柔整】鍼灸】マッサージ】療養費適正化・改定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 11:05:10.06

衆議院解散総選挙で自民党が圧勝！
下野し議席を57に減らした民主党の行政刷新会議などで不適正とされた
柔道整復師等の療養費
厚労省社保審での審議会はこれからどのようになってゆくのだろうか？

これだけ議論されていしまうと『昔のように』『もと通りに』とはいかぬのだろう
接骨・整骨院や訪問マッサージ・鍼灸がどのようになって行くのか？

自民圧勝のなか変化はあるのか？

思う事をなんでも書きこんでみて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 11:10:26.58

訪問マッサージ・鍼灸の同意書などはより厳格になるようです
柔道整復に関しても3部位請求できなくなり2部位より受傷原因記載
国保・後期高齢・協会けんぽ被保険者への文書や電話による適正化等々

回数制限も吟味中との事

師走だってのに資格証がただの紙切れになるのも時間の問題なのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 12:33:43.06

医者の同意は医者の判断だから、むちゃくちゃ、厳しくなるだろう。
自費のあはきは、インフレがこたえそう。
接骨院は勝ちだろうと思う。
柔整のコテの読みがあたりそう。
だから当面の問題は乱立だろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 13:47:37.35

柔整免許を国営７割引マッサ経営権としか思ってない奴にはただの紙切れになるだろうな
そんな奴はとっとと退場して転職すりゃいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 13:55:06.47

往療マッサージの距離加算がなくなるから、マッサージ師の人件費を
除くと利益がほとんど計上できなくなる。
そのため、ほとんどのマッサージ会社では営業担当者を解雇し、営業も
マッサージ師やらせることになる。
有資格マッサージ師もいよいよ独立開業でないと食っていけなくなる。

マッサージ師よ、踏ん張りどころだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 15:32:06.76

自由診療がこれからの独立開業には必須になるな

だけど療養費にどっぷり浸かってきた連中は

それから脱却し自由診療にしてゆくのが難しいだろうな

労災や自賠責も厳しいしな

脱却できないやつはやっぱ転職しかないかな

厳しいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 17:16:26.24

http://www.jusei-news.com/news/2012/12/news-gyousei34_12_12_17.html

ま、ここまでは予想通り。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 21:15:50.77

>>7
柔道整復師が今まで通り部位転がしが出来て
長期療養で頻回施術できるか？
完全可視化されるだろうね。
嘘の受傷理由は書けなくなるかも…
「甘くはない」ことは肝に命じるべきだね。
訪問マッサージ、鍼灸が介護保険に組み込まれる可能性がある。
前から言われてた事だ
介護は法人じゃないと出来ない。
請求も可視化されている
甘い汁が吸えるわけではない。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/17(月) 21:28:57.02

医師会は完全に自民を
捨てたんだが。
恨みを忘れはせんだろう。

柔整は、真面目な方が良い目を見られるように
アップと、適正化を同時にすれば良い。
二年制とそれ以前の師らを
一年以上の再教育をすりゃ良い。
免許さえ取れば、全く未経験で
三部位ワッセコでしたい放題して来たアホらは、
退場を願えば良い。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/17(月) 21:34:57.47

無免許ワッセコなんぞ、論外だ。
何の言い逃れもさせるべきではない。

(例)整体と言いながらやってる事はワッセコ
骨盤何ちゃら、ボディー何ちゃら、フジタマキンのリフレ、
リラク、1時間2980円の無免許ワッセコ

こんなアホらは、何の一切の言い逃れもさせず、
退場と逮捕をしないといけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 21:35:44.65

>>8
パワーバランスが変わってしまってるんだよね。ｗ
違う話がそのうちアナウンスされると思うよ。ｗ

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/17(月) 21:41:05.38

りんぱや、老廃物や、血液がドロドロ、

見たんか(笑)

例え可視化出来て見えても、
指１本触れるな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 22:02:14.27

>>11
民主から自民へ変わったわけだけど
適正化や改定がどれだけ変わるか？
柔道整復師の数は増え続けるわけだからね。
適正な柔道整復師業務を法整備したら柔整マッサージはできなくなる。
算定基準を明確化するためには医科並に審査を厳密化させるしかない。
申請書類に怪我を写した写真などの添付。
第三者医師による確定診断などだろう。
卒後研修を制度化すれば不正請求が防げるわけではないのは衆知だ。
なかなか難しいt。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 22:06:26.19

>>13
選挙中、PCに齧り付いているようじゃ何も変わらんわな。ｗ
選挙事務所に行けばいろいろ見えるわけだが。

残念でした。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 22:10:59.07

>>14
選挙事務所の話はしとらんぜ？
選挙事務所の話がそのまま官僚に行ってそのようになればいいがね？
甘くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 22:14:01.73

政治の流れが解らんならしょうがないな。

ベルさんにでも相手にして貰えば？
って、勝手に振ってみる。ｗ

ま、少なくとも、オレから喋れるのはここまでだな。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 22:14:19.19

いや、逆に保険適応範囲が医科並みに拡大されるかもよ。
なんでも自由で、柔整マッサージが合法になるかも知れない。
レントゲンもありで。
杞憂であればいいが、上のパワーバランスという言葉は的を得ているかも。
接骨院の先生は万歳だろうが、どうなることやら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 22:17:26.51

>>16
また偉そうなチャネラーさんか

田舎と首都圏じゃ違うんだよ残念ながらね。
もう返答しないからこなくていいぞwww
wこれって「笑」って意味だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 22:19:59.34

敗走。ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/17(月) 23:38:28.45

川島良吉
無所属 94歳
得票数　2,169

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 00:39:14.97

患部の写真を添付とかアンチ妄想爆発だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 00:51:31.02

現実的に考えれば　診療報酬低下につながる事しか
ないわな　報酬上がるわけがないしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 02:00:40.24

2012 診療報酬改定でお医者様の往診料は上がりました！
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken15/dl/2-8.pdf

＜往診料＞【現行】
往診料緊急加算６５０点
夜間加算１，３００点
深夜加算２，３００点

＜往診料＞【改定後】
往診料緊急加算８５０点
夜間加算１，７００点
深夜加算２，７００点

＜往診料＞【現行】
訪問診療料１（同一建物以外）８３０点
訪問診療料２（同一建物）２００点

＜往診料＞【改定後】
訪問診療料１（同一建物以外）８３０点
訪問診療料２（特定施設等）４００点
訪問診療料２（上記以外の同一建物）２００点

＜往診料＞【現行】
同一建物
１人のみ訪問１人目８３０点
２人以上訪問１人目２００点
２人目以降２００点

＜往診料＞【改定後】
特定施設等
１人のみ訪問１人目８３０点
２人以上訪問１人目４００点
２人目以降４００点
上記以外の同一建物
１人のみ訪問１人目８３０点
２人以上訪問１人目２００点
２人目以降２００点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 04:16:07.74

>>23
650点というかとは6500円のことなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 08:25:36.75

>患部の写真
生じっか妄想でもないかもよ？
協会けんぽから被保険者に「お医者さんを受診してきて診断書もらってきてください」との通達がある地域もあるみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 08:26:07.82

捻挫だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 08:56:34.32

患部の写真添付w
第三者医師による確定診断w

大笑いだな。
写真で判断できるくらいの外傷だったら柔整が扱えない開放性やら重篤なものしかないだろw
で、それをお医者さんが見て確定診断w
いくら巷の整形医が患者触らず画像しかみないっつってもバカにしすぎちゃうの？
写真てw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 09:05:59.56

本当に捻挫してる証明が必要になるってことなんだろうね。
捻挫後の腫脹なんかは写真で判断できるのかもよ？

自民党になったからと言って昔には戻らないことは判ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 09:26:21.08

妄想力爆発中だな。ｗ
もう遅いってのに。

そういう妄想は前回の総選挙時に成立しなくなったのは確定してるのに。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 09:55:51.67

>>28
キミ、お仕事はナニ？
簡単な例だけど、ギックリ腰って写真でわかるの？w
捻挫後の腫張てw
受傷後速攻で整骨院に行かなきゃ保険使えないってかw
そりゃ大変だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 10:14:35.25

>>30
すまんギックリ腰は柔整の療養費で施療して良いのか？

「ギックリ腰」では通知が来るぞ
それと「腰部捻挫」ってくくりがそれで正しいと思ってるのか？

お前の方こそいったい何の仕事してんだよ

捻挫してすぐに腫脹がおきるのか？
ワッセコ柔整アホかお前？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 10:54:45.28

>>31
もちろん「ギックリ腰」なんてレセには書けないよ。
ってか通知くるの？やったことあるんだw
「腰部捻挫」以外になにがあるんですか？
ワッセこ柔整アホなんでわかりません。
ご教示ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 10:56:54.25

>>31
私はワッセこ柔整アホと身分を明かしましたので、
あなたの仕事も教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 12:22:52.12

>>31
もしあなたが柔整師なら、
レセコンに入ってる負傷名以外で保険者に請求したことあるの？
「ある」と言うなら記入した負傷名を教えてくださいな。

**ベルクロス** ◆m546d/TKZo · 2012/12/18(火) 12:26:27.73

>>16
呼びました?

自民の姿勢は、>>9でオーソ氏の指摘通り。
医師会と自民の間は、前総選挙前とは違う関係になっている。
翻って、柔整と自民の関係も変った。
供に、困難を乗り越えた関係に至っている。
これは、日整が政治的賭けに勝ったことを意味している。
それ以前に、ミンスに加担するというのは、脳みそのレベルを疑る行為であるということは議論を待たないw

政策集に、わざわざ柔整を項目に上げていることは、自民からのメッセージ以外なく、柔整は政治的にはアドバンテージを持ったということを意味している。

そして、官庁側はどうかと言えば、政権交代以前よりの、厚労の改定内容を精査すれば、自ずと答えが出るだろう。
次の改定、その次のメジャー改定供に、政官一体の追い風が柔整に吹くだろう。

今回の事は、師会の上層部の判断が、如何に業界全体に影響するか?の模範解答になるだろう。
幸いにおいて、鍼灸、按摩、マッサージも自民の政策集に項目として上げられている。
この業界も、期待を持って見ていられる。
お互いに、幸運でしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 12:38:31.57

>>35補足。
アドバンテージというよりも「医師の改訂に合わせた柔整師の変更」ではなく「柔整師の為
だけの変化」を公言されているわけだ。

今までは医科の変化に呼応してしか変化しなかった柔整を、他業を鑑みず柔整単体で
変化させるということを宣言しているわけだ。
医師やPTなど類似業がどうであろうが、ね。

**ベルクロス** ◆m546d/TKZo · 2012/12/18(火) 12:39:33.00

柔整に関しては、業務の範囲、権限が拡大されることがあっても、縮小、制限されることはないだろう。
制限されるとしたら、柔整側の要望が入るだろうね。
例えば、ワッセコ、グループ整骨院等かな。

パイも拡大されるだろうね、どの様な手法で行われるかは、書かないw

まともに、治療に勤しんでいる柔整は期待を持って待っていればいいよw

**ベルクロス** ◆m546d/TKZo · 2012/12/18(火) 12:47:43.55

>>36
補足感謝。
そうですね、過去の立ち位置は大変変っていますね。
身分法と同様に、改定も独立した立ち位置を持つに至りましたね。
他業を鑑みずに、単体変化できるというのは、これは、大変なアドバンテージですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 13:38:53.18

がははは！

読んでて笑った！
ぎっくり腰だけど
まぁ～腰部捻挫１部位だけでは請求せんわな、多部位3部位請求でしかも受傷理由は
「～転倒負傷」。

それと健保など保険者がだしてる冊子などには、柔道整復師にかかるときと称して
スポーツによる筋肉疲労、肩こり、ぎっくり腰、マッサージの代わりには使えません
と書いてあるよな。

>>37
あんまり期待しない方がいいぜ
対して内容は変わらんだろうから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 13:46:38.95

俺はアンチ柔ではないけど、今のままの運用には反対だ。

＞写真

なんかはお笑いﾈﾀとしか思えない酷い妄想だ。
無駄に請求しすぎない、必要な請求のみ行う、拡大解釈しない、事が基本になるんじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 13:48:49.59

全ての柔道整復師が襟を正すべき時だぜ

**ベルクロス** ◆m546d/TKZo · 2012/12/18(火) 13:49:01.29

その健保組合も余計な口出し出来なくなるから見ていなさいｗ

それと、鈍感だね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 13:55:30.45

>>42
見ててやるけど健保組合がそんなふうに戻ればいいけどね～

うちの当選議員さんたちはそんな甘い事はいってないぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 14:06:44.32

>>7

「168 柔道整復師の活動の支援
　柔道整復療養費の適正な見直しと卒後臨床研修の制度化を目指します。
　柔道整復師の業務に関して算定基準の明確化と法整備等に努めます。」

「目指します」「努めます」は「何もしません」と同じでは？
「168」ってどの程度の重要度なんだろう？

**ベルクロス** ◆m546d/TKZo · 2012/12/18(火) 14:45:50.74

>>44
いや、全然。
何もしないのなら、個別項目に上げる必要ないだろうね。
何もしないのなら、日整の代表と会ったときにでも、リップサービスすればいいだけのこと。

安倍内閣は、実行する内閣と謳っている以上、項目に上げているということは、実行すると言っているわけだよ。

>>43
それは、君が柔整でないか、若しくは、信用ならない人物と思われているだけだろう?w
あと、その議員が知らないか、どれか一つだろうね、答えは。
好きなの選びなw

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/12/18(火) 15:25:41.12

柔整は現在七万人、
学生総数で15000人ほどか、
関連従業員でもかなりの数、
その三～四倍ずつ掛けたら百万人に近いか
越えるわな。柔道家、教職員、警察まで
含めば何百万の票だわな。
最早、放っておけない大票田だ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 15:41:35.50

>>42
遁走かw

どうやら柔整でもないようですね。
蟲はワッセこ以下なのでこっち見るなよw

>うちの当選議員さんたち
おおぅ　複数人の当選議員をお知りになるとは。
共産党？そうか？まさかイシン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 15:44:56.63

>>45
>安倍内閣は、実行する内閣と謳っている以上、項目に上げているということは、
>実行すると言っている

いや～、すごいね。公約は328もあるんですか。
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf
ぜひ実行してもらいたいですね。

>>46
凄い票読み、ということは日本国民の5％くらいは柔整関係者なんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 15:49:15.88

接骨院はこれからよくなるだろうが、自費中心の開業あはきは崩壊。
さすがに、同意撤廃はないからね。
この業界は接骨院の一人勝ちになるだろう。
脱出を考えた、視点や捨てりがあはきについては正解だろう。

梅安、一条みたいな固定客の多い成功組を除く。
絶対、ますます成功してまがなにか、とからまれるので、先、言っとく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 15:59:58.79

４９
最後の行、成功してますが、に訂正。
あはきで一番、こたえるのはこれまで平凡にやれた普通のあはき。
凄腕の魅力あるカリスマ、医師との関係があるとこだけになりそう。
後は鍼灸整骨院がメインになりそうだ。
日本の縮図みたいな問題だったね。
厳しい現実だよ。
視点、コメント、出してよ。

**ベルクロス** ◆m546d/TKZo · 2012/12/18(火) 17:07:32.43

>>47
おいw

>>50
鍼灸整骨院に明日は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 17:36:34.89

>>51
失礼。アンカミスった。

>>47は>>43っす。

**ベルクロス** ◆m546d/TKZo · 2012/12/18(火) 17:57:30.25

>>52
アザースw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/18(火) 20:59:25.59

>>45
その安部政権の政策集読んだが全然医療費削減する気がないのが心配だ