疲労回復協会ってどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/09(水) 21:54:39.47

開業して繁盛院を目指しています。
まず何より治せる整体術を身につけたいと思って探していたら見つけました。
ここで勉強すれば本物の技術が身につくと思いますが
実際に習った方の感想をお願いします。
http://www.hiroukaifuku.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/28(火) 18:14:56.71

く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/29(水) 20:56:11.47

え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/06/30(木) 11:00:24.47

ば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/02(土) 16:26:19.89

魅せ方ってやつな
これで会員を引きつける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/02(土) 23:37:16.43

古典調整法って中身はオステの直接／間接法なんやな
関節一つの調整で全身を変化させる、見せ方はうまい。
説明はあまり丁寧でない感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/03(日) 01:02:17.37

>>472
スティルテクニックみたいなものか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/04(月) 13:21:44.43

>>472
ほんと見せ方うまいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/06(土) 22:48:40.80

熊谷師がこれまでに物すごい量の勉強していることは認める。
動画でも検査から問題点を見つけ出して変化させる技術もあると思う。
ただ、その効果がどれだけ持続するかだな。
家に帰ったらもとの木阿弥の繰り返しにはならないのか。
そのへんのフォローと患者への説明が知りたい。
やはりそこは企業秘密か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 00:28:58.08

おまんこ？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 17:59:55.73

うん、見せ方な
ほら引っ掛かりが取れましたね、って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 21:39:35.27

熊谷は経営能力はスゴいけど技術は大したことないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 01:01:48.89

経営能力はスゴいけど技術は大したことない？

なんか見方を変えれば、インチキとか詐欺って客に言われそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/10(水) 10:41:57.52

475
同感です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/10(水) 22:32:56.79

天野鍼よりいいでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 00:38:56.10

だからコロコロと組織を変えたり変なものを次々出したりしてるんだな。
元からいた会員が最近次々と脱会しているってマジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/29(土) 18:14:52.39

初回無料だけ出てみた
やたらネガティブ発言禁止を強調
これは技術や協会への批判を禁止させたいからだろうなと気づき
2回目からは出なかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/29(土) 23:45:10.86

これ完全にパクリですよねｗｗｗと言ってみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 00:51:14.17

どこからパクッたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/30(日) 18:27:58.94

前に指摘されているが、パーフェクトクラニオロジー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/15(水) 22:03:55.86

https://youtu.be/2q-vGObpa4M

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/02/27(月) 23:42:22.12

疲れやすい原因と改善方法【だるい・慢性疲労症候群を体質から治す治療方法】
http://commufreelife.com/tsukareyasui/

adawe434wrw3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/03/13(月) 12:44:52.71

わかるかな？

・１つの疑問から、このオイルに辿りついたのですが、初めて舐めた日はスコーンと爆睡。
身体に塗ぬると、ふわーっと疲れや緊張がとれ、感覚が鋭くなり気持ち良い事をするととっても気持ちいい??
ホント、なんだこれー！？でした笑

・お身体をお借りしてヌリヌリ施術をすると、いつも以上に気持ち良いそうで、うつ伏せになるとほぼ皆様ヨダレ垂らして解放され落ちていました*\(^o^)/*
そうなると施術の変わり方も凄い♪
もう、やった！みつけた！とガッツポーズです笑

・ＣＢＤオイルを試していますが、毎日夕方になると胃がシクシク痛んで

・数時間続く痛さが急に（無くなったわけではありませんが）かなり楽になった

・87歳の母の足に褥瘡が出来て、悪化する一方だったもので思い切って入院させて治しちゃお！
と約40日間の入院をしたんですね……(中略)
…なんとか元の状態に戻って欲しくて、CBDオイルをせっせと飲ませました。
CBDオイルは舌下吸収なので、飲み込むことができない母でも大丈夫なんです
退院してから二週間ちょっとになりますが、何となくなんですけど目に力が出てきた感じがあります。
声も少し出てきました。
少しは改善してきたのかな？
・使用後30分ほどで気分が落ち着いたり、不安感が柔ぐ気がします。

・摂取し始めてから睡眠の質が改善されたように思います。しばらく続けてみたいです。

・何と言う事でしょう。
あれだけ痛い首が(五十肩になった事があるので)気がついたのが２時間後に、全然痛くなく、あれは夢？くらいの痛み知らずになっていました。

・偏頭痛が起きて早速CBDオイルを使ってみました、少しして気がつけば頭痛がなくなってたんです、とても気に入ったので今回は大きいサイズを注文させていただきました！ありがとうございました！

・2つのブランドのCBDオイルを試しましたが、含有量が高くなると気持ち味が苦くなる気がします。あと、乾燥した手や指に伸ばしたら、お肌がツルツルになりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/04/04(火) 19:43:02.29

やはり最後はカネなのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 21:39:29.36

>>1
会員を退会するとペナルティある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/02(火) 23:06:15.95

黒魔術をかけられます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/06(土) 13:54:09.31

疲労回復整体をとりいれている方、どうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/12(金) 18:32:16.54

まあ効く人は効く。
効かない人はその時良くてもすぐ戻る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/30(火) 14:03:23.75

年商3億らしいけど純利益はいくらなのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 20:33:43.60

>>491
とくにないみたいだよ。
会員制っていうのがね・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/30(金) 21:26:00.87

全部行ったけどいまひとつかな
効く人には効くけど、効かない人には金返せって怒られるレベル
ソフトすぎるから、納得いく人はそれでいいけど、強い刺激を求める人には本当に怒られる
強い刺激を求める人はお断りしますと明言しておかないと大変なことになる、というかなった

マッサージ苦手な人には○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/14(金) 08:35:02.87

レポート乙です
本家では説明にアホみたいに時間かけるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 21:33:25.70

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/05(土) 18:07:44.04

KSテクニックってなんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 23:24:48.61

軽くこすって行う脊椎矯正だったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/06(日) 23:26:04.26

>>500
熊谷すげえの略らしい
かつての動画で本人が言っていたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 12:30:58.24

>>502
マジｗ？
オステみたいなもんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 17:04:41.34

重症の主訴を消す能力あんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/07(月) 17:15:26.19

多分、だれでもできるって感じじゃないね。うまくやれればいろんなのに対応できるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 11:34:42.98

>>504
まあクマさん本人が「ぎっくり腰を１回で治すなんて絶対無理」と
動画で言っていたから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/20(日) 19:05:59.25

KSテクニック＝クマさん、すごくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/01(月) 11:04:24.44

枕がゴミ化してます。オークションでも1000円でしか売れません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/01(月) 16:50:56.23

枕３万だっけ？ボッタクリの天才だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 23:07:55.84

ただの詐欺師に踊らされてる協会員。滑稽だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 22:09:47.96

KSテクニック＝熊谷搾取テクニック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 16:59:58.54

>>508
それ気をつけな
オクで売ると何かヤバいみたい
ブロックもそうらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 23:13:47.37

>>512
なんで？
買うときに約束事があるの？
転売されたりするのをしっかり予防してるのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/28(土) 10:01:20.28

>>513
協会お抱えの弁護士が出て来るんじゃないの？

ってかスレ伸びなくなったね
協会も失速ということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/15(水) 22:09:46.91

実際のところ直営店は繁盛してんの？
熊もいろんなテクニック考えてるけどどれも？ってな感じだよな。
セミナーもデモ特有の暗黙のやりとりだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/23(日) 14:11:15.16

>>515
デモ特有って？
変化出てなくても「効きましたぁ！」周囲「おぉぉぉぉっ」みたいな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/28(金) 22:15:04.97

>>516
「どうですかー？」
「楽になりました」「軽くなりました」
といったお約束の返事。
「全然変わりません」て言える人はまずいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/29(土) 09:25:14.25

先生！さっきより痛くなりました。って言ってみたいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/12/31(月) 16:31:13.17

博夫開腹境界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/01/15(火) 19:45:57.72

この差って何ですか?SP★1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/26(火) 00:15:28.97

疲労を回復させるんならユンケルのほうが効くんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/01(月) 00:28:30.84

疲労回復協会に参加していますが、セミナーの進め方、組織の運営には不信を感じます。ねずみ講の組織みたいです。何かにつけてお金を取ろうとするいやらしさに、ウンザリしてヤル気が失せます。自分の努力次第の割に、講習代は高く、話される内容は薄いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/01(月) 01:34:49.72

a〇c整体という技術もほとんど神経反射を使ってるから戻りが早いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/02(火) 00:06:21.26

>>523
戻りは早いと思う。
まあ商売だから、要は患者が来れば良いわけで、
それでリピートしてくれればいいんじゃない？

で、構造に問題があればKS？とかいうのをやるんでは？
テクニックはa○ｃだけじゃないんで。

知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/02(火) 08:43:23.34

所詮理論もクソも何もない単なる対処療法の金儲け手技に期待する方が間違い。
割り切って金儲け出来る人向け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/06(土) 08:24:28.20

なんてことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/29(土) 02:11:47.89

整形外科専門医としてマジレスしとく
熊谷が動画で施術時に言っていることは医学的には矛盾していることやつじつまが合わないことだらけだ
素人には難しそうな言葉を並べてあたかもそうであるかのように説明しているが、全くの医学的根拠のないデマだらけ
騙されて高いお金を搾取されるのは、最終的には騙される本人の責任だが、見ていて忍びない
現代医学を否定してこれを金儲けの手段としていることは看過できない
いかに道化師たるかを暴いて見せしめにしてやりたいくらいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/01(月) 23:46:41.00

熊谷剛、こいつは発言の中で明確な表現を避けることによって、断定的でない物言いをすれば医学的に矛盾してないようニュアンスを印象づける
たとえば、「～という可能性もあります」とか、「～という場合があります」などの言い回しを使うことによって明言を避けている
整形外科の専門医からすれば、医学的になんの根拠もないことしか言っていない頚椎の神経根症状や頸髄の髄節症状がなんで下肢や腰椎と関係があるんだよ？
これこそ全くのエセ医学だぞ
単に教科書で知ってる知識をつなげただけの希薄な言い様だ
直接会ってディベートしたいんだか、受けてくれるかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 00:09:25.70

ディベートとかくだらない。
整形外科は治してからモノを言って欲しい。

結果が全て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 00:16:55.81

>こいつは発言の中で明確な表現を避けることによって、断定的でない物言いをすれば医学的に矛盾してないようニュアンスを印象づける

まるで鍼灸師だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 08:03:06.95

ふははは、結果に裏づけられているからこそエビデンスとなるわけで、それこそが医療のあるべき体系だろ
経験論とか、ファジーな結果しかできないから整体など医療ではなく医療類似行為なんだよ
いっちょ前に「原因がここに」とか、「反射がでてます、無くなりました」みたいな適当なこと言ってるが、どっかの宗教と同じじゃねーかよ
金儲けの手段としてなら顧客を囲むために適当なそれらしい理由をつけてマインドコントロールしてるに過ぎない
整理とか解剖とか偉そうに言ってるが、教科書を読んで勉強した程度で実際の人間に起きている現症を本当に分かってんの？って感じよ
人を解剖した事も、生きている人間を対象にした生理的な実験なども経験したこともないだろうに
医師はそれら全てを経て理解して医療を行なっているんだよ、増してや優秀な整形外科医は日々手術や外来で研鑽してるのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 13:36:45.53

クソみたいな整形が多いから整体が流行るんだよなあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 14:04:20.40

関節が「渋い」とか「ロックする」とかって何なん？
具体的な客観的指標がないから検者のさじ加減じゃねーかよｗ
軽く擦って癒着がとれるとか、循環が改善した、とか馬鹿かよ
解剖学的な用語をさも分かっているかのように触って言ってるが、場所もずれてて違うからなｗ
解剖をアトラスで勉強するとか生理学に精通しているとか、その道のプロからしたら「なんちゃって知識」感が半端なくてさすがに見てるこっちが恥ずかしい
体壁反射だの防御反射だの勝手な言葉を使ってるし、素人は騙せてもさすがに医学のプロ相手にしたら怒られるレベルを超えてるからな

ここで熊谷を擁護している奴は皆、知ったか野郎に間違いない
反論したいなら、客観的に改善したのがわかる施術動画を上げてみろ
ちなみに捻挫が瞬時に治ったり改善することは絶対にない、特に指の関節は解剖も複雑だし整理も複雑だから靭帯のみの損傷であることはまずない
関節の可動域で症状のすべてが評価できるわけないし、各関節のキネマティックスを分かっていないで回旋とか開きとか言っている時点で素人なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 14:27:44.86

ガングリオンを脂肪腫とか言ってる時点で偽物だって証明しているようなものだぞ
C7の神経症状のくだりとか恥ずかしすぎる
指のピンチングで力が入らないからC7の正中神経とか、適当過ぎる
示指とと中指と環指の浅指屈筋の髄節支配は一緒、末梢では正中神経支配なのも一緒、だから中指だけ力が入らずおかしいのなら筋腹レベルの問題だが、基本的に共同筋腹だからピンポイントで筋腱移行部付近で起こらない限りはおかしい
深指屈筋は示指と中指が正中神経支配、環指と小指は尺骨神経支配、長母指屈筋は前骨間神経支配だからな
それぞれの解剖生理は熟知してるんだろ？
それならば言ってることが矛盾してるのバレバレだってのは分かるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 14:58:53.05

「捻挫で3ヵ月とか病院で経過みててもよくならないのはその部分が原因ではないからなんです」って断定的に言うのは完全にアウト
病態生理をわかって捻挫という状態を解釈してるのか？
2週間で靭帯損傷は痛みや炎症が無くなるか？
むち打ちの原因は足にある？だから足を治さないと良くならない？根拠がないことを自信持って言えるその根性がすげーよｗ
こういう発言ってすべての整形外科ひいてはすべての臨床医のコンセンサスをも真っ向から否定するものだからな
近い未来の日本整形外科学総会に招待してぜひ口演してほしいな、熊谷は医師に対してもしっかりと説明しうる状況理解と病態把握をすることが必要と言ってるんだから是非お願いしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 20:48:01.47

慢性化した症状は残念ながら整形に適合しない事が殆どなんだよな。

数ヶ月整形外科等、ドクターショッピングして改善しない症状が一瞬で改善する
のが手技療法の醍醐味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 20:50:59.81

なんか文句を言ってる割には熊谷の動画をよく見てるねー。

何を怒ってるのかよく分からんが、暇な人だというのは分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 23:16:30.32

>>536
慢性化した症状は残念ながら整形に適合しない事が殆どなんだよな。

整形外科の診療体形態の何を知ってんだお前は？
それじゃあれか、病院で治らない難症例は熊谷の施術であれば一瞬で治せると？
知識も教養も臨床経験もくらべものにならない整形外科の歴史にできないことをたかが鍼灸師の免許を持っているだけの整体師のほうが臨床成果をあげられるとかバカか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 23:22:53.26

You Tubeのコメント見てみろ
素人でさえペテン師と思う程度の内容なんだからプロからみればなおさらだから
整形外科の歴史に泥を塗るような詐欺行為と思われる内容は許せない
言っていることの内容が不適当だということを自覚しろよ
まず神経学的所見もとれないのに神経症状を堂々と語ってんじゃねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 23:45:03.40

>素人でさえペテン師と思う程度の内容なんだからプロからみればなおさらだから

プロ？ｗ
プロと言うのなら結果を出してから言ってほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/02(火) 23:53:28.02

>>540
結果はちゃんと出してるよ
和文、英文ペーパーも何本も持ってる
臨床留学も基礎研究留学も経験してるから
ここでは匿名だがこの世界ではちゃんと個人名は通っているよ
臨床経験だけでも熊谷よりずっと長いし、現在も現役で第一線で責任者をやっているから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/03(水) 00:11:22.98

クッソワロタwwww

アンタ、笑いのセンス半端ないってwwww

カタギの整形外科の大家が 5ちゃんに来るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/03(水) 00:24:31.63

５ちゃんくらい誰でも閲覧するだろ
それとも信じられないから嘘と決めつける？
疲労回復協会を擁護する人間の質ってその程度ってことね
だからやってることもその程度ってことと見透かされんのよ

断言していい、俺は本物の整形外科専門医
たまたま熊谷の動画を見つけて閲覧してみたら怒りを覚えるような内容だったからコメントしてるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/03(水) 14:31:47.69

>>543

これ本当ですか？

>>2019/07/03(水) 14:20:30.49ID:0MCaQBff

だけどぎっくり腰は施術家が施術するより日常生活をそのまましておいた
ほうが回復早いとかいうイギリス医学誌のエビデンスショックだよね。

エビデンスを大切にすることで逆に鍼灸師が追い込まれる事実もあるって
ことだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/03(水) 17:30:48.14

医学ってどうなの？
以前、大腿直筋の肉離れ起こして
整形外科受診したら２時間待たされた挙句
温熱療法に回されて赤外線みたいなのを当てられて
痛みが耐え難い位増強したんだけど、これもエビデンスとやらですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 00:20:43.68

熊谷の動画をみて医学的におかしいことを言ってるのはやっぱり一般人には分からないんだな
ツッコミどころ満載だけど、指摘すればキリがない
よく神経を絡めて説明してるけど、神経根と脊髄の区別が分かっていない
しかも悪いって言っている支配神経領域でない領域を施術してるし
腰椎椎間板ヘルニアで筋力低下が起きているものに外から擦ってすぐに筋力が改善するわけないだろ
神経根症状は末梢神経の障害だからな、脊髄症状ではないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 01:47:52.90

整体は神経支配領域だけを施術するものだはないよ
人間の体には”気”というものが流れている
その”気”という目に見えないものを調整するから体に変化がある
西洋医学だとオカルト扱いだろう
だが、”気”の調整は量子力学の範疇に入る
だから最先端を行ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 02:19:16.74

腰椎椎間板ヘルニアで支配神経領域に対する施術では変わらない
仮に変化があっても一時的だ
そういった方法は時代遅れのやり方だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 07:01:45.39

支配領域でない部分を扱ってどうして症状が良くなるのか、客観的根拠がない
現代医学ではエビデンスがないものに対して信頼性は全くない
これは世界的に当たり前のコンセンサスであり、いわゆる「気」というファジーなものにはエビデンスレベルはほぼない
これが最先端とか、西洋医学が時代遅れとか、これこそどこぞの宗教が自分たちこそ正義、と謳ってるのと相変わらない
マイノリティーを正当化するにはそれなりの理解と客観的な証拠がなければ成り立たない
整体は症状改善のひとつのオプションとしての位置づけなら良いだろうが、これで治りますとかいうのことこそカルトであろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 09:05:17.17

整形も大概テキトーだけどなぁ

ウチのお袋が圧迫骨折起こした時もレントゲン撮って最初は
圧迫骨折ではありません。と断言してたのにあまり痛がるから
入院させたら、やっぱり圧迫骨折してた。

しかも診断書見たら胸椎11番って書いてあったからおかしいなと
思ってたら、別の医師にレントゲン写真見せて貰って数えて行ったら
やっぱり胸椎12番の骨折でした。しかもガッツリ２分化してました。
ってアホかと！

一気に整形外科に対する信頼がなくなりました。
ヤッパリ田舎の総合病院で仕方なく来させられてる非常勤の医師は
やる気ないんだろうな。
時間キッチリに高級車で自分の病院に帰ってるし、失笑しかないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 09:19:39.42

一部の整形外科医にはそういう輩や能力が低い者もいるのは確かだと思うが、大概という言葉は不適切だろう
ちなみに胸椎11番と12番の骨折でも大差はないし、二分化の意味はわからないが、分節化のことなのか、それとも偽関節化してアリゲーターマウスになっているということなのか
いずれにしても完全否定できない腰痛は定期的に経過みるなりCTやMRI撮るなりしたほうが良かっただろう
ただ、MRIというのは起動させるのに物凄い電力を使うから、完全に予約制の検査が普通で緊急に撮るのは脳梗塞とか緊急性があるもののみがデフォルトで、そういう救急体制があるところだけしか時間外ではできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 09:31:28.06

医師には診療や医業には常に責任がつきまとう、だから必ず診療記録には残す必要がある
整体はそれがないだろう、だからいくら口から何を言っても記録には残らなければ証拠とならない
動画では熊谷はうまく明言をさけて、～という可能性がある、とか、～な場合が多い、という表現でさも全てを知ってるかのように発言してるが、時々ボロがでて断言してる時があって、そこには明らかな誤った知識や、自分の固定概念が反映されている
だからそこを指摘してるだけのこと
彼は経営(金儲け)のために説法みたいなセミナー動画をあげているが、そもそも利潤ありきの体系では医療(熊谷の場合は類似行為)に対してのベクトルが違うから、そんな適当な騙くらかし的な内容でいいのだろう
患者の健康や命をあずかる医療の現場では、金儲けなんてのは二の次であって、そういう姿勢で携わっている医師に対しては彼の動画内容は不愉快極まりないのは分かるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 10:02:09.15

今日は大雨で外来が緩やかだから連投する
熊谷は人体のどこまでを解剖学的に熟知してるのか、海外の解剖セミナーに参加したこたあるようだが、医師でない日本人ではあんなのはお遊び程度の体験しかできないから
俺も自分が講師として海外でcadaver training を行うこともあるが、ひとつの場所を何度も何体も時間をかけて解剖しても破格や個人差に驚くくらいだから、見学や触ったくらいで何が分かるのかと
アメリカでの基礎研究時代にもcadaverを使って研究してた身からして、ほぼ体の構造が分かってても症例ごとに微妙に違う
オペしていてもそれはいつも思う
ほぼ毎日のようにオペをやっているときも常に考えながら目的意識をもってやっている
今は完全な臨床家だけども、教科書の執筆や学科での座長やら講演だってやっている
24時間365日、人体のことを考えて臨床にあたっている者からしたらエセ医療行為は直ぐにわかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 12:04:35.52

生理的な反応として反射という用語をよく用いるが、これは造語なのか
また、関節が渋いとかいう表現は使わないし、客観的には意味がわからない
よく「渋いですよね」と語りかけてるが、主観的な言い回しで彼以外は分かるはずもない
仙腸関節や第1.2.3CM関節は不動関節と言われてるのに、少し触ったり刺激しただけでほら動くようになったでしょ、というのは理解に苦しむ
仙腸関節が他動的に動くようになるのは骨盤輪が重力方向に動揺性があるときにしか生じず、vertical shareタイプの骨盤骨折でみられるパターンだよ
肩関節に対してはほぼ屈曲、外転動作だけで可動域を評価しているが、人体で一番可動域がある肩関節はそれだけでは評価できるはずもない、腱板作用をしっかり評価すべきだし、肩甲上腕リズムの異常が何によって引き起こされているか調べないで可動域が改善する訳がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 12:43:47.96

こういうお医者さんばかりでいて欲しいが、近頃は整体師に弟子入り
して整体を勉強する医師がちらほら出始めたから治療家にとっては脅威だわ。

保険使って整体治療されたら太刀打ち出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/04(木) 13:44:33.98

＞こういうお医者さんばかりでいて欲しいが、近頃は整体師に弟子入り
して整体を勉強する医師がちらほら出始めたから治療家にとっては脅威だわ。

保険使って整体治療されたら太刀打ち出来ない

安心しなよ
整体を身に着けると言ってもどうせ役に立たないヘボな整体ばかりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 00:04:27.02

ムチウチの原因がほとんど足にある？
まずムチウチの病態はいろいろなものの複合症状なのに一つの病気のように扱っている
症候群だからいろいろな症状があるのよ、またムチウチって病名は造語です
渋い関節がやわらかくなりましたね、とか、逆の足や手に原因があるからそこを治さないと症状は絶対治らない、とか、全部施術者のさじ加減で何とでも言えてしまう
整形外科医の前でそれをレクチャーしてみる勇気はあるものなのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 00:37:09.25

ここでゴチャゴチャ言ってても埒が明かないから、
直接協会に聞いてその結果をココに書き込んでくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 01:19:48.95

絶対、断言してもいいが本物の医者ではないよね。

どんなド田舎の整形外科医でもこんなに５ちゃんを気にして
チェックしてる暇な医者はいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/05(金) 07:04:31.24

疑心暗鬼にしかない時点で資質が知れてしまうよ
医療も一緒、信じられなければコンプライアンスは得られない
信じる信じないは自由、ただしそれは医療提供者と患者の間では確立されなければならない関係であって、料金が発生する時点で嘘を入れてはいけない、もしそうでなければ詐欺になるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 00:40:01.38

橈骨遠位端骨折後の変形に対しての施術の動画
手関節が尺屈してしまう原因が、手根骨をおしてこの部位が原因と説明してる
遠位橈尺関節がおかしいとも指摘してるが、変形治癒によりこの部位が亜脱臼しているものと思われる
橈骨遠位端骨折が変形治癒する典型的なアライメントは背屈、橈屈、橈骨短縮であり、この場合は遠位橈尺関節が亜脱臼することが多い
手根骨が異常となる場合は、受傷時に靭帯損傷を合併している（特に月状骨舟状骨間靭帯）か、橈骨の短縮変形による相対的尺骨の長さの延長による突き上げ症候群などが多い
動画ではそれらを分かっていないのに手根骨が原因といわずにここが、と言っている
ちなみに遠位橈尺関節の安定背に重要なのは、TFCC、ECU、回内方形筋、橈尺靭帯、などであってこの施術はそれらをまったく触っていないし施術できていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 01:09:19.15

みっともないから本来の業務に戻って、患者さんに尽くして下さいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 10:05:18.11

クマさんがもっともらしい理屈を語るのが気に食わんのね。
手技療法は解剖学的に理屈が合わなくても
痛みが取れたり可動域が広がったりするもんだ
某社ＤＶＤで「理論編」のディスクがあるがみんなテキトーだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/06(土) 18:06:43.17

そういや野口晴哉（野口整体）も手技療法をするのに解剖学などは必要ないなどと語ってるな
セミナーをする時に理論がないと格好がつかないから無理につけてるだけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 11:57:56.00

医療と整体の一番の違いは、そこに客観的根拠(エビデンス)があるかないかだ
結果的に良くなればいいことだが、良くならない人にもじゃあ次にどうするかを考えていかなければならないのが医療、良くならなくても責任はないからその場しのぎで出来るのが整体、だと考える
医療の世界では、有識者が経験から物を言う内容のエビデンスは低いとされている
つまり、客観的に評価されるためには、いくら経験がある人でも言葉でなく書面や論文としての公表がなければいけない
整体は経験則をセミナーとして伝えて見せるに過ぎない
熊谷もプロフィールに独自の、とか、経験から、などの説明書きを載せてる時点で胡散臭い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 12:02:50.73

たとえば、100人のうち全ての人に改善や効果をもたらさないといけないのが医療、ある程度の割合が良くなればよいのが整体、だと思う
医療の場合は困れば他科や専門性の高い医師にコンサルトして多角的に患者と向き合えるが、整体は困ってもどうすることもできないし、納得いくフォローもらできない
責任がないから良くなろうが、ならざろうが関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/07(日) 15:34:53.24

結局、病院で治らない人が整体に来るんですよ。
病院に通い続けても改善しない人はごまんといる。

手術しなければどうしようもない方はオペしかないだろうが、オペしても治らない
人も居るだろう。中には手術しなきゃ良かったって人もいる。

オペする前は誓約書みたいなのにサインするのでしょ？
整体はリスクがあっても誓約書なんかで逃げられませんよ。