治せないやつ、俺様に聞け！ [あまし限定]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/04(日) 09:43:36.59

安全な手技で、鍼灸と同等以上の効果を出したい奴、
慰安から抜け出したい奴は俺に聞きなさい。

※無資格の冷やかしや鍼灸のみ師の戯言は無視します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/03(月) 10:53:53.34

>>272
鍼灸なんでも質問相談室
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1285802479/

このスレみて鍼灸の素晴らしさを感じろというのも無理があるw

一条 · 2011/10/03(月) 22:27:35.77

>>272
あん摩の鍼より優れている点
・受け手の恐怖心が少ない
・重大な医療過誤が少ない
・触圧温度覚を刺激し、受け手が気持ちよい施術が行える
・鍼より血流の改善が見込める
・常に触診している状態なので、筋肉の緊張や、その緩解がいち早く触知できる
・把握法、叩打法、鋸切状揉捏などの手技を用いると、浅層の筋肉や四肢の全体的な施術のスピードは比較にならないほど早い
・利用者が圧倒的に多く、経営的に有利である

まだまだあるけどとりあえず

鍼より劣る点
・硬結などの強い筋肉の緊張を取る場合、時間効率が悪い
・鍼に比べ深い層への刺激が伝わりにくい
・術者の体力的消耗が激しい

あん摩は全体的な施術をするには非常に優れた手技であり、その良さは国民に認知され広く親しまれている

鍼は局所的な施術に優れ、他の手技ではできない部分の刺激に有効である

どっちも素晴らしいんだよ

両方使えるのがベストだな
ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/03(月) 22:46:17.15

>>275
本当の接触圧が出来るなら深層の筋は緩められるぜよ。それも短時間でな。

鍼は局所治療？鍼を知ら無さ過ぎぜよ。

それよかマーケッティングの神様・俺様の「面白いように新規・リピートが増えるスレ上経営セミナー」開催に期待するぜよ。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2011/10/03(月) 22:59:30.33

浅い筋を押しつぶさなければ深層はどうしても触れない
そういう問題だよ
技術論で「俺は出来る」とかいうのは意味無いから
深いところにアプローチするなら浅いところは緩めなければ出来ないし
いきなりは出来ない。
出来るというのは幻想に過ぎない。
針の利点は深層にいきなりアプローチできる事
それでもやはり浅層は緩めないと触知できないから
曖昧な針になる。
指が入らないところは針じゃないと物理的に不可能だから

ちなみに私は針のほうが疲れるよ
呼吸で気が散るから止めて打つからだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/04(火) 07:37:03.35

>>276
俺様てマーケッティングの神様だったの？だったらスレタイにそう書けよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/04(火) 13:30:51.05

按摩の上手い奴を捜すのも大変だが
鍼灸の上手い奴を捜すのはその1000倍難しい

すなわち鍼灸の下手な奴は
按摩の下手な奴の1000倍いる。

だが救われるのは
下手な奴は鍼灸整体院の名称でやっているから
そこに行かなければ正解だということだ。

44 · 2011/10/06(木) 08:02:42.01

腰・股関節付近が痛くて寝返りもうてなくなっていたお婆さんの家へ
9日ぶりに行ってきました。そしたら一昨日あたりから痛みが和らいできたと
同居の娘さんがおっしゃっていました。

治療の効果があったのか無かったのか分りませんが、良くなるには時間も大切ですね。

俺様 · 2011/10/06(木) 20:13:56.38

>>280
その後の経過が気になっていました。
痛みが和らいで良かったですね。

44 · 2011/10/08(土) 22:52:17.63

>>281
ご心配頂いて有難うございました。
俺様の講義の続きを楽しみにしております。

一条 · 2011/10/09(日) 21:54:43.86

>>276
鍼は局所治療と書いたのは訂正いたします
ケースバイケースですね
勉強不足でした
ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/14(金) 12:37:03.25

「俺様」とかいう奴は撃沈されたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/04(金) 18:03:01.77

>>284
俺様は名無しさんになって癒しスレでまた馬鹿な事を言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/14(月) 16:03:05.27

http://unkar.org/r/newsplus/1320485922

【TPP】米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/25(金) 20:37:33.92

患者の肋骨を折った事もない奴は一人前に成れないと聞いたことがあるのですが、
上手な折り方を教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/03(土) 14:54:41.94

病理学と骨や骨格の構造を理解していれば折れる。

しかし、
肋骨折っても１人前になる？
教える気があるのかよ。

だいたいな、
金を貰って仕事をする時点で経歴や腕の良し悪しに関わらず、
一人前よ。

自覚せい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/06(火) 13:44:42.86

適当な骨付き肉を使って練習してみればいいさ。

鶏肉がオススメだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 01:30:35.10

なんという無駄なスレｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/08(木) 12:25:43.19

俺様が無責任な奴だと言う事が良く分かったよ。
1000まで埋める気が無ければ削除依頼出して来い。

**ポットカフェ・ネパイ** · 2011/12/09(金) 14:18:34.00

「ネットカフェ。客の邪魔する、あほ店員。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/16(金) 00:53:29.92

１年前に都内の医療関係者懇談会で
金富子さんも呼ばれていて、私も紹介して貰ったけど
ネット配信で普通の会員として利用して
ここまでで、相当稼がさせて貰いました。

億様株ブログの金富子は最高ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/28(水) 17:13:17.12

俺様教えてください
腰を反らすと痛みがでる腰痛に対応できません

下腿部臀部弛めてからアプローチしても
全然ダメでした…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 01:05:27.76

>>294
通りすがりの整形外科勤務のものです。

骨に異常がある場合、腰椎椎間関節症や脊柱間狭窄症の場合、腰を反らす(腰椎伸展位)と痛みが出やすいです。

腰椎のアライメントが過伸展にならないような機能訓練(ドローインや腹横筋のトレーニング)をし、腰椎緊張をほぐし屈曲位の姿勢を促すため脊柱起立筋や腰方形筋のマッサージをしてみてはいかがでしょうか？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2011/12/29(木) 09:23:01.43

>>294
大腰筋、腸骨筋、大腿前面を弛緩させること
殿筋は短縮できるようにすること
そんだけ
上記のケースだと殿筋はやったとのことなのでそれを信じて
大腰筋のアプローチで出来るようになる。

殿筋が出来てるということは腸骨筋は出来てないなければ無理なわけで
それが出来る人が大腰筋を見逃すはずはないんだが
まぁ腹を弛めてからやってみたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 09:43:05.36

294です。
295さん梅安さんありがとうございます。
この腰痛の方は多分もう来ないと
おもいますが、しっかり勉強します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/30(金) 17:16:59.60

295です。
今回のような手に負えない患者さんが来られたら骨の変形があるかどうか整形の受診を勧めるのも必要かとおもいます。

反ったときに痛む腰痛で狭窄症や分離すべり症、ヘルニアでないなら、椎間関節症の場合が多いですよ。
椎間関節症ならマッサージで良くなりやすいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/02(月) 09:34:46.78

>>298
>>今回のような手に負えない患者さんが来られたら骨の変形があるかどうか整形の受診を
>>勧めるのも必要かとおもいます。
>>反ったときに痛む腰痛で狭窄症や分離すべり症、ヘルニアでないなら、椎間関節症の場合が多いですよ。
>>椎間関節症ならマッサージで良くなりやすいですよ。

おいおい、いまだにこんなことをえらそうに２ｃｈで言っているやつがいるのか？と
思うと笑える。
まあ、いまは亡き俺様すれなのであり、とするか（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/03(火) 06:17:33.47

おいおい、いまだにこんなことをえらそうに２ｃｈで言っているやつがいるのか？と
思うと笑える。なかみのないことをえらそうに言ってるやつがいるのか？と思うと笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 21:21:00.68

アライメントとかいう言葉が鬱陶しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 06:40:41.57

鬱陶しいという言葉がうつとうしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 09:59:27.96

>>298
勉強しなおしたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 10:17:50.36

>>303

>勉強しなおしたほうがいい

なんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 11:51:10.29

骨の変形は腰痛と相関性がないと証明済み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 12:03:30.49

ttp://www.tvk.ne.jp/~junkamo/
面倒だから上をチェック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 12:20:34.91

>>305

>骨の変形は腰痛と相関性がないと証明済み

椎間関節症で腰痛は起こらないの？

**オーソゴニスト** · 2012/01/05(木) 12:27:45.29

>>307

椎間関節症とは､骨同士（下関節突起と上関節突起）が擦り合うから痛いのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 12:34:02.98

>>307
椎間関節性腰痛って除外で残るものへのバスケットネームで、病態が証明できてない
ってのは知ってる？ようは確定診断法がないのに

>反ったときに痛む腰痛で狭窄症や分離すべり症、ヘルニアでないなら、椎間関節症の場合が多いですよ

というのはおかしいでしょ？病態がないとはいわないけど、「多い」とは言えない、というか我々の検査で
は椎間関節性腰痛かどうかはわからない。ただわからないといって、手技または鍼灸で改善できないわけでは
ない。理由はどちらにせよアプローチ部分がかぶってくるから。
因みに最近の研究では、椎間関節性腰痛は少ないといわれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 13:10:22.74

>>309

椎間関節性腰痛の確定診断法がないのに
>最近の研究では、椎間関節性腰痛は少ないといわれている。
っておかしくないですか？

腰痛はそのほとんどが確定診断できないんでしょ？

>反ったときに痛む腰痛で狭窄症や分離すべり症、ヘルニアでないなら、椎間関節症の場合が多いですよ

経験から推定しているんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 13:32:28.34

多種多様である「腰痛」を断定的にしようなど愚かでしかないw
だいたい主訴となりうる腰痛の場合のほとんどが複合型である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 13:49:47.20

>>311

>多種多様である「腰痛」を断定的にしようなど愚かでしかないw

どんな治療法であれ「この腰痛」はこうだと断定しなければ治療できないんじゃない？

**にゃがの** · 2012/01/05(木) 14:48:01.32

MPSが関与してる病態が多いと考えられるようになったのは比較的最近だと思います。画像技術の進歩、EBM潮流によって、学生時代に当たり前
のように教えられた知識が実は根拠がなかったものが多く出てきましたね。

ただリンクのHPの整形外科医も大半同意なんですが、少し極端な気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 16:03:35.94

>>312
つーかね、診てもいない症例に対して野暮なアドバイスが無意味なんだよね。
そもそも治せないやつの診立てや情報なんてカスしかないし。
つーか根本的に間違っているだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 16:07:56.06

で、ここにくるような連中の分野なら整形外科的なものが無意味なことも実体験でわかっているだろ?
診察法然り、診断名然り、治療方法然り
「整形行っても治らなかった」
って山ほど聞いてないか?

そんでもって自分のやり方で診たら
整形の連中がいかに出鱈目な診察や的外れな断定をしていたとか感じただろ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/05(木) 20:16:20.84

そうね。だって８０パーセント以上の腰痛は原因不明と認識されてるから。
「整形外科テスト」みたいなのも原因が不明なのにテストも何もない。
Ｏリングテストと大差ないです。

さらに整形外科テストやるなら最初から整形外科行ってもらえという話しだからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 01:13:57.92

314は消えろ

みなければわからない…

ならスルーでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 18:26:06.05

内臓由来の腰痛が殆どだったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 18:27:50.23

廃用性筋萎縮も見逃せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 21:10:04.72

治せない奴らはもうちょい望診をしてみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/06(金) 21:34:41.81

>>320

望診をすると治せるようになるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 09:18:11.94

>>321
望診すら出来ないで治せるようになるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 10:35:03.30

>>322

四診と言わずに望診と言っているのでなにか望診に特別な意味合いが
あるのかと思っただけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 23:17:49.85

学校で教わった事を馬鹿にしている奴らがいるが基本を蔑ろにしているやつに上手い奴はいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/08(日) 08:48:10.57

>>324
あほか、基本っていうか病態に対する考え方が近年間違ってきている
ことが明らかになってきたんだよ。勉強と臨床してれば嫌でも気づく
だろ。そこに気づかないやつこそ一人前にはなれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/08(日) 09:13:07.46

>>325
間違っているものもあるのは仕方がないけど
根底からひっくり返るようなものは数少ない。
勉強と臨床してれば嫌でも「限界」に気づく。
病気を治すなんておこがましいとな。
それに気づいたものは未病の理念のすばらしさに気づく。

**オーソゴニスト** · 2012/01/08(日) 11:32:57.35

>>326

未病の理念は素晴らしいが､
それでも次々と患者はやって来る｡
根治と改善させる能力やスキルもまたすごい。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/09(月) 08:42:22.47

シーケンシャルに推移する身体の状態を
今何処にあるのか把握して治療予防できるのがプロと言うんだよ
ほっておけば将来起こりえる事も含むから未病にも合致するというか
こういう考え方が未病に対する対処になるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 17:16:16.76

55歳。BMI２２。
今年11月にフルマラソンを走る予定で、昨年9月から練習している。
全然スピードが速くならない。１０ｋ走って７０分かかる。
目標は最低でも１０ｋ45分。これでフルマラソンで4時間を切りたい。
4か月も練習すれば、普通なら誰でも１０ｋ50分で走れると聞く。なぜ
遅いのか？

　練習後にマッサージを取り入れてみたらどうだろうと考えている。
何故かというと、足が固い。脛の筋肉がカチカチだ。ためしに3日も
休んでみたが殆ど変わらない。
　マッサージをするなら、やはりフットマッサージだろうか？
別に、お灸でも、針でも、タイ式でも、インド人でもなんでもいい。
何がいいんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 01:00:48.76

>>329
円皮鍼、皮内鍼で疲れにくいですよ。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/02/26(日) 15:12:05.41

足が上がってない
そもそもまっすぐに足が上がってないから
蟹股になってると思いますよ
足が上がらないので膝から下でペタペタと走るので
疲れるのです。
足の治療の前に腰の治療です
特に大腰筋、大腿筋膜張筋、中臀筋、大内転筋
最低限これができてないければ足は上がりません
それと靴紐を締めすぎてないでしょうか
絞めすぎると足首の関節の動きが制限され非常に痛めやすくなります
簡単にありえることを書きました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 18:16:45.49

330のアドバイスには反対。
痛みを紛らしているだけ。本番前なら仕方ないが。
梅の言っていることはよくわかる。しかし、スポーツは治療とトレーニングは
両立すべきもの。どちらがかけてもいい結果がでない。
最低限、梅の言っていることくらいは治療家にやってもらいつつ
走るフォームを専門家にチェックしてもらうべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 22:24:24.30

いいスレを見つけたと思い質問させていただきます。
42歳男 178cm 68キロやせ型

質問：
基本的に今胃を痛めている事もありますが、原因不明の喉の張り感と首の張り感が最近酷いです。
デパスなどの安定剤を飲むと少し楽になります。ストレスもかなりあると思います。

眼精疲労、喉の張り感、首の張り感、この３つを和らげるツボを名前で教えてください。
また、宜しければ処方も教えてください、宜しくお願いします。

**オーソゴニスト** · 2012/02/26(日) 22:57:31.38

>>333

横槍ものすごく失礼だが､貴方は学生？
こんな患者ざらにいるし､しょっちゅう来ないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 23:00:57.47

>>334
あ、しまった？ここは一般人がプロに効くスレでは無かったのですね？
でも、宜しければ私の該当する３つのツボを教えていただけませんか？

**オーソゴニスト** · 2012/02/26(日) 23:07:53.77

>>333

腐すつもりは無いから先に言っておくわ｡
・下腿三頭筋（外側）とチョウケイ靭帯を触れるだけで相当痛がる｡
・頚椎はストレートもしくは後湾
・肩甲間部（Ｔ７～Ｔ２番までストレートで腫れている）
・軽度なＯ脚～相当なＯ脚
・夜更かしをしている
・イライラしがちな人
・後頸部はカチカチ
・下痢体質
・デスクワーク
・四十肩の様な事も訴える

だろ｡

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/02/26(日) 23:33:21.52

何で3つでないといけないのいかが気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 23:51:42.07

>>336
すごい！体質的なものをすべて当てられてしまった！！
私にはどんなツボが効きますか？

>>337
この３つが私の一番の不定愁訴だからなんです。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/02/27(月) 06:36:30.76

まず姿勢治す治療することだよ
やるなら遠回りでも腰臀部から
肘を突いてるようでは治りません。
猫背で顎突き出してるんじゃ負担は掛かります。
それに効くとおぼしきポイントを攻めても
持続もしないし立ち上がった瞬間から緊張させて元の木阿弥だと思われます
よくある症状ですけどねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/27(月) 15:28:30.75

スレチなんだけど、ぼくおじゃまさせてもらいます　m(_ _)m

今、ぼく行方不明中なんです・・・

ぼくのことを心配している人たちも頑張っているのだけど、
もっと、もっと、沢山のひとにしってもらわないと見つからないんだって・・・

ぼくの動画もあるんだよ・・ttp://youtu.be/IERsFdY104E

ぼくのチラシもつくってもらったんだ
　　　　　アトムチラシ0226_2
　　　　　ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/136842
　　　　　PW[ atom ]

ぼくのことを検索してほしい・・みつけてほしい・・おねがいします・・・

　　　　　　　　　　　　　行方不明中の九州盲導犬協会所属　盲導犬アトムより

※「盲導犬とのよりよい暮らしを考える会のブログ」　で、署名活動をしています。
　　ご協力の程、宜しくお願い申し上げます。
　　　
ttp://ameblo.jp/moudouken-yoriyoi-kurasi/entry-11164892346.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/27(月) 17:49:05.77

＞３３０
　　おお、スレ違いで起こられるかと思ったが、有り難う。
　針ってのはやったことないが効くのかも。
ストレス過の人が、精神のバランスを取るために刃物などでの自傷行為をするってのが
あるらしいが、鍼にも共通するのかもね。
　もう少し野蛮なところでは南米（アルゼンチン？）の壁画などではチンチンに切りつける
絵がのこってたりってのもあるみたいで、こういうのって戦闘意欲を直接的にたかめるんだろな。
　今の鍼にも、こういう過激さを復活するといいかもしれないね。

　自分の場合も、実際に生命の危険が迫った時に、ある種の別回路が開くのを感じたことがある。
頭でやる気を出そうとしてもできなくても、刃物を突きつけたら自然に力が出てくる。
鍼はそういう原理をうまく利用しているのかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/27(月) 17:50:25.29

>331
　確かに、今まで運動というものをまったくやったことが無い。だから、あらゆる筋肉が
弱い。オムロンの身体スキャンで測定すると、「骨格筋率が低い」という注意がでていた。
最近はジョギングのおかげで、ギリギリ標準レベルになった。

＞特に大腰筋、大腿筋膜張筋、中臀筋、大内転筋
＞最低限これができてないければ足は上がりません

　筑波大学の吉岡利貢って先生が、自転車を使ったクロストレーニングを勧めていて、身体に
同じ種類の刺激を継続的にあたえていると、目に見えない壁にぶつかったように体力の発達が
頭打ちになる。だから、組み合わせたトレーニングが必要で、トレーニングでは身体全体を満遍なく
やるべきだ、（全面性の原則）というような指摘をされていた。
　たしかに１０ｋ走って帰って來ると、靴をいれるにも「よっこらしょ」と言葉がでる。
まだ全体的に筋肉が弱いのかもしれない。
　参考になりました。有り難う。

**患者様こそがお師匠様。** · 2012/06/10(日) 01:43:05.80

みんな色んなこと書いてるけど、治療前後の症状改善率を毎度きちんと患者さんに聞きながら治療している人って一体どの位いるんでしょうね。
問診もどうやって聞いているんでしょうね。
僕は運動痛や生活環境や痛みの原因のお話しを聞いて、その真意を探って、後は患者さんの身体が望んでいることをしてあげるだけの治療をしてます
でもこれで患者さんは結構良くなってますよ。
難しく考えすぎてると余計、治療が難しくなりそう。。。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/06/10(日) 07:43:43.48

>>343
二つ。
患者に訊くのは既にこの程度だろうと分かっててその差異を確認するために
訊ねる。
今日改善の約束を術前にしたら約束は果たして帰す。

この二点は大事な事だよ

**患者様こそがお師匠様。** · 2012/06/10(日) 08:42:11.87

僕は施術において患者さまに約束はしません。
なぜなら症状も回復も十人十色だからです。
ある程度自信を持って治療する症状であっても、自分の予想を反することは必ずあるからです。
症状回復率を必ず聞くのは、患者さんの自覚されてる回復率を確認するためです。
患者さんによっては「とっても良くなった」と言って4割程度回復率の時もありますし、
逆に「たいして良くない」と言いながら確認すると7割程度回復されてると言われる方もいらっしゃいます。
そういうことを大切にして必ず聞いてます。
患者さんが「痛い」と言っても、どんな痛みなのか。
かばいたくなる痛みなのか、指でグイグイ押したくなる痛みなのか、触ると痛い打ち身のような痛みなのか、
もっと細かく聞きます。
だから問診はとても大切にしてます。
一人一人の症状をきちんと把握して症状回復率をきちんと聞いていれば、どの治療が効いているのかなんて、
その場ですぐに患者さんが答えてくれます。それを繰り返していけば、より良い治療法を見つけられると思うのですが、、、
そういう意味で、私の母校である呉竹の臨床実習はとても役に立ちました。先生方本当にありがとうございました＼(^o^)／

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/06/10(日) 09:19:05.12

患者は本当のことは言わない。
それと患者によってバラツキがあるというのは
見逃してることがあるからだよ
これだけ出来ているというのはあなたが一番解ってなければならない
それと患者の云いようがどれだけ乖離してるか確認するために訊くんだよ
もう少し修行したまえ

**患者様こそがお師匠様。** · 2012/06/10(日) 10:54:56.39

346さん、患者さんにバラツキがあるというのはどういう意味なんですかね。
症状は十人十色と説明したはずなんですけど、、、
人体において、こうすれば100%こうなるという理論は臨床経験を積めば積むほど実感するのが普通なんですけどね。
たぶんペインスケールとってないから分からないんでしょうね。

また患者さんは本当のことを言わないというのは、先生の聞き方によりますよ。
相手に「どうです？良くなりましたか？」と聞くのはプレッシャーをかける質問になりますから、
例えば「今治療の途中ですか、今の治療で何割くらい楽になりましたか？」と聞いてみれば普通に正直にこたえてくれますよ。
346さんは、患者さんにペインスケールきちんと聞いてないんでしょうね。
修行しろ云々言う以前に、ご自分の頑固な固定観念を正すといいと思いますよ。
私は貴方に評価されたいとはおもっていませんから。
患者さんに評価されればいいだけなので。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/06/10(日) 13:06:36.36

じゃあ好きにしなさい
ただしその程度の思い込みを公言しないように
他の人のためにならん

**ケンメリ** · 2012/06/10(日) 14:52:50.42

>>347

あなた、臨床何年目？
１０年とか超えてなさそうだが。

黒岩 · 2012/06/10(日) 20:37:51.20

２ちゃんねる１０年か？http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/208-210
ニートが社会に出た後の夢を語り続けるのも大いに結構だよ。
しかしね黄身、阿Ｑ君よ、まあ何はともあれ、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/454で
「11時消灯4時起床」て書いて
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/653とか
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/919とか生活スタイルがまったくの
逆だし、http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1331313186/196-198の約束さえ守れないところが
まったく信用できない。仕掛人・藤枝梅安に憧憬し傾倒してるようだが
人格が丸っきり１８０°逆だ。
仕掛人・藤枝梅安がhttp://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/294-296を駆使して
パソコンや携帯電話をピコピコパコパコ丸１日中２ちゃんねるで自作自演してる姿を想像しただけで
ゴッツわらける。これはコテハン違うから黄身かどうか不明だが、
http://mimizun.com/log/2ch/kampo/1259190054/236-237を読んでみたんだけど、
２０万の臨床なんて書いてるけれど阿Ｑくん、まだ、黄身んところには誰も来ていない
んじゃないの実際。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/06/10(日) 21:20:46.73

哀れなやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/11(月) 06:28:39.31

日付が変わってもまだ起きてるhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/389隔離病棟入院中の大ホラ吹きがなw

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/07/11(水) 08:51:08.29

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 18:52:11.92

さて、皆さんは体重計に片手母指圧で

何kgくらい出せますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 18:55:26.24

30k

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 19:01:22.70

45㌔ぐらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/10(金) 01:34:43.35

切皮痛なんですが、いくら筋肉をほぐしても切皮痛出る人いますが、打ち方で変わるものでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 10:49:42.25

変わりますけど切皮痛が１００％無くなる事はありえません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 12:50:41.99

そうですよね。
皮下の血管に当たる時の痛みも不快極まりない。俺が下手なだけなんだろうけど、

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/08/11(土) 14:11:15.74

出来るけどｗ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/08/11(土) 14:12:08.22

100パーセントは言いすぎだな
ゴルゴ13のミスショットレベルだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 20:01:08.29

切皮痛は押手などに注意したらいいようだけど、血管痛はどう避けたらいいのですか？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/08/11(土) 22:27:30.63

それも出ないなぁ
打ち方の問題とちゃう？
一度見学に来れば見せるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 00:44:05.22

見学料いくら？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/08/12(日) 00:45:38.50

金は取りませんが
冷やかしはお断り
真剣なら相応に対応する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 08:22:05.16

大腿内側に痛みが出やすいんですよね。
見学興味あります。場所は関西ですか？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/08/12(日) 11:38:25.57

メールください
ここで詳しくは書きません
tbaian@hotmail.co.jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 15:56:28.17

おお

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/09(金) 00:23:44.63

東洋医学の世界に入り、人体が観えてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/27(火) 23:22:05.36

まず心がよくなれば脳内物質が変わる　鬱も治る　触れ合う語り合う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/12(土) 22:54:25.88

うーむ

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/01/23(水) 19:56:31.97

fgb

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/26(火) 10:38:43.56

マッサージでは治せない
だから保険も効かない
一時しのぎの慰安