東洋医学はオカルトとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/20(火) 17:54:56.72

うさんくせー
お腹を見て症状判断とか、手相見て病気を言い当てる占い師と何が違うんだｗ

**ゆとり教育** · 2013/03/25(月) 09:41:41.70

>>258
何回も書いているが思い込みや知識不足で病院を非難するから反論しているだけ。

>>262
一派がいなくなったから、ってわけでもなく同じつもりだがね。
彼らがいなくなって小道具のエビデンスとかどうなったのか気になっている。
古典嫌い氏も使いながら検証していくとか言っていたけどね。

>>268
最近の医師や医学生は医学の勉強は深く追求するのだが、その分患者さんを
見なくなってしまった。医学は発達しているが、医療はないがしろにされている、と
20年ほど前医師から聞きました。

学問って何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 11:49:54.20

>>291
>この板でplaceboを叩いているのは医師ではありませんから
>心配しなくても大丈夫です。

placeboを叩いたのではなくて自演乙医者？を叩いたのだ。
placeboは積極的に活用すべきだよ。

ところで貴方は違うよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 11:55:42.78

>>293
お前がエアタリという航空板の実在する管理人さんの実名と自宅住所を晒しあげて
警察に相談されたとかいう奴かＷＷＷ

俺は関係ないからな。

エアタリはとても素晴らしい掲示板だと前から思ってますからＷＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 12:18:47.07

>>294
別人だ。
お前も違うならお互いよかったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/25(月) 12:39:36.73

>>295
まあ、オーソの例から考えるとこの板の証拠採用から始まって１年後ぐらいか。

それにしても同じ板からお前とオーソとで逮捕者が2名も出るとはＷＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 02:21:42.28

>>291
世間には、その、あり得ない医者ばっかりだよ。。

必要悪というか悪知恵というかバッドノウハウというか、押してもだめなら引いてみな、という
部分を先輩から教わってこなかった結果が、デパス乱用医師なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 12:58:19.97

>>292
思い込みや知識不足で病院を擁護するおまえの方が異様だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 13:11:36.34

これからの時代は医療連携なんだよ。

医療従事者は職種を越えて
お互いに情報を交換し合い
患者様に対して
地域で、コミュニティで、チーム医療で対応していく。

病院を敵に回して何の徳にもならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 16:10:05.50

思い込みってものすごい力を持ってるよね。
知識(情報)の話を突き詰めれば知識の客観性、絶対性みたいな話になる。
コミュニティ、共同体の話になれば多の中の個、個の集合みたいな話になる。
http://www.valdes.titech.ac.jp/~fumihiko/Popper1.htm
http://ichimura.web.nitech.ac.jp/book/book4-3.html
http://www.h6.dion.ne.jp/~kazu-t/Lamitie/vol1/07/nishiyama.vol1.no3.htm

**ゆとり教育** · 2013/03/26(火) 16:17:11.45

>>298
私のどこが思い込みや知識不足か具体的に指摘してくれないと。
単なる負け犬の遠吠えになりますよ。

>>299
勤務鍼灸師であろうが開業鍼灸師であろうがチーム医療は
患者さんのためには良いことだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 16:24:35.08

>私のどこが思い込みや知識不足か具体的に指摘してくれないと。
>単なる負け犬の遠吠えになりますよ。

そりゃこっちのセリフだろｗ

**ゆとり教育** · 2013/03/26(火) 16:35:10.68

>292は医療と医学について書いているし>246>248は自分から知らないと言っているし。
病院や医師について根拠なき批判している人に対しては何がおかしいか言っているつもり
ですが、抜けているなら指摘してくださいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 17:41:10.12

>>303
オレ>246>248だけど、オレを絡めるなっつうの。
勘違いしてたのはわかってたが(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 17:42:11.19

面白いのみつけた。
http://www.youtube.com/watch?v=hT9h-0EAx40

**ゆとり教育** · 2013/03/26(火) 20:03:46.02

>>304
すまんね。
コテがないと誰が誰だか分からないからね。
>302は遠吠えだったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/27(水) 00:13:02.92

鍼灸師は病院に係わってはいけないことはよく分かった
おまえみたいな医者の奴隷になるだけだからなｗ

**ニセ柔整のゆ～よ、免許うpしろよw** · 2013/03/27(水) 02:07:36.35

＞鍼灸師は病院に係わってはいけないことはよく分かった

「うつ病を鍼で治せる」と公言する梅安クラスの鍼灸師や
「ゆーゲルとUSでアトピーが治る」と薬事法違反のゆ～クラスは

病院とかかわりたいと思っても相手にされないは『出入り禁止』となるから関係ない話ＷＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/27(水) 09:32:16.70

>>300
>思い込みってものすごい力を持ってるよね。

東洋医学ことに古典ベースの鍼灸では効果に大きな影響を及ぼしているようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/27(水) 12:46:29.16

>>309
思い込みが効果に大きな影響を及ぼしているのは何故だと考えますか？
オレは>>305だと思ってますが。ニューエイジやスピリチュアルでは前から言われてる内容でしょう。
Fカプラのタオ自然学なんかがはしりみたいなもんでしょうかね。でも、古から宗教家などが
言ってきたことを時代に合わせた言葉と解釈で説明し直してるとも言えるかもしれません。
しかし、未だ多くの人にしてみればオカルティックでしょう。否定すれば否定したなりの
“場”ができるだけでしょうかね。どんな場と共鳴するかは主体次第なんだとは思います。
そんなことを考えながら>>300に貼ったやつを読むとまた面白い。まあ、興味ないかもしれませんが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/27(水) 16:00:53.64

>>310
>思い込みが効果に大きな影響を及ぼしているのは何故だと考えますか？

何故かはわかりませんが、思い込みとは疑いのない強い方向性をもった意識のベクトルだと思います。
臨床の場で施術者が「こういう場合こうすればこうなる」という強い意識のベクトルを持っていると
患者の身体はそのベクトル通り反応することがありあたかも強い意識のベクトルに患者の身体が共鳴
しているような印象です。

**ゆとり教育** · 2013/03/28(木) 09:32:08.12

>>307
病院勤務だからね。奴隷はともかく上司部下の関係ではあるわな。
開業していても受付とかは部下だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/28(木) 14:34:16.17

>>311
意識のベクトルとはなかなかいい表現ですな。施術者の疑いのない強い意識のベクトルと
患者の共鳴を阻むものがあるとしたらそれは患者の疑いでしょうね。
共鳴は場、対立は間合い。ってなとこでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/29(金) 09:09:08.43

>>313
>患者の共鳴を阻むものがあるとしたらそれは患者の疑いでしょうね。

患者の疑いは共鳴を阻む大きな要因だと思います。
それと施術者と患者の治療の場での上下関係の逆転も阻因となるようです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/02(火) 19:44:21.24

http://www.youtube.com/watch?v=ORnnZe8yd5M

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/04/05(金) 05:56:39.11

sdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/16(火) 13:45:35.16

【感覚】健常者でも「幻肢」を体験可能/カロリンスカ研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1366034163/l50

【医学】「どのくらい痛いか」がMRIによる脳スキャンで計測可能に　「心の痛み」も調査/米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1365669174/l50

この２つ組み合わせて研究すればいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/16(火) 13:48:04.63

http://www.youtube.com/watch?v=BsSWaYITW4g

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 07:01:56.41

ゆとり教育って人の言ってること、なんかずれてて面白いね。
ゆとり教育受けてると、こんな風になっちゃうんだね。

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/04/23(火) 07:07:27.61

dfg

**ゆとり教育** · 2013/04/23(火) 09:43:51.48

>>319
前提が間違っているから残り全てが間違っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 11:38:08.60

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 11:46:27.25

前提のせいにしちゃうあたりなんか、いかにもユトリって感じでいいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 12:11:08.52

♪　　∧,＿∧　　♪
　　 ( ´･ω･) )) 　　ゆとり　ユトリ　柚鳥　
　(( (　つ　ヽ、　　　♪
　　　〉とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　∧,＿∧　♪
　 (( (　　　　) 　　ゆとり　ゆとり　ゆとり　ゆとり　キモいＷ
♪　 /　　　　) ))　♪
　(( ( 　(　　〈
　　 (＿)^ヽ__）

**ゆとり教育** · 2013/04/23(火) 14:06:27.31

私はゆとり教育世代じゃないし……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 15:04:05.61

いちいち出てくるこの必死さがいいね。

**ゆとり教育** · 2013/04/23(火) 15:19:05.07

ズレAAよりはましでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 17:35:38.80

ゆとり！いるか！！

**ゆとり教育** · 2013/04/23(火) 17:43:29.45

なに？
目上の人にはもっと丁寧にね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 17:52:40.89

すげー。１０分かからんで出てきたよw
きっと一日中ここを見てるんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 17:54:26.12

え！ゆとりって何歳なの？、いや、何歳でいらっしゃるのでしょうか？
意外とジイさん？？？

無資格・架空請求の
大利ごとう整骨院
後藤克秀（４７歳）

よりは上？下？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 18:11:04.50

ユトリじいさんまだ出て来ないの？
１０分経ったよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 18:35:32.37

あーあ。
ユトリじいさん、すねちゃったよw
今頃シクシク泣いてるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 20:19:29.06

,@/~|.,'#
〔二二二〕
｜｜｜｜
｜ゴミ. |
｜｜｜｜　(-＿-)
└┴┴┘　(∩∩)←シクシク泣いている「ゆとり爺さん」ＷＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 21:57:44.68

なんだ、まだ泣いてるのか？
ここへの書き込みが唯一の生き甲斐だったのに可哀想なことをしたな。
首吊ってなきゃいいけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/23(火) 23:59:33.73

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　ところでこのゆとりジジイ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ゆとりヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（"Д〝）|
　　　　　|　 /　/　　ヽ（泣いている）ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　　￣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/24(水) 00:11:41.79

やりすぎだよ
彼ら、医者っていうよりＰＴの先生方かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/24(水) 00:22:33.57

PTA?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/24(水) 07:18:20.54

ＰＴと東洋医学は関係ないじゃん
特にゆとりは意味不明の不愉快な書き込みが多いからずっと泣いててくれ

**ゆとり教育** · 2013/04/25(木) 10:21:49.22

>>331
ひ・み・つ

>>332
あんたがレスに30分も間を空けるから待ちくたびれて家に帰っちまったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 10:46:12.90

病院の犬に過ぎないゆとり
開業しても半年もつまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 11:55:31.58

殺菌と滅菌の違いも知らないようでは
開業してもすぐに感染症を起こして倒産だなＷＷＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 13:51:15.02

しかしＴＰＰで開業は厳しくなるな。
病院勤務は安定はしてる。
まぁ、レスの流れと別だが。
混合で、あはき、柔整は飲み込まれそう。
無資格もルール整備されるぞ。
どうなるか不安だね。

**ゆとり教育** · 2013/04/25(木) 14:05:36.74

>>341
こんだけ自称医師群と対決しているのに、分からないかな？

>>342
鍼で感染症を起こしたのを見たことがある？
そんなことも知らないで殺菌滅菌とよく言えるね。

>>343
TPPでも医療と農業は守るとアベノミクスさんが言っているけど、
とてもアメリカと対等に交渉できそうもないね。皆保険制度は守
られると思うけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 14:17:32.55

>>344
皆保険も厳しいと思うよ。
混合になると、保険でカバーできる範囲が制限されて、医療格差は広がる。
ビジネス化が進むと、医師のモラルもルーズになる。
勝ち組にはいいでしょうけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 14:33:00.27

もう一つ、
ゆとりが批判してたＫ医師はとんでも、ではないと思うな。
医学の不確実性がいわれる今、医学的な正解はでないよ。
そうなると人生の選択の要素が大きくなる。
いかに楽ちんに死ぬかは大いに考慮すべきで、その提言になってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 14:36:39.34

これTPP関係なくて、日本の国民医療保険費は世界一で、さらに膨張し続けてるから
カバー範囲を広げるというのはもう無理

しかも現役世代が払った保険料の過半数は、後期高齢者にもってかれてるし
消費税を上げないと格差はさらに進む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 14:37:23.07

客観的に正解かどうかは別として。
連投、すまない。
さて、ミルクセーキでも飲むか。生卵？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 14:44:19.96

そこは「国民医療費を世界一使っておきながら、なんで医療のクオリティは低いんだ？」という所を
問題にすべきだと思うんだぜ

すると、医師免許は更新制にすべきだとか、EBM強化とか、レセプト審査強化という話になってくると。。

**ゆとり教育** · 2013/04/25(木) 15:37:28.90

>>345
アメリカのように民間の医療保険の立場が強くなるのかな。
その場合医師のモラルではなく、保険会社の方のモラルが問題になると思うが。
混合はどうなるのだろう？医師会が反対するだろうし。

Ｋ医師が最初に書いた本を読んだ時はこんな考え方もあるのかと驚いたし、
話題にもなったと思うが、現在の本はどうだろう？書名だけで読む気がしな
いから読んでいないけれど。ＱＯＬ論としては良いのかな。

>>347
個人的には医療と教育には国家の基幹と思うので、いくらでもお金をかけても
いいと思うが、まあしかし限度はあるし、無い袖も触れないし。
医療のクオリティは、世界的に見ても低いとは思わないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 16:55:07.70

ゆとりw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 17:03:44.89

>>350
商業主義になると、倫理観は低下するね。
医療の、平等というのが今も、普遍的な倫理観として通用するかどうかは別として、
医療の平等性は失われ、人間の経済的価値による、医師の対応の格差は確実に生まれる。

割といい医師で、自分は癌になったら、
ＳＳＭと緩和ケアだけでいく、っていう人があったな。
いざとなると違う選択する可能性は高そうだけど。

ゆとりは医者の悪いとこも病院、いたらみるでしょ？
医師も聖人じゃなだろう。過剰診療の問題は実際、指摘されているしさ。
別に悪意でいうのでなく、感じただけだけど。
神様のカルテ、みたいにはいくまい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/25(木) 17:53:46.75

たとえば首都圏の産科は崩壊が激しくて、芸能人は韓国で海外出産してきてるという。。

こういう部分から、徐々に海外医療ツアーが普及していくのではないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 07:22:09.20

東洋医学スレにきて何の話してるんだ？
このユトリって奴バカなの？

**ゆとり教育** · 2013/04/26(金) 09:34:52.58

>>352
医師に限らずどんな職種でも聖人もいれば非聖人もいるからね。
過剰診療については患者さんの知識も増えているし、カルテ審査も厳しいし、
一般の人が思っているよりはないですよ。

＞医師で、自分は癌になったら、ＳＳＭと緩和ケアだけでいく
誰でもそうだけど、元気な時には言えても、実際40度の高熱が続いている時には
言えないでしょうね。麻生君も延命について言っていたけど同じだと思うよ。

>>353
医療崩壊は社会的な問題ですね。うちの周辺でも産科をしなくなった病院が
数件あります。日本で海外から医療ツアーを呼んでいるところもありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 10:51:11.56

↑バカ登場w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 11:53:37.71

ゆとりの横柄な態度のレスが不愉快な印象を読む人に与える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 12:27:23.10

職場で誰からも相手にされないから、ここに必死にしがみつくユトリw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 12:47:18.60

反論できず、涙目でじっと耐えるへたれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 13:52:56.26

国民医療費は世界一なんだけど、でも肝心の国民はそれに見合ったサービスを
受けられているという実感、ないじゃん。産科は崩壊、救急車はたらいまわし、新薬認可は遅い…

つまり、日本の医療は濡れまくった雑巾であって、まだまだ構造改革の余地がありすぎる
生活保護だと、どんな医療機関をいくらハシゴしようが完全無料とか、その最たるもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 13:56:57.14

『医療にたかるな』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130418-00010003-agora-pol

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 14:04:48.24

あげ

**ゆとり教育** · 2013/04/26(金) 14:34:02.91

>>360
＞国民医療費は世界一
これらだとそうでもないね。ちょっと古いけれど「世界各国の医療費」
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2006_health_expenditure.php
「先進国の医療費（対ＧＤＰ比）」
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html

「たらいまわし」は医師や病院に責任を求める言い方で、それが間違っていたと
分かってからはマスコミでも使わなくなりました。「受け入れ不能状態」かな。
医療改革は必要だろうし、社会的問題として考えねば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 14:52:48.87

よお！ゆとり
やっと泣き止んだのか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 16:08:26.77

やはり反論できず、再び涙目でじっと耐えるユトリw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/26(金) 16:55:21.80

そうなんだよ、どうやっても反論できないんだ。
あんたが正しい！

**敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二** · 2013/04/26(金) 19:37:58.17

aqfj

**ジョン** · 2013/04/28(日) 00:52:08.01

東洋医学はオカルトって言う本題に戻るけど、道教の神仙思想が根本にあって儒教や仏教、インド医学などの影響を受けて理論形成してるから当たり前といえば当たり前ですよ。
東洋医学史をある程度知っていれば色々な古典の成立過程で理論的な変遷があることも知っていると思うのだけど？
経絡も最初からグルグルと全身を回っているとされた訳ではないですし^_^;
伝統医学の発展の中で西洋医学を取り込んで行くのは必用な事ですし、西洋医学自体も科学的な基礎研究をしないといけない部分があって日進月歩しているわけですから東洋医学でもその成果を取り込んでいけばよいと思います。
漢方薬や薬膳、経絡理論などで経験的に効果を認められて残っているものにエビデンスがあればなにがしかのセイリガク的なうらづけを見付けることがいつか出来ることでしょう。
闇雲に東洋医学理論にはまりこんで科学的な考察をしないのも問題ですが、東洋医学をちゃんと理解していけば経験知として色々と面白いですし現代医学でも最近取り組みだしている分野でも面白い部分があると思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/28(日) 09:45:55.59

ジョン素晴らしいぜ！
ゆとり師ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/28(日) 12:00:17.14

>>368
>闇雲に東洋医学理論にはまりこんで科学的な考察をしないのも問題ですが・・・

東洋医学理論は闇雲に実践する事が大事だよ。
もともと捏造されたものなので理論自体の科学的な考察は意味がない。

**ジョン@規制されまくり** · 2013/04/28(日) 16:02:18.62

>>369
ありがとうございます。
>>370
最近では西洋医学で腸脳相関の研究が進んでいますよね。皮膚にもオピオイド分泌と受容体があることが注目されたりしてきています。
臓腑と精神の関係は東洋医学では五行で絡めて考えますが精神活動を脳だけで捉える時代が過ぎて東洋医学での七情にも生理学的な裏付けが見付かることを期待したりしています。
科学ニュース+の先生も色々と面白い記事を紹介してくれていますが、陰陽五行思想が根本にある東洋医学はクオリアの医学だなと思っていたりして、東洋医学がプラセボが効きやすいと言う理由もそこにあるかな？と思っていたりします。
伝統医学の実践者という位置付けで施術するなら古典の実践を追求することは悪いこととも思ってはいません。
僕自身は荘子の思想に興味があります。中でも真人の呼吸がどの様な物か？に興味を持っています。
蒼天航路の王欣太氏が今連載している漫画は荘子の孫が春秋戦国時代末期に活躍する話で面白いてすよ。
また、書聖として有名な王義之が道教の実践者であり湯液や鍼灸にも詳しいようだったりと歴史の面から東洋医学を知るのも面白いですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/28(日) 16:45:07.55

>>317
この辺りの研究は気功なんかにも関係しそうだと僕は思います。
イギリスで脊髄損傷した男性が親指を女性に舐めたりしてもらっていたら親指で性感を得られるようになったとか！
http://www.nikkansports.com/m/general/news/f-gn-tp1-20130423-1116670_m.html
脳の可塑性が大きいことが色々と分かってきていますがこんなこともあるのですね。

**ジョン@規制されまくり** · 2013/04/28(日) 17:07:17.26

しかし、ラマチャンドラン博士はこの事例をどう評するか？興味ありますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 08:00:05.61

ラマちゃんは中立一元論者らしいね。
親指性感の人は経験知とヘッブの法則と思いこみの重ね合わせかななんて思った。
神仙思想なんて話になると麻原の顔がすぐ思い浮かぶ、、、
オレは気はラマちゃんも研究している共感覚が関係していると思う。ミラータッチ共感覚とか。
主観現象であるクオリアとクオリアをつなぐものはなんなのかななんて考えると気も関係してくるかな？
なんて思う。他人を見て心が痛むのはミラーニューロンかな？そのあたりと脳量子理論、客観収縮理論とかと
量子テレポーテーションなんかが気と関係してるのかもね。それにゾクチェンと融即律とかもね。んで、
こういうのを言語活動してだんだん話がややこしくなると、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 08:15:05.56

時代の思考が個へ流入し、それがまた個から時代の思考へ還元され、固定観念的な常識を生み、
そこからメタなエピステーメーが時代の思考を可塑させ、個へ流入し個の脳の可塑を更新して
いくんじゃないかななんて思った。機能が構造を征服し、構造が機能を征服していくという思考の循環。
こういう後天的な知の枠組みと先天的な暗黙知のコラボ。メタな思考つうのは暗黙知かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 19:14:14.27

レベルたかすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 19:52:01.16

一見レベルが高いように見えるが、そうでもない。
いろいろ理論理屈を並べてみたところで
目の前のクライアントのいろいろな問題を解決できなければ
まったくそういった理論理屈は、意味をなさない。
一番の早道は、いろいろ試行錯誤してでもいいから
実験を繰り返すことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 20:52:16.89

その試行錯誤の結果は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 20:56:22.26

レベルが高いのではなく
東洋医学とは全く関係ない単語の羅列による
単なる自己満足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 21:19:18.40

クライアントと呼ぶ辺りからお里が知れますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/29(月) 23:17:49.21

だから言語活動ってめんどくさいｗ

試行錯誤したはいいがクライアントが受け入れなければ自己満足になってしまうね。
クライアントも時代の思考にどっぷり浸かってるわけだし。
そんなことが言いたかったわけだが、、、

**ジョン@頑張らない** · 2013/04/30(火) 01:05:06.92

言語活動とミラーニューロンと言えばこんな研究成果出てましたね。
http://www.riken.jp/pr/press/2013/20130422_2/

試行錯誤と実験と言われれば、僕は経筋とバイオメカニクスの関係を色々と研究していましたが、奇経についても運動学方面から考察をして面白いことを見付けました。
同名経の作用とはまた別に六合との関連性を考えています。
また、五行を気のベクトル表現と考え、木は拡散、火は上昇、土は安定、金は収斂、水は下降と考えても色々と面白かったりします。

ヘッブの法則と言えば、PNFや川平法なんかも取り入れていたりします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 06:20:07.46

>>381
読むのめんどくさい
ほんと文章下手ですね
てかめんどくさいならもう出てこなくていいよ

>>382
六合ってなんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 06:32:11.44

一声会さくら接骨院の親分（抵当だらけの大家）65歳未婚、最悪アラシ、精神病、認知症、事実上廃業行政書士・柔道整復師、歌代英二は裁判でも潰された
ttp://q6x4.blog136.fc2.com/category3-4.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 07:34:56.76

>>383
ごめん、出てきてしまった。リズムが合わないみたいで申し訳ない。
スルーして下され。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 07:37:53.15

発話リズムと脳波リズム面白いね。ちょうどシューマン共鳴と同じくらいの周波数かな。

呼吸のリズムはグリア細胞
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201209257177/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 08:28:56.21

試行錯誤か理論理屈かなんて術者のタイプによるんだよ。

たいがいは試行錯誤してうまくいったらうまくいった理屈を古典理論や自然科学
を参考に自分で構築するというのが普通だ。

自分で構築したシステムは自分で納得さえしていれば、たとえ他人からみて空想
や捏造であってもちゃんと機能するが、基本自分しか使えない。
色々な治療理論が出ては消えるのはこのためだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 09:22:24.17

自分が構築した理論道りに身体が反応するとあたかも身体にそのようなシステム
が存在するかのように錯覚するが、システムは患者の身体にあるのではなく術者
の頭の中にあるのだ。

だから経絡システムも錯覚で身体には存在しないのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 10:00:58.23

↑は誰かがそう言ってるの？
それとも自分で勝手にそう思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 10:09:47.22

>>389
他人がどうのじゃないんだよ。
自分はどう思うんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/30(火) 11:07:49.51

俺が聞いてるの
答えろ