けなきゃ!それがエスカレートすると、整体がないと不安になる生活に、マインドコントロールされてしまいます。 >>704
医師でなくても、例えば腰痛患者を2群に分けて、整形外科通院群と整体通院群でどちらが効果があったか定量すればいい
そのくらいの論文は書けるやろ >>706
熊谷と同じように思われてるかもしれん。
鍼灸師が病院やクリニックで行なっている医療体系の何を分かってて、どの立場でものを言うのかって。 >>709
論文は書けるかもしれん。客観性はどう担保する? >>709
論文は書けるかもしれん。客観性はどう担保する? >>712
論文というのは査読があるので、通ればひとつのエビデンスとなるのだよ
追試する研究者が増えることでエビデンスレベルも高くなる >>714
IFが5以上ある論文ならおかしなことにならない 治せない医者が何を言っても説得力ない。
臭い者に蓋をする治療がエビデンスとか、古くないか? >>717
p値は0.05でなくて0.01以下でいい 腰痛や足の痛みなど、フィジカルに問題がある患者さんではなく、精神的に問題を抱えたうつ病、精神疾患などの患者さんを一番顧客にしたいと言うこと。
なぜなら、精神的に不安定な人やメンタルが弱い人は、人に支配されやすいですし、依存しやすいからです。
身体の痛みや不調は、精神的な不安のどちらにも影響します。だからこそ、狙われやすいんです。
痛みが取れた!だから、これからも続けなきゃ!それがエスカレートすると、整体がないと不安になる生活に、マインドコントロールされてしまいます。 >>713
整体や鍼灸のエビデンスレベルってどの程度?医業類似行為と評される程度? お前ら知ったかぶって物事を語るな
医学論文を書いたことなんてないだろw
IFの高い雑誌に掲載とか言う前に、臨床研究を行う上でのグラントや倫理委員会に承認をもらうだとか何にも知らねーだろ
国内雑誌で臨床系の整形外科領域で高いのなんてIFはせいぜい3.0程度だから
英文ペーパーで発表しろや せめてJBJSとか程度でないとダメだな てかお前らは他人を叩いて自分を正当化するような下衆ばっかりやんな
現実社会でもっと自分を客観視しろよ
職場では浮き立ってないか?引きこもってないか?親は悲しんでないか?
おまえは「こんな人生のはずじゃなかった」っと思っていないか?
悲しいのう >>722
日本語の論文は書いたことないけど、英文なら毎年書いてるな
基礎系だからIFは5から10くらい、科研費はAMEDや文科科研
倫理委員会は学内規定にそって手続きすればいい プラシーボ以上の効果は今のところ認められていないという趣旨の英語の論文を
毎年書いてるの? まぁ、医業類似行為者は
医学的な検証ができる程は勉強しないし、医学知識も無いというのが実際のところ。
みんな無理するのはやめろや。おれは京大卒の医者だ。 横レススマソ
個人的感想だが今まで最新医学知識持った医者に遭った事がないw
個人的には鍼灸は大半がプラシーボ、あんまはある意味有害、柔は不必要
どの業界にもマスコミに取り上げられるようなカリスマはいる 整体の方が治るのに、どうしてお医者様は整体をしないの?
無資格がやるよりよっぽど効果あるだろうに、、、 >>726
>>727
私も京大だけど、基礎系論文しか書かないからあはき柔の施術そのものの論文は書いたことないな しかし特大のブーメランが後頭部に刺さってるやつとか、経歴詐称とかが登場してかみ合わない
独り言が書き連ねられてる。
ある意味面白い。
普通「刺さった」というと、心にぐっときたという意味合いに昨今は取られるけど、
医業類似行為者の中で「刺さった」というのはブーメランが刺さってるという意味合いになる。
超面白い。 基礎系の医師が臨床の論文なんか書けるわけ無いだろ
ここで議論されてるのは臨床的効果なんだから、基礎研究は求められてないのだよ >>732
私は柔整師だが、基礎系研究者でもある
臨床の論文も西洋医と共同で毎年書いている
臨床論文は解析が多少甘くても通るから、基礎系に比べてハードルはかなり低い 整体に文句ある医者は難治性患者連れて整体院へ道場破りに行ったらいいんじゃないの? >>733
お前その論文のfirst authorでもないだろw
あと、どの雑誌に投稿してるのか言ってみ?
せいぜい商業雑誌程度んじゃねーの?
毎年ってことはそれなりに名は通ってるんだろ?
共著者なんてはっきり言ってそれほどのものでもないからw さぁ盛り上がってまいりました!
ブーメラン使いと経歴詐称の競演が終わった後は、目くそvs鼻くその始まりです! >>736
NAR、nature communications、oncogene、genome research、pronas、bmc bioinformaticsなど
ファーストは年1-3報、
共著は二桁で雑誌もいろいろ
共著はcellもあるよ
名は通っている、普通に教官だし セミナー参加の歯科医と伊◯◯◯が怒鳴り会いトラブル、セミナー中止
同じ様な事を数年前に聞いたな
塾講師の山本がブチ切れて怒鳴ったとか >>741
あほか、誰が身バレするようなもん書くか >>741
はい、出たソースの裏づけ不可
たとは、、、 >>743
誰だよ、2chで実名公表する馬鹿は?
また、なんであなたは私が誰だか知りたいのですか? >>736
女性自身 神の手治療院に掲載してるぜ。 普通に思うこと
病院でも対応できないし状態にも対応できる整体が万能ならば、医師になって整体を啓蒙すればいいと思う
それをしようとする医師がいないということは、つまりそういうことなんだよ
整体師が医師の批判や無能さを指摘するのは、妬みや僻みにしか聞こえない
医療をかたる知能や知識が充分でないのに文句を言うのは、小学生レベルの話だよ
簡単に言えば、まず医師免許をとってから講釈垂れるべきでしょ 医師が1人に何十分も時間をかける整体をしないのは
ただ単に金儲けにならないからだろ?w
本当に治したいならそうしてるだろ。
あえて名前は出さないけど整体をメインの実費の整形医も
存在してる。
一般的な現代病院は出来るだけ大人数を集患してマニュアル通りに
流れ作業してるだけにしか患者には見えてませんよ。
本当にどんどん患者が治ったら、一番困るのはお医者さんですよねw 整体をメインで医療提供するとか、マイノリティーを代表例のように語られても誰が納得するよ?
圧倒的大多数の患者を一様のレベルで診れるのが現代の医療のコンセプトだろ
個々の患者に合わせて医療格差をつけるのならば国民皆保険医療自体が矛盾してるやろ
医師は患者が減ったら困る?
バカだなあ、その逆だろう、医療を必要とする患者数が今後も増えるから厚生労働省を筆頭に国は医療提供者を増やそうとしているんであって、そこに医療の質の低下が懸念されているんだよ
患者数が減れば保険料を上げてより質の高い医療提供を、というスタンスに変更できるんだよ
困ったら病院より整体院、とかだれが信じるよ?
医学的知識がない一般人は整骨も整体も区別も違いも分からんから通っているだけだぞ
整体の方が病院の医師よりも医学的に優れているとか、病気が治せるとほんとに思っていたらマジで終わってるから
この協会の会長ですら独自のとか、経験から、とか病態生理や治療を語ってるけど、そんなもんは責任がないから言えるのであって、医療の現場ではこんなことを理由に実際の現場で医療の提供を行ったらそれこそカルト宗教と同じに見られることになるんだよ
熊谷が実際に臨床整形外科医と病態や加療方針について語ってる動画なんてないだろ?
増してや議論していることなど皆無、それは矛盾を指摘されたら積み上げてきた模造が崩れるからだよ
口ではそれぽいことを並べれば素人は騙せるかもしれないけど、医師には通用しない
断言していい、こいつはエセどころかペテン師だよ
客から法外な金を搾取していることから詐欺に値すると思う いや、病気を治すのは病院なのは当然だけど、実際に腰痛ヒザ痛などで
苦しんでる患者さんが整体に来て言うのは、病院では何もしてくれないと
一様に言ってるんだけど。議論とか要らんから。現実の患者さんの症状と
向き合いましょうよ。
病気以外の整体でも治せる症状でも治らない病院に通い続ける方が無知なんだけど。
まあ、保険が効いて安いから仕方ないけどね。 医療広告ガイドライン違反を調査・監視する委託業者
情報提供者に関する情報を、外部に漏らすことはありません
http://iryoukoukoku-patroll.com/
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2019/10/05(土) 12:10:37.78 ID:xr9vzX9w 病院の在り方や経営に関しては、経営者側にならないと分からんよ
国が決めた方針や、公立と私立の病院の在り方の違いも分からんだろ?
病院は、万人が満足する医療提供を目指すとはいうものの、実際のところは経営ありきで、質を求めるならば保険外でかかったり、個室病棟に入ったりするべきだよな
国が決めた方針や保険点数の範囲で医療提供をするため、必ずしも100%の満足のいく治療ができるわけではないことは誰しも分かってんだよ
飽くまでも、診断が出来るのは医師であって、大した疾患やケガでなければクリニックやその他に行って欲しいのが病院としての実態なんだよ 診断も出来ないような素人が病院や医師の否定をすることがナンセンスなのであって、客個人が満足いくなら整体だろうが整骨だろうが行けば良いと思う
患者側も勉強不足な輩が多く、海外の医療とはそこが偉い違いだ
患者は受け身で、質の高い医療を受けられて当たり前だという考えがある事自体が間違った風潮だと思う
これも国民皆保険の弊害だし、国が、政治家が保身のために改革を恐れてメスを入れないことに責任があるだろう
責任もなく、診断権利も治療もできない整体師という素人が何様で上から目線でものを言うのかっていう話よ
人の命をあずかる責任もない奴が自分の考えのみで万人のニーズを達成できるようなニュアンスや、医療従事者を否定するのは違うと思わないか? 病院での診断があって初めて整体ができる安心感や、比較的健康な客しか相手にしないんだからリスクも低くて楽なものよ
病院やクリニックと違って初療から診れないし、憶測だけで病態を判断するような仕事なんだから胡散臭くて当たり前だよ
だから、医師の否定をする内容やすべてを分かっているような物言いは失礼極まりないし、そういって啓蒙する事が宗教と同じと言ってんだよ
動画で説明してる内容がめちゃくちゃだし支離滅裂なのはプロからしたら明らかだからな 疲労回復協会とかに入ってて恥ずかしくないんか?
熊谷の、動画で一般の質問に対する回答もそうだが、明確な表現で答えていない、いや答えられんのやろ?
~なケースとか、~な場合があります、など明言を避けてリスク回避することで責任逃れをする、というペテン師が使う常套手段を用いている
整体を論理的に語っているくせにその根拠たるソースや裏付けのデータを一切出せないということは、所詮お山の大将なんだよ
そこいくと柔道整復師バンザイだなw >整体を論理的に語っているくせにその根拠たるソースや裏付けのデータを一切出せないということは、所詮お山の大将なんだよ
根拠たるソースや裏付けのデータなんてものはいくらでも捏造できる
そんなものになんの価値があるのかね? 想像の範囲で病態を想定して、想像で施術をする、整体なんぞそんなもの
医学的に根拠がない状態でやって上手くいったとしても、たまたまに過ぎない
それが経験上たくさんある、だからと言ってそれを明確にデータや成績として示さないと、単に経験論を述べているだけ
それが正しいと思い込んでるだけ
反論ならしっかりと客観的証拠を示してくれな そんなに整体に興味があるのだったら
セミナーに学びに来なさい! >>761
この協会のセミナーに参加する資格や方法を教えて下さい
現役の医療従事者で医学的な質問をしてもオッケー? どうして整形って効かない注射や大量投薬しか能がないんですかね?
痛み取るなんて出来る整体師からしたら当たり前なんですが、、、 >>763
注射 : 気休め、対症療法
大量投薬 : 骨粗鬆症治療薬、活性化vitD、NSAIDs、リリカ、トラマドール、湿布、これらも対症療法、気休め
頭が良くて有能ならば整形外科医にはならないよ
バカだから肩書だけの商売にしがみつく
治せる整体師ならば肩書は不要、結果だけ示せばいい
それが現実 この世に整形外科医と整体師どちらかが要らないとしたら、どっち? 整形外科の仕事内容ってどこまでも知ってる?
ケガしたりして治してもらいたい時にはまず病院やクリニックにいくでしょ?
手術が必要な場合には整形外科以外に治す方法はないんじゃない? >>767
足が千切れたら形成外科で再接合すればいいし、骨折や関節炎も接骨院がいい
また、無資格整体も良いものが生まれているから整形外科より良い 形成外科は顔や皮膚などの軟部組織再建がメインだから骨や関節、脊椎のオペはやはり整形外科じゃない?
接骨院は論外だと思うんだけど。 骨大工の低知能脳筋整形外科は不要だわ
あはき柔があればいい 疲労回復整体 vs 整形外科
なんの戦いだよぉー????
どっちもどっちwwwwwwwwwwww 医師と整体師では次元も格も違うでしょ
比べること自体がナンセンスだな 医師と整体師では次元も格も違うでしょ
比べること自体がナンセンスだな >>773
そうだな
骨大工ごときを整体師の先生にと並べて議論しても次元が違うわな なんで整体師って誰でもできるのに優越感に浸ってる奴が多いんだろう
医療従事者でもなんでもないのに
所詮は知ったか程度の低偏差値集団なのにな うん、治せない医療従事者、国家資格が
跋扈してるからそうなるんだな
草 >>776
誰でもできるはずもない
保険が使えれば藪でも御殿が立つが、完全自費ならば真の整体師の実力だわ
おまえら病院が完全自費で国内に保険がなかったら行くの?
行かんだろう?
ただみたいな自己負担額だから行くだけで、高額なら行かない
高額でも儲かる整体師はやはりすごい >>778
整体師が儲かる!?
保険対応に出来ないのは国が、世間一般が、これを医療と認めない確固たる理由があるからだろ
そこら辺のヤンキーでも低偏差値のバカでも成れるんだから、ある意味土方以下の職業だよな
子どもが憧れるとか、子供に将来成らせたい、とか思う奴なんていんの? >>779
てもみんは年商なんぼ?
それが答えだろ? 今は医師が頭を下げて整体師に教えを請う時代ですよ。
まあ、時代遅れの医者が殆どですがw 「我こそは整体師だ」と声高に自慢できる職業じゃねーだろ(笑)
傷の舐め合いでもやってろや お医者さんってさ〜、
たっくさんお金かけてさ、たっくさん勉強してさ、
苦労してお医者さんになってさ、
やってることって、、、、え?、薬の処方?、それだけ?
マジ?、もしかして製薬会社の下請けさん?
で、保険使って、痛み止めの化学療法の繰り返しで、
いい塩梅で悪くなってきたら、さあー手術!ww
いやいやだれがそんな状態にしたんだよ〜って話でさ、
まあそこは、医者の言うことは間違いないっていう患者側の固定観念というか、都合の良いただの思考停止なんだけど、
これも含めて、自分で考えない、努力もしない、犠牲も払わない、リスクも背負わない、、
不摂生たなに上げてそのくせ利益だけはせしめようっていうズルくてバカな患者との合作っていうか、茶番な話なんだけどねw
そういう層が地位や資格で釣られて、そこに保険も効くもんだから楽チンなわけで、ここらへんは安売りマッサージに行く層とかわらんけどね。
(ちなみに、安売りマッサージの研修内容聞いたときには耳疑ったよ。一週間かそこら砂の入ったペットボトルを揉む練習して現場出るんだって、おっそろしい〜w)
で、整骨やら鍼灸やら整体でも、立派な風なこと謳ってるくせに大言壮語なとこ殆どで、やってることはただの揉み屋なとこばっかだもん。
独自のなんちゃら療法とかなんとかカッチョいい名前までつけちゃってさ、
揉み屋な手技を手を変え品を変え、ほら変化したでしょ!って得意になったところで治ったわけじゃないし。
(そこらへん、疲労回復整体って、どうなんですかね?w)
だからさ、医療関係の人が安売りマッサージの流れで整体とか訝しがるのもわかるよw
でもさ、じゃ医療はどうなんだよ、って話でさ、
もちろんぶっ壊れていよいよとなったら、先生、出番です!なんだけどさ、
手術とかにならないようになんかやれるの?、それまで薬漬け?
それとも・・・手術したいの?って話でさw >>783
医療の体系を理解してない
多元的に考えることができないんだね
お前の言っていることは、生涯元気で病気や怪我もほとんどなく、安心安全な生活を送るのにはどうすれば良いのかを患者に提供できないなら、医師は無能だ、と言うように聞こえる
逆だろう、病院は悪くなった人や悪くなる可能性のある人を診るところだぞ
あくまでも治すのは患者の治癒力であって、それを最大限に引き出すお手伝いをするのが医療の在り方だからな
投薬や手術だってそうだぞ
無病になるために手術しましょう、とかねーだろ
まあ患者があまりにもバカすぎて、何でも病院がやってくれて当たり前と思ってることに異議を唱えることに関してはその通りだがな 整体は医療ではない、これは当たり前なことなのは理解しよう
動画で医師でもないのに病態生理や治療にかんして説明したり、医者の粗探しをしてダメ出ししたりするヤツがよくいるが、どういう立場と神経して言ってんのかと思う >>784
いやいや、医師は無能だなんて思っていないよ、壊れた場合はお医者さんだよw
それぞれ立ち位置が違うのにさ、そこでどっちかを甲乙付けようとしてる流れだったからレスしたんだよw
だってどっちの立場もディスってるだろ俺?w
>最大限に引き出すお手伝いをするのが医療の在り方だから
だとしたら投薬は引き出していないべ?、体のサインを口封じしてるだけw
その訴えを黙らせてる行為がお手伝いなわけないよねw
あ、整形外科的な領域で、器質的に壊れてない場合だからね、言っとくけど。
まさか薬が治癒力をアップさせるとは思っていないよね?、
まあそもそも治癒力アップってのがさ、スーパーサイヤ人でもあるまいし眉唾でさ、
あったとしてもそれって体のいいドーピングの言い換えじゃんw
特に慢性でそういう考え方で患者に関わると危険だね。
治癒力ではどうにも追いつかない状態、ていうより治癒力が働けない状態ってのが正解だな。
だから治癒力が働ける状態に戻してあげれば大事に至らないのに、
それをしないで投薬でぶっ壊れるまで口封じして楽になったからQOL改善とかって詭弁もいいとこ。
それが医療のあり方というなら無能というより有害だなw
まあ、優秀な医師ならそんなこと言わないと思うけどなぁー、じゃない?w
整体は医療ではないね、それはそうだ。
まあだから何?って感じだけどね。
整体はその名のとおり、からだを整えてちゃんと治癒力が働ける状態に戻すことが生業ですから。
(どうしようもない整体、多いけどねー^^) >>785
あとさ、資格を盾にする物言いはやめた方がいいと思うよw
それ、たぶんだれも恐れ入らないからw そうそう、なんも中身もなくて、保険詐欺を働きたい奴らが、俺は医者だーて騒いでるだけで、あんなの安いから通うけど自費だったら行くわけない
保険や肩書きで守られてなくても稼げる整体師は本物だから尊敬する 虚しさはお医者が一番感じてるのかも知れないね。
治療効果に対する限界や医療訴訟のリスクなど。
侵襲治療に対する重圧、医師に課せられたがんじがらめの義務。
最近はモンスター患者も増えてるしストレス半端じゃないと思う。
高い社会的地位や収入はその対価と言っていいだろう。
その点整体師はお気楽だ。気に要らない客が来たら拒否する事も出来る。
責任感なく医療プレイが出来る。難しい症状は病院に送れば何の責任も負わなくて
すむし、たまたま上手く痛みが消えれば天狗になりやすい。
医者が民間療法を毛嫌いするのも分かる気がする。 >>789
民間療法?
整体やあはき柔は治せるし、結果出してる
だから、無能で資格にしがみついてるだけの医者は柔業界やその周辺を叩くんだろう
患者達は安いから病院にも行ってたけど、接骨院はちゃんと治してくれるから、安くてももう病院には行かないと言うよ
それがインテリ層の選択だよな、いつまでも医者と厚労省に騙されてる訳じゃないよ 俺は整体師だけど、医師はきちんと尊敬してるけどな。
たまたまお客が治ったとしても治したのは本人の体のおかげ。
医師は我々とは比べものにならない葛藤の中で仕事してると思う。
君だって交通事故で怪我した時は医師にお世話になるんだろ?
それとも整骨院に行くのかい? >>792
交通事故にしても損傷の程度というものがあるだろう
もしも頸髄損傷があったり、骨傷があったりしたものに対して施術して悪化したらどう責任をとるの?
また、それの損傷があるのか無いのかどう判断できんのよ? 医者にはできて、無資格の整体師にはできないことはたくさんあるが、それは当たり前なこと
積んできたものや、やってきたことが違いすぎるから
それなのに整体師の方が優れてるとか医師は無能だとかいうのは普通に考えておかしいよ
医師だって並列には見ないだろうし考えもしないだろう
コンプレックスの塊なんだろうな 純粋な質問
ここを見てる奴らは疲労回復協会のことをどう思ってんの?
さらには熊谷のやり方を崇拝してる?
動画の擁護コメントする奴は神格化してる傾向がある
俺としてはペテン師以外の何者でとないと考えている
どうよ? 金払って習いに行こうとは思わないかな。
なんか好きになれんし。
それにしても最近医師の家族整体さしてもらう事多いんだけど
パーキンソンとかリウマチとかパニック障害など難病患ってるんだけど
相当医師の家族の人って能力が高くないと心理的圧迫感すごいんだろうな。 整体はリラクゼーション
医療ではないから診断や治療目的であるわけじゃない
良くなるのも悪くなるのも運、行った客の自己責任 ここの協会て独自の理論ややり方を押し通しているけど、誰がこんなガバガバな考えや方針を信じるんだろうか
医学的に明らかに間違ってたり根拠のないことを自信持持って説明してるのが怖い >>796
疲労回復なんとやらは知らんけど、医者や医者の家族で能力高いのは見たことないな
18歳で思考停止して、9割以上合格する酷使(笑)に合格して勘違いしたやつらやん 確かに勘違いしてる医師は多いな
とは言え、一般人と比べると概して頭が良い奴が多いわけだし、国試受けるためにはやらなきゃいけないことが多かったり、それなりの勉強量はこなしてるから努力は人並み以上にしてるよ
さすごに国試は不正できないから医師になるためのレベルにあると言うこと
腐っても医師なんだよ >>800
一般人より賢くても、柔整師より賢い医者は見たことないな
医者酷使は9割以上の受験者が合格するわけ
柔整の国試は合格率低くて狭き門だけど、9割合格じゃあ、医者はしょーもないのが大半になる 人間的にも医療従事者としても柔整師より鍼灸師のほうが上。 >>801
基本的に柔整の賢さと医師の賢さってレベルが違うやん
偏差値にしたら雲泥の差だし
何をもって賢いって言ってんの?
柔整が知能的に医師や弁護士よりも上だと思う?
世間一般的にそれはないだろ、そんなこと言ってると柔整の立場をさらに下げることになるんじゃね? >>802,803
少なくとも鍼灸より柔整のほうが上だろう?社会的にも。 >>805
強がってんのか?
マジで言ってたらヤバイぞ
学校では変わり者とか、友達がいなかったんだろう
ネットでは粋がれる典型、実際は陰キャw 疲労回復協会の位置づけって整体業界からみたらどうなんでしょう?
ほかの整体の動画なんかみてもみんな違うことを言っていたり、他業種の批判ばかりで統一性がないんだけど
独自で開発したとか、解剖生理に精通とか、その証明がないし胡散臭さ満点なんだよね
やっぱりこの協会もそうなん? 解剖生理に精通ってw
西洋医学みたいなこと言ってたらほんまもんの整体は極められないぞ 整体を極めたからって何かメリットあんの?
結局は無資格のなんちゃって職業やねんな
世間的にも、社会的にも真っ当な職業とは認識されんだろうよ
それなのに胸を張って整体師とかいうこと自体か恥ずかしいと思わへん?
ここの会長も所詮はエセ医療をそれらしく見せてるゴリラだし、オ◯ム心理教となんら変わらない宗教だと思われてるのは協会員は恥ずかしいと思ったほうがいいよw 整体屋は救い神って言われたよ。
病院に行っても悪化の一途を辿る痛みを1回で大きく改善
して涙を流された時など、お役に立ててとてもやり甲斐を感じます。
社会的地位の高い方々は患者さんが治らなくても年のせいにされて
平気みたいですが、、、
整体師は社会的地位や名声なんか何とも思ってないです。 >>810
素晴らしい!
こんな先生は真の治療家だね
ろくでなしの医者と大違いだ 親が整体師という仕事してるとか、学校では恥ずかしくて言えないなあ 整体師なんてこの世に無くても良い職業
つまりそういうことよ なくても良いけどあっても良い
それをやりたい人がいてお客さんがいて、生業として成り立ってるなら別に良いんじゃない?
それより人の職業をどうこう言う事の方が人として恥ずかしい 整体が病院やクリニックのレベルを超えることはないが、オプションとしての位置づけとしてはありだと思う 疲労回復協会というは宗教ですか?
セミナー受講料が高くて技術も施術者のさじ加減過ぎて客観的な指標がわからない
理解できないと術者の技量として否定される
高い枕やセミナー受講料で、結局はネズミ講にしか感じられない
みんなはどう考えてるんだろうか 施術者の技量がなければ客も満足しないのは当たり前だろ
会長は医者も黙るほどの知識と経験を有してるし、人の体を熟知しているからすべてを委ねていいと思うぞ
ここの会員はたぶん医療界のなかで最先端を牽引してるんだから胸を張って良い 過疎ってんな
大して重傷でもない、肩こりや腰痛をこれ見よがしにこの整体でよくなっただろ、とかいうマインドコントロールは見るに耐えない
結果的にはネズミ講と同じで、金稼ぎ目的なんだから、一時的に良くなったように見えれば、最終的に良くなろうが悪くなろうがどっちでもいいんだろ レベルの低いところほど驚異、究極などの修飾語を使いたがる 虚勢を張って自分を偉大だと見せようとする人生って辛くないか、会長?
自分の理論が飛躍し過ぎてなんのエビデンスもなければ、何の裏づけもない
誘導的に思い込ませることを続けると、あたかも自分の考えが正しいのではないかという錯覚に陥る
他人の健康をだしに使って金儲けをする考えが根本にあるもんだから、端的に言うとその場だけよくなればそれで良いと、糞食らえだな
サータアンダギーみたいな見た目でよく客をマインドコントロールでくるなあ
あ、オ◯ムのな麻◯とかも見た目はあっち系だったな 独自の理論、というのがミソよ
似たような輩で藤井なんちゃらって奴も同じ穴のムジナだ
こいつらの元いた職場の連中はどう思ってんのかね、とくに先輩だった奴ら
いろんな意味で情けないと思ってんだろうな 疲労回復協会という自己啓発セミナーを開催する医学的根拠のない団体は詐欺ではないのか? このご時世、こんないい加減な教えを最新医療とか思っている人間がいるとしたら日本ももう終わりだな
そもそも医療ではないし、それなのに医学的用語や解剖学生理学を使っているのは、ある意味詐欺だろうな >>826
効きます
癌にも重症感染にも効果あるとか会長が言うとりました
寛解せずとも改善はすると動画でも断言してます >>827
コロナの患者診て改善したの?
癌患者を改善させたの?
どうやって効いたってわかるの? >>828
そういうケースがあると言っていたらしい
単なる風邪も改善すると言ってるし
がん患者にも十分改善するパターンがあるらしいよ
少なくとも会長が診れない禁忌はないって動画で断言してるし、会長くらいのレベルになれば医者が見放したような症例でも十分に改善するパターンも多々あるって言ってるしな
会長いわく、医者はデータと画像しか信じないから、患者そのものの病態を理解できていないんだと
だから病院で見放された患者でもこの整体院で改善するケースが多々あるんだと >>829
恥を知れって思うな
結局は金もうけのためのエセ医学をしている詐欺師なんだから地獄に落ちろって感じやな 整体は症状が軽い人しか扱えない
歩いて来れる人しか対象にならない
病院やクリニックは重症も扱い、赤ちゃんからお年寄りまで幅広く診る
つまりそういうこと
軽症な人は簡単に医療機関にかからないようにしないとな
でなきゃ日本の医療経済が破綻する この協会の教えを信じて実行している奴って馬鹿というより、底辺過ぎるだろ
主観的な表現でどうですか、って言われても何にも説得力ない
これで「患者」とか「治す」とか「診断」という言葉を使ってると言うことは医師法にひっかかることを分かってんのか? 大麻の種が医薬品で売ってた件
https://a.r10.t
o/hIfbrB
450粒入り 基本はすべて大麻の効果と同じだという 疲労回復協会のやり方って主観的なところが多いよね、だから教えてもらっている側としては何が正解なのかよく分からない
「ここでロックしますよね?」とか、「これで柔らかくなりましたね」とか、指標がないので会長のさじ加減一つじゃないの?って思ってしまうんですが、敬虔な信者はどう見てます? でもプロプレーヤーが続々と熊谷さんの施術を受けに来てるわけだからなあ
匿名掲示板で吠えることしかできない揉み屋よりよっぽど世間から信頼されてるよね >>836
結局はど素人が騙されて泣き寝入ることになるんだろうよ
プロなんちゃらなんて二流や三流ばっかだし、動画に出てもらうために金を積んでるんだろ
広告塔ってことよ
オ○ム真理教も昔はそうだったろ、同じようなグループなんだろ >>836
結局はど素人が騙されて泣き寝入ることになるんだろうよ
プロなんちゃらなんて二流や三流ばっかだし、動画に出てもらうために金を積んでるんだろ
広告塔ってことよ
オ○ム真理教も昔はそうだったろ、同じようなグループなんだろ >>836
世間はこんな黒豆チョンボなんか知らねーよwwwww 所詮は金儲けが目的の協会
手段や理論なんざはなんだっていいんだよ
騙される奴が悪い ?
技術や知識を教える対価としてお金を儲けることの何が悪いんだろうか… >>842
知識って何よ?
適当なこと言っていい加減な理論を植え込むとか、詐欺じゃねーかよ >>843-844
分かりますよあなた達の気持ち
本当の無知というのは自分が無知であることにも気づけず情報の取捨選択もできないんですよね
かつて私もそうでしたが熊谷先生のセミナーを何度か受けることでようやく自分の無知を自覚できました
ちょうど熊谷先生があなた達にピッタリの動画をアップされてますので是非ご覧ください
https://youtu.be/DlvcRDxLUGc え?ガッポリ搾取した金で豪遊しながら釣りをするあの動画? >>845
お前みたいな輩を信者というんだよ
理論の根拠や裏づけがないのに口上だけでこじつけの如く説明してるから馬鹿なんだよw
客観的証拠がなんにもないだろ、医学的にも支離滅裂だし、都合の良いところだけ医学用語を羅列する、都合悪いと東洋医学は〜とか、詐欺師の典型だぞ
こいつは医学的知識は教科書読んだ程度のレベルなのは本職からみれば丸わかりだからw 西洋医学もたいがいだけど、、骨粗しょう症のビスホスホネート製剤にしても
使用しても骨密度変化ないばかりか、骨の質が悪化して顎の骨が壊死したり
大腿骨頭頸部が余計折れやすくなるじゃん。 >>848
一時期騒がれた顎骨壊死とBis剤との因果関係は、現時点ではかなり低いというのがコンセンサスなんだけど
勉強しない開業歯科医が未だに昔の知識でものを言ってるんだよ
あとな、大腿骨頸部骨折の発生頻度が高くなるというエビデンスはないぞ?
骨密度が変化しないってソースは?
個人レベルでのデータを一般論として語るのはどうかと
こういう批評が最も信頼のない評価なの分かってんのか?
これだから協会員は思い込みだけで判断する奴が多くて何の客観的証拠や裏づけをせずに発言するんだな、昨今のSNSでデマが拡散するのと同じ状況を作ってんだよ
もしかして大腿骨骨幹部に生ずる非定型骨折のことを言ってるのか?
西洋医学を大概とかいうくせに西洋医学のこと何も分かってないじゃんw
医学的知識か低いやつに限って大口たたく傾向がみられるなこの協会ではw
まあ会長がその典型なんだがww >>849
素人でも少し調べたらこんな記事が出てくるんですが・・・w
納豆を食べたほうがよっぽどましなんじゃないですか?www >>851
こんな記事が医学的エビデンスを踏襲しているとでも?
この記事の筆者は少し偏った考えをを持って医療を見ている傾向があるよ
ピックアップしている論文や解析は骨粗しょう症の一側面からの捉え方を書いてある内容であるし、骨粗しょう症学会が提唱するエビデンスレベルをしっかりと織り込んで紹介しないとな
結局、新聞や週刊誌などでコラムを書いている人はその雑誌のイデオロギーに忖度したり、差し支えのない内容でしか書かないんだよ
一番の信頼度が高い医療の内容はインパクトファクターの高い医学雑誌を読んで理解すること、それこそがEBMなんだよ
だから週刊誌や商業誌なんかを全て鵜呑みにする人が多い現代社会は、憶測や一側面からの考えを客観的事実のように拡散したり、それにより混乱を生むんだよ ものすごく親切なお医者様がいてくださって恐縮なんですが・・
ウチのおふくろがてんかんをするたびで圧迫骨折を3か所繰り返して
骨密度47パーセントで月イチのミノドロン酸を飲んだらすごい下痢が5日続いて
39度台の熱が出たもんですっかり薬恐怖症になってしまいました。
まあ、副作用かどうかわかりませんが、担当の整形の医師が若いのに高飛車なのもあって
少々不信感が芽生えてたから、、ネットでググってもあまり良い情報が転がっていなかったもので。
素人が要らん事言いました。 医学を中途半端にしかわからない輩が、メディアや本で読んだ程度の知識でSNSなどで述べてそれが拡散する、という不確かな情報や内容を観た客観的な立場の人間が誤解をし、さらにそれを拡散させる、という負のスパイラルが生じているのが昨今の悪しき風潮をつくっている
その代表格がこの協会だよ
この会長が言っていることが全て真実で、本当の医療がそうならば、なぜ医学学術集会で発表してり論文にしないのか?
医師でなくとも学会で発表や論文投稿はできるんだよ
つまりはそういうこと、本物を相手にしたら虚構がバレて金儲けのシステムが崩れるからだ
それくらいこの協会の教えの理論は酷いものばかり、嘘で固めたマインドコントロールもいいとこだよな >>855
鍼灸と類似するところがある。会長は鍼灸師か? >>855
鍼灸と類似するところがある。会長は鍼灸師か? 熊谷 剛
最近、新しい事や引退に向けての準備にあーだこーだと忙しく過ごしています。
https://www.facebook.com/kumagai06 >>858
結局は金儲けが目的
患者のためにとか、世の中のため、とかは建て前なんだな
でもな、医療に嘘を持ち込んで、弱者を騙すのはダメだろ >>860
だから中途半端な有名人?を動画に起用して広告としてるんだよ
ここの協会員も会長を信じるしか道がないからな、その程度の集まりなんだよ
後に引けないくらい暴走的な発信をしてるツケがまわってきたんだな 結局このご時世、騙される人間が悪いことになるから、泣き寝入りするしかない 会長ってどこからあんなに自信満々にものごとを述べられるんだ?
どこでそんな(いい加減な)知識と考えを仕入れてるんだよ
同業者のほかの組合や協会の連中にはどう思われてるんだろうな ここで習った技術を提供しても患者が納得せずに返金やクレームを言ってくることに対して、協会としてのバックアップや協力をお願いしても、自分の技術ややり方が悪いと断定的に言われてしまい、どうしたら良いのか分からない
そういう風に言われたら相談しても助けてくれないということなんだと思う
ひどくないか? 整体なんて民間医療なのにどうして現代医療を超えられるんだよ
どうしてエビデンスがないことを口先だけでそんなに偉そうに語ってんの?って思うわ
人としても恥ずかしいとも思わないんだろうな 整体は民間医療です。
本当に治したい人は病院に行きましょう。
整体で病気や症状を治そうというのは違法です。 健康という売り言葉を使った金儲けの会社だよ
医療じゃないから患者とか、診察、治療、とかとう言葉を使わないで欲しい、というか使ったらダメだろ
厚労省もしっかりと監督して、民間人のデタラメな医療理論を流布しないようにしてくれよ
真面目にやってる医療従事者がかわいそうだ 健康という売り言葉を使った金儲けの会社だよ
医療じゃないから患者とか、診察、治療、とかとう言葉を使わないで欲しい、というか使ったらダメだろ
厚労省もしっかりと監督して、民間人のデタラメな医療理論を流布しないようにしてくれよ
真面目にやってる医療従事者がかわいそうだ 医者で薬漬けにされてる患者も可愛そう・・
でもないか
どうせバカだしww 所詮は客、騙される方が悪いんです。
勉強せずに他人任せな無知な自分を恨みなさい
by 熊谷 整体で病気が治るとかいうニュアンスはやめた方がいな
治療家という肩書は所詮は自称だから、素人に毛が生えた程度だぞ
職業は整体師って胸張って言えない言えない よく整体師風情が「こうすれば治る」とか、「これは〜が原因で」とか解説してるけど、越権もいいとこだし、それを証明する客観的な証拠が全くないんだよな
自分の経験上では、とか言うがこれほど信用ないものも無い
ここの会長や藤井なんたらも自意識過剰で上から目線だし、こいつらが医療従事者ならば反面教師にすべき人間だと思う >>875
たしかに熊さんは初期の謙虚さがなくなったと強く感じる
で、藤井って誰だよ? >>876
整体師の藤井翔悟とかいう何様目線の奴だろ
こいつも熊も自分こそ正義と思い込んでる姿勢が視聴者に丸分かりだから尚更痛い
面の皮が厚いというより、キンタマの皮みたいな顔をしてるからな熊はw この協会の出してる動画って誰向け?
こんな茶番は本当の臨床医からみたらとんだ嘘っぱちだというのが直ぐにバレるんだから、リスク冒しすぎじゃね? 整体師ごときが病態解説とかw
思い込みで解釈したことをあたかも真実のように講釈たれるのは良くないな
客観的な証拠や評価がないものをどうやって信じろとw 医者がここ叩いてんのか?? 違うかww
とんだ池沼ヤブでもない限り客観的とかってブーメランなこと言わないわなw
ま、何を示そうが情弱ジジババをヤク漬けにしかできんからどっちでもいいがww >>881
コンプレックスさん、お疲れ様
病気やケガしても病院にかからないでね、家族にもそうするように徹底してな
都合の悪いときだけ病院を頼りにするとかやめろよ、コンビニ受診の常連てこういう輩が多いんだろうな
目の敵にする医者になりたいのになれないのは、才能も努力も足りないからなのよ
いわゆる負け組人生ですな あははwwwヤク使うしか脳のないこと認めてやがるわこのバカwwww
なんの反論にもなってないヤク売人の言い草はいつも同じだねwww >>884
悲しいのう
ご両親もこんなはずじゃなかったと、何のために頑張ってきたかと思うと涙が出るな
世の中を色眼鏡で見てると、全てが歪んで見えるんだよ
これだから最近の日本人や日本は国際的にも閉鎖的で競争力が無くて、衰退してると言われるんだよ 病院も整体もどちらも必要だろ。選ぶのは不調者さんだから。病院に通っても
治らない痛みや不調が整体で1回で痛みが消えるとかざらにあるし、病院でなければ
治らないものもある。不調の原因がどこから来ているのか突き止め対処すればいいだけの
話。医師と整体師ではアプローチが全く異なるから話は合わないだろう。 そもそも整体は医療じゃないだろ
なのに医療を語ろうとするから叩かれるんだろ
医療の無免許者が免許取得者を超えれるわけないだろ 超えるとか勝ち負けの価値観がおかしいんだよ。
マウントしたがるのは何か自分に不満や問題抱えてるんだろう。 馬鹿だなあ、無免許者がちょっと教科書を読んだ程度で、上から目線で医療を語って論ずるのは、その道のプログラムからしたらおかしいと思うのは必然だろう
しかも臨床医療の根幹や実践を否定するような発言や言動はいただけない
現場で働いたこともない馬鹿が蚊帳の外で、病院では治らない、実際はこうだとか口外すること自体がおかしいんだよ
友達同士で語るのは良いが、動画をアップしてまで言える度胸が逆にすごいよ
知っている言葉を羅列して喋ってはいるが、首尾一貫しておらず、支離滅裂なことが多すぎて、視聴者を騙して違う認識に導いている内容がほとんど
本職からしたら、ままごとは身近な人間だけでやれよって思うだろ普通はな よく動画でやってる、指でピッとはじいただけで肩なんかの可動域が瞬間的に改善するのとか、こんなの100%ありえないから
それなのに、如何にもどうですかと、ドヤ顔で言っている姿勢が怖いよな
関節可動域なんかも、さじ加減一つでどうにでもできるから、マジックと一緒だよ ある意味ストーカーだねw
そんなに気になるんだったら弟子入りして正式に学べよwww 整体で病気や病態を治すとか言っちゃまマズいよなあ
見た目も頭の中もゴリラなんだよなあ 医師でもない立場の人間が、医療やら治療やら診断などを、電波に乗せて語っちゃいけないだろ
てか内容的にはかなりごまかしてるのと、教科書で読んだ程度の知識が露呈してるのが痛い
周りの連中が会長をヨイショしすぎるから、なんだか過去の某カルト宗教みたくなってるし 所詮は素人が医療を語ってるだけ
三文芝居を鵜呑みにする一般人がいるのが怖いところ こんなの団体が存在するなんて世も末だな
ほんと日本人はバカばっかになったもんだ
学力も韓国中国に抜かれ、個人収入も発展途上国レベルになったしなあw このスレよく見ると8年も前からあるんだな
ある意味凄いね 協会員が最下級戦士ばかりでウケるw
会長は正露丸かな こんな協会に入ってて恥ずかしくないの?
こいつらって体調悪くなっても病院行かないで整体で治すんだよな?
風邪にも効果あるとかバカ会長がおはぎ顔でドヤってるしw この協会って会長を持ち上げるヨイショしかしてない
何で本当につらそうな病人やけが人を相手にした実践を見せないの?
出てても軽い症状の患者役ばっかりで、「一瞬で治す」とかいう過大表現が虚しい
そんなのだれでも改善できる程度の症状だし、内容が薄い、顔は濃いけどw 整体の立場で医師や病院を否定しつつ、自分の見解を正当化するって凄い自信だよね >>905
会長はもともと鍼灸師
てかこの免許しか持ってない
なのに何故医療を知り尽くしているかのように自信満々に発言してるんだ? 誰かこの会長に直接施術してもらった人いる?
どうだったか感想教えて 疲労回復協会なのに回復できない施術など要らんわ
過大広告な発言が多すぎるぞ >>906
柔整持ってるぞ
最初は保険でマッサージやってた
長谷も最初はそうだったと言ってたな >>910
持ってないだろ
単なる鍼灸師だぞ
柔整以下 ゴリラ会長がリラクゼーションではないって言ってるし、この協会の目的って治療?
なら医師法違反じゃん 医師国家試験の受験生が玉石混合と書いた2つの理由は、個人的な経験によります。
第一に、私の出身高校は某男子校の進学校ですが、医学部に進んだ人も少なくなく、同じグループで集まるメンバーにもいます。
彼らの内何人かは頭が良いなと思いましたが、ほとんどは普通です。中高で英語9年間学んで、ようやく英検2級レベルの頭です。
共通していたのは家が裕福であることや、彼らの両親の多くが医師であったこと。彼ら個人の能力は平凡でしたが、家の経済力は中の上以上あったでしょう。
第二に、父(大学教授)が某医師国家試験で100%合格率を継続している医学部で、週一で非常勤講師(理系の一般教養科目)をしていた経験からです。
本業の大学は週4であり、非常勤では年契約により様々な大学で週一で教えています。
父が感じたのは、医学部生の能力の平凡さです。大学の実名を挙げるのは避けますが、仮にも医師国家試験100%合格率なのに、その大学の学生の能力は、例えば早稲田理工などにも劣るのではないか、と感じたようです。
もちろん、旧帝大の医学部とかなら話は別で、学生は皆優秀でしょう。 医師になっても夢がないよなあ。
まだ整体師のほうがロマンがあるよねえ(笑) 整体師って慢性疾患の症状緩和くらいしかできないよね
治すことはおろか、急性期疾患には全く対応できないし 会長いわく
病院では治らないケースでも整体ならかなりの確率で治ることが多いんだとよ
客観的には医者になれないから僻んでるとしか見えないんだよなあ 名古屋デリヘル「シャブール」のこむぎは弥富出身。名古屋市内で訪問鍼灸治療してる。追加料金でヌイてくれるよ! 整体て外からしか触って判断できないのに、「原因はここにある」とか、「関節の中は問題ない」とか断定的に言い切るのはなぜ?
医師免許持ってるけど整体師をしている人がいないのが、答えだよな you tubeでこの協会の動画に対するコメントが的確すぎるのばかりで草
結局思うことはみんな同じなのな こういったインチキ施術系の自称凄腕先生は絶対に根拠と論文を作らないよね。
こうやると治るデータと論文を医学会に提出して認めてもらえばいいのに。
たまたま少しマシになった。ことを大げさに俺がやれば治ったと詐欺っているだけ。 言っていることに客観性がないからみんなポカーンてなるんだよ
やってることの再現性も乏しいし、根拠を出せないから見透かされてるんだよ
リアルに医師と対談形式で施術すればいいのに
まあボロが出過ぎるからできないかw 【女帝】長州力、何が何でも東京五輪開催に「小池さん今の貴方は都民ファーストではないですね!」 [砂漠のマスカレード★]
1砂漠のマスカレード ★2021/05/24(月) 02:13:47.02ID:gSNDdSHF9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621790027/-100
207名無しさん@恐縮です2021/05/23(日) 19:17:20.62ID:xi2oqbUS0
長州力、何が何でも東京五輪開催に「小池さん今の貴方は都民ファーストではないですね!」
https://news.yahoo.co.jp/articles/af10fda8bd51e9753cdbaef258f111922be4f342
医療じゃなくて民間療法だから
無知な一般人を釣る悪徳商法 ま、一般人にとっちゃ理論なんてどうでもいいからね
効かない医療より効く民間療法 名古屋デリヘル「シャブール」こむぎは弥富市出身。
1998.4.13生まれ。日中韓ハーフ。4姉妹。
昼間は名古屋市内で訪問鍼灸。オプションでヌイてくれます。
妹も近々風俗デビュー。 エセ医学を堂々と宣伝する図太さよ
会長の尿路結石感がビジュアル的にねえ、、、、、、 ここ数年、ちゃんと履修していないのに医学をドヤ顔で語るエセ医療従事者がふ増えたよなあ
藤井翔悟とか熊谷剛とか 整体師は医療の威を仮る一般人だからな
なんでこの人たちは根拠もないことを平気で語るかねえ
特にこの協会員は言葉に全く責任がねえ まあ、、、根拠を笠に着た思考しない権威の指示待ち人間が、
全く治せない役立たずのゴミクソだからだろうなw 整体自体は悪いとは思わないが、熊谷剛は嘘を真実かのごとく語るペテン師だからなあ
人体のことを何でも知っているようなスタンスで講釈をたれてるが、全然分かってないから
医学を語ってるが、全部教科書を読んだ程度の知識だし、それでいて解剖学や生理学を語られてもねえ(笑)
鍼灸師程度が医師を否定するとか、都合が悪い時だけ東洋医学を持ち出すとか、傍ら痛しだよ 鍼灸師なのに整体師w
整体師なのに病気や病態を解説w
全部が根拠のない自分の思い込み解説w
詐欺だな 整体師が栄養学なり生理学を語り解説するってどうなの?
かなり間違って解釈しているようだし、教科書読んだ程度の知識なのが丸わかり >>939
つまりお前が言いたいことは
教科書は間違いだらけだとw
それでいいな?www >>941
教科書の内容をちゃんと理解しないで自己流の解釈で講釈を垂れている、ということだろ
枕対決wwwwいやいや協会内のゲテモノ対決だろう、会長がゴリラでwww まあ、でも町医者の整形の標準治療じゃ治りゃしねえもんな(笑) 整体師って職業を書く欄になんで書くの?
まさか整体師とか、書かないよね?
それって自称だからw
ここの会長って尿路結石みたいな顔してるよな 整体師って職業を書く欄になんで書くの?
まさか整体師とか、書かないよね?
それって自称だからw
ここの会長って尿路結石みたいな顔してるよな >>943 そう、それなんだよな、色々な問題の根源はw 398名無しさん@お腹いっぱい。2020/07/19(日) 00:19:06.72ID:WqlUBRpP
>>386
治るわけ無いじゃんwこういうこと言うからどんどん胡散臭くなる
399名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/14(月) 21:56:01.72ID:yaLrQ7sp
自分の行ってるとこは45分で6000円程
独り鍼灸師で週1、週2で通ってる人が多く
当日や前日に予約では取れないことが多い
ので行った日に次の予約を入れていく人が多い
それだと1日5万円位とすると週5で月100万円位売上げてそう
狭い建物と光熱費と鍼諸々引いても結構稼いでらっしゃると思ってた
400名無しさん@お腹いっぱい。2020/09/15(火) 02:08:46.54ID:4KlYr+Kt>>401
確実に完治できる技術があるならそんな安い値段ではできないね
低レベルな底辺鍼灸師はやってることが占いレベル
上位1%のトップクラスにして良心的な価格で有名な肩こりラボは3分500円だ
これが基準だろ こういうエセ医学をかたる団体って、何の客観的な根拠もないのに、よくそれが事実であるかのごとく言えるよな
整形外科医と対談すればいいのに、それをしないということは、そういうことだよな 麺屋 ようすけ 丸の内
今日は、雨だからその店まで行く気がしなかった。社内食堂にした。
うめーんだよ。 佐野ラーメン(栃木)最高! 喜多方とはまた違うし。 俺がやれば効果があるというエセ医療はまず治験審査会に認めてもらってから言え!なぜやらない??
治験審査委員会 (IRB:Institutional Review Board)は、病院等の治験実施機関に設置される委員会で、治験実施機関が治験の依頼を受けて治験を実施する際に、治験参加者の「人権」と「安全性」に問題が無いかなど、治験の倫理性、安全性、科学的妥当性を審査する組織です。
治験実施機関には「治験審査委員会」を設置することが義務付けられており、委員の構成、委員会の業務などはGCPという国際基準で定められています。
委員会が調査・審議内容:
・治験が倫理的及び科学的に妥当かどうか
・治験が当該医療機関において行うのに適当かどうか
・治験の継続の適否
・モニタリング、監査の報告に対する意見 >>953
出したらオカルト療法でセミナーやバカ患者を騙せられなくなるだろ。 Amazonのfulfillmentを眺めていたら
自分のビジネスのピットフォールがみつかるよ。
1:1ビジネスとか馬鹿らしくて、もっと収益性の高いビジネスモデルがみつかるよ。
やはり!麺屋 ようすけ 丸の内は、ただのラーメンではなくて
近隣のビジネスマンたちの、ビジネスヒントが浮かぶ店だな。うめーんだよ。 >>954
それは会長並びに協会員を馬鹿にしてんのか?
素人のアホが何を根拠に言ってるんだよ
今やこの協会での教えは現代医学で治せない病気や症状をたくさん改善させてきた実績がある、そこいらの整形外科医よりもよっぽど優秀で知能指数が高いだろ 疲労回復協会ってどうなの?
beチェック
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/09(水) 21:54:39.47 ID:STNjqcOa
開業して繁盛院を目指しています。
まず何より治せる整体術を身につけたいと思って探していたら見つけました。
ここで勉強すれば本物の技術が身につくと思いますが
実際に習った方の感想をお願いします。
http://www.hiroukaifuku.jp/ もー 東京駅エリアは雨っぷりだよ。
麺屋 ようすけ 丸の内 に 今日もいこうと思ったのに
会社から傘をさして出ていくのが面倒だ。 うちの会社は、電子レンジは禁止なんだ。officeが臭くなるから。
綺麗なofficeも どうかと思う。正直。 江戸時代は江戸の復興で生涯独身男が
地方から働きに出てきて、その需要で定食屋が出来た。風俗店も出来た。そして
お茶漬け文化が発達した。 あー東京駅は今日も雨。 東京が昨日大雨だったら心配だったが
ラウンドは晴れた!
次は9番ホール。この調子だと45は切るのは確実。
golfはなんて楽しいんだろう。ゼロベース思考や仮説思考の訓練にもなるので・・
仕事の進め方にも勉強になる。 なんで会長ってあれだけ自信満々に説明したり、素人患者相手に説明しながら実践動画あげてるのに、医師や他の医療従事者などと専門的な討論をしないのさ? この顔でメディアを使って金儲けできるとか、世も末だな この協会に入ると医者の推奨がもらえるって聞いたけどほんとか? 何でもかんでも可動域で良し悪しを評価
神経障害による筋力低下が軽く整体しただけで回復、などエセ医学で理論武装している会長を崇拝しているこの協会は、髪型でいうと「まだらハゲ」の集まりである たしかにこの協会員にはまだらハゲや中途半端ハゲが多いな、会長を筆頭にw たしかにこの協会員にはまだらハゲや中途半端ハゲが多いな、会長を筆頭にw そんなことより
どう??
golfの成績は?
俺も今週は2回ラウンドをしている。
やっぱ カネを稼いで ストイックにgolfをやると仕事のアイディアが降ってくるよ ふぉーん
ふぉーん
●●の音が聞こえたら あのテーマソングが聞えてきて
リッチモンド・ハイ・イナフ メリークリスマス
人生は、素晴らしい!!! なんてluckyな一年だったろう。
今夜は豪快に・・遊ぼう。 動画で治すとか、治療とか言ってるのはアウトだよな
まあ眉唾なのはわかるが 疲労回復をするには、お金をつかったら一番だ。
さあ 週末だ。銀座に飲みに行こうぜ!
クラブは休みだから 違う店がいいね。 あなたは、暇すぎて
朝から晩まで 5chに張り付いているのですか?
他の人は仕事をしています。
あなたは仕事をしていないのですか? 疲労回復協会という名の仕事をしております。
つまりそういうことです。 Freude am Fahren
E12
1972 この協会のやり方って一般性がないだろ
たまたま良くなった人のケースを万人にも同じ効果が得られるように説明してるが、それこそ医学的根を証明しないと
会長は見た目も頭の中もゴリラですか? おまえが立てろよ。
情報を公開して・・
その価値が、おまえの中にはあるだろ? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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