中医学学習スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 01:21:35

>>97
>３種とも加減方で使ったことある。

センキュウに気剤としての作用があるのかどうか、というのが元々の話（>>9）だから、
具体的にその３つの薬を使って、どういう気の異常が、どう改善したのか、具体的に書けばいいんじゃね ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/24(月) 11:11:43

>>260
まだ言ってるｗ
知りたければ自分で調べて自分で使えばいいと言ったはずです。
１度でいい事を、２度言わなけりゃあいけないってのは、そいつが頭が悪いって事だからです。
３度目は言わせないでくださいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 00:34:44

>>83氏も質問してるがこれもアオリだけだな
都合の悪い質問は全部スルーかアオリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/25(火) 10:12:09

これまで自分は散々スルーしてきたのに、よくそんなこと言えたもんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 01:22:39

>>21
寛胸行気散、行气下乳湯、行気開痺飲の出典、組成、効能主治を教えてよ。
21さんはそれらを使ったことあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/26(水) 10:01:11

すごい執念だなｗ
一つ聞きたいんだけど、自称プロは誰と戦ってるの？ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/28(金) 12:03:21

汚水にんげんさあ、都合の悪い質問は全部アオリか、スリ替え質問ばっかじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/28(金) 14:56:48

>>266
おまえが言うなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 09:56:28

>>266
おまえが言うなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/29(土) 10:25:14

>>266
おまえが言うなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 00:55:42

>>166
>臨床上宗気が虚した場合、
>臨床上元気が虚した場合、

ところで、臨床上、それぞれの場合にどのような生薬を充てるのですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/30(日) 09:59:01

>>270
おいおい>>195がわかりやすく答えてるのに無視かよｗ
自分が納得できないからって無視はよくないよ？ｗｗ

俺の↓は自称プロには都合が悪いのかスルーされてるんだけど答えはまだ？ｗ

明確な症状の差の話だと、日本漢方の「比較的体力があり・・」とか「体力中等度以下の・・」の明確な症状を教えてほしいなw
比較的とか中等度以下とかって超あいまいじゃね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 10:26:57

＞＞２７１
　＞明確な症状の差の話だと、日本漢方の「比較的体力があり・・」とか「体力中等度以下の・・」の明確な症状を教えてほしい

荒らし乙だけど、質問自体が、スレ違いなんで、漢方の質問なら漢方系スレで聞いたほうがいいだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 14:28:02

>>272自身が荒しの日本漢方。

>>81を見ればわかるが漢方の話もスレ違いではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 23:23:09

>>272
まあいいんじゃないですか。誰かが教えるといって逃げたわけじゃなし、
教えてくれる人が現れるの待ってれば。
本当に情報がほしいのであれば、他で聞いたほうが早いでしょう。

上げ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/01(火) 09:55:08

>>271 >>195　
同じ補気剤使うだけなら元気、宗気をわざわざ分ける必要ないじゃん

あと>>246はどうなった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/01(火) 09:58:59

>>275
そうだねｗ
そうだったら衛気も宗気も元気も営気も分ける必要ないねｗｗ

で↓はどうなった？ｗ
明確な症状の差の話だと、日本漢方の「比較的体力があり・・」とか「体力中等度以下の・・」の明確な症状を教えてほしいなw
比較的とか中等度以下とかって超あいまいじゃね？ｗ

俺は誰かではなくて自称プロに聞いてるんだｗ
都合が悪くないなら逃げずに答えてくれよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/01(火) 11:46:15

>>162は出ないとは書いていない出にくいと書いてある

>>260 >>264は自分で調べることが出来るのだから自分で調べればいい

>>275は>>195を読んで理解出来ないなら諦めた方がいい

>>246の答えは>>195 >>240 >>242を読んで理解出来ないなら諦めた方がいい

以上終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/02(水) 02:38:38

>>193氏のレスは、その本の記述が不適切ではないかという指摘でしょ。
239をわかりやすく言い換えます。

>>195

＞気血の運行と生命活動の原動力は読んで字の如く違うよｗ
＞前者は気血の運行、後者は臓腑を動かす力。
＞似てるようでも異なるもの。

臓腑を動かす力は、気血の運行によって生まれるので両者は同じものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/02(水) 09:58:28

>>278
理解出来ないなら諦めた方がいいらしいよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/02(水) 10:00:58

>>278
俺の質問はどうなった？ｗ
自称プロ様、都合が悪くないなら逃げずに答えて下さいｗｗ

明確な症状の差の話だと、日本漢方の「比較的体力があり・・」とか「体力中等度以下の・・」の明確な症状を教えてほしいなw
比較的とか中等度以下とかって超あいまいじゃね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/02(水) 10:53:24

基本は中医的には生体と死体を分けるものは気の運行だから>>278のとおりだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/02(水) 11:40:07

>>281
理解出来ないなら諦めた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/02(水) 12:27:19

>>281
中医学的に生体と死体を分けるのは気の運行ではなく精では？
この自称プロと言われてる人は臓腑が気血を作るという基本をまるで無視しているようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 10:04:52

生と死を分けるものか、深いねｗ

**281** · 2011/02/03(木) 10:12:25

>>283

>中医学的に生体と死体を分けるのは気の運行ではなく精では？

気の運行なくして生体つまり生命活動は成り立たないということ。

>この自称プロと言われてる人は臓腑が気血を作るという基本をまるで無視しているようだ。

意味不明。思い込みが激しいだけでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 11:28:51

>>285
理解出来ないなら本当に諦めた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/03(木) 20:12:13

>>285
それらについて『わかる中医学入門』にわかりやすく書いていますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 08:09:54

いや重要な点は、その本の記述が不適切ではないかという指摘なんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 12:52:20

>>288
「やさしい中医学入門」と「わかる中医学入門」の両方の本を読みましたか？

>臓腑を動かす力は、気血の運行によって生まれるので両者は同じものです。

これはなんという本に書いてありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 18:20:16

こんにちは２８５ですがわかりにくかったですかね？

>>281
>中医学的に生体と死体を分けるのは気の運行ではなく精では？

気でいいと思います。死体にはそれがないですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/04(金) 19:59:27

>>290
その気が何から出来ているのかご存知か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 08:13:29

>>97
>３種とも加減方で使ったことある。

どんな症例でどう加減したのですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 09:55:12

>>281 >>285 >>288 >>290 >>292
俺の質問はスルーしたままだよｗ
自称プロ様、都合が悪くないなら逃げずに答えて下さいｗｗ

明確な症状の差の話だと、日本漢方の「比較的体力があり・・」とか「体力中等度以下の・・」の明確な症状を教えてほしいなw
比較的とか中等度以下とかって超あいまいじゃね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 15:38:07

>>290 >>292
「やさしい中医学入門」と「わかる中医学入門」の両方の本を読みましたか？

>臓腑を動かす力は、気血の運行によって生まれるので両者は同じものです。

これはなんという本に書いてありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 01:02:12

ソウキ、ゲンキは方剤を考える上では要らないと書いたんだが、166の内容↓で改めて指摘しておくよ。

>臨床上宗気が虚した場合、気短、喘促、呼吸急促、気息低微、肢体活動不便、心臓拍動無力や節律失常が発する。肺気虚、心気虚を混同した症状を発する。
>臨床上元気が虚した場合、脾気虚や心気虚など各臓腑によって違う症状を発する。

脾虚によってもゼンソクは起きるから、結局は、いずれの場合もゼンソクは起きることになる。
この場合、ソウキ不足の喘息と、ゲンキ不足の喘息を異なる生薬を使って治療するなら、
両者を分けて考える意味もあるんだが、現実の臨床家でそういう人はおそらくはいない。
だから方剤を考える上で、ソウキ・ゲンキという用語は必要ないと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 10:04:03

>>295
脾虚による喘息というのは所謂哮証の脾虚のこと言ってるのか？ｗ
それなら哮証の肺虚と脾虚は違う処方、生薬使ってるよｗｗ
実際>>195はそれらをわかりやすく書いてあると思うよｗ
なんで理解出来ないかな？ｗｗ

ちなみに喘証には脾虚という証はないからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 11:02:51

>>295
思うのは勝手だがこういう場での発言は混乱を招く恐れがあるので持論を押し通すのは止めて頂きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 20:11:32

自分は>>193で、方剤を考える上で、ソウキ・ゲンキという用語は必要ない、と書いたとおり、
何も変更する必要は感じないが、一般のクリニックや薬局のサイトが、わかりやすく
喘息の中医学的な治療について書いているので、貼っておきます。

ttp://www2.odn.ne.jp/~aaq77930/page014.html
ttp://www.okamotokojindou.com/allergy/detail03.html

ソウキ、ゲンキだのという奇妙な用語はここでも、ただの一言も出てきていないが、
現実の臨床とはそういうもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/06(日) 20:26:42

>>298
この人には何言ってもだめなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 09:41:08

>>97
>３種とも加減方で使ったことある。

センキュウに気剤としての作用があるのかどうか、というのが元々の話（>>9）だから、
具体的にその３つの薬を使って、どういう気の異常が、どう改善したのか、具体的に書けばいいんじゃね ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 13:46:09

>>298 >>300
「やさしい中医学入門」と「わかる中医学入門」の両方の本を読みましたか？

>臓腑を動かす力は、気血の運行によって生まれるので両者は同じものです。

これはなんという本に書いてありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 18:30:03

イスクラのカンゲンカリュウってどうですかね？飲んでる人いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 19:42:23

>>298プロが素人の参考するソース出してきてどうすんねんｗ
アンタ日本漢方は勉強してるかもしれんが中医学は勉強してきてないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/07(月) 23:32:11

>>276のような　>衛気も宗気も元気も営気も分ける必要ない

こういう短絡的な思考だと、処方を選べないだろう。
自分は、方剤を考える上で、元気と宗気という奇妙な用語は不要だが、
衛気と営気は必要だと思っている。当初書いたとおり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 10:03:40

>>298 >>304
そのサイト見たけど、中医学の喘息のこと一部しか書いてないじゃないｗ
しかも脾虚と肺虚では使ってる処方も生薬も使い分けてるじゃないかｗｗ
自称プロが読んでる中医学の文献って何？ｗ
中医学の喘息の事書いてある文献って何を参考にしてんの？ｗｗ
宗気と元気が同じであるからそういう奇妙な用語は不用って書いてある文献って何？ｗ
都合が悪いみたいで色々とスルーして逃げてるけどちゃんと教えてくれよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 10:14:34

>>302
飲んでないし、どうって言われても良いんじゃない？としか言えないｗ

>>298 >>304
>>303に言われてまっせでんがなまんがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 11:20:16

>>305
喘息の治療に、宗気不足、元気不足をいちいち分ける必要はないんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 12:22:43

>>297
同意です。これらが釣りとしても悪意を感じます。
>>298
それらのホームページに宗気・元気が同じものだと一言も出てきてません。
>>300
ご自身で調べてみましたか？
>>304
私も気になるので教えて下さい。
方剤を考える上で宗気、元気を分ける必要が無いと書いてある本はなんという本ですか？
>>307
実際に貴方がソースとして出した>>298のサイトでは分けて考えられているようですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 20:26:12

気の運行が無くなれば死ぬのは当然！
けど精が無くなっても人間は死ぬ・・・。
臓腑が無くなっても当然死ぬわな。
精が気血を作る基礎物質になっていてそれが生命活動の維持をしていると他の人は言いたいんだよ。
理解出来た？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 23:02:40

こぴぺですが、特に変更はないので、一応貼っておきますねｗ。

自分は>>193で、方剤を考える上で、ソウキ・ゲンキという用語は必要ない、と書いたとおり、
何も変更する必要は感じないが、一般のクリニックや薬局のサイトが、わかりやすく
喘息の中医学的な治療について書いているので、貼っておきます。

ttp://www2.odn.ne.jp/~aaq77930/page014.html
ttp://www.okamotokojindou.com/allergy/detail03.html

ソウキ、ゲンキだのという奇妙な用語はここでも、ただの一言も出てきていないが、
現実の臨床とはそういうもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 23:05:05

これも重要なのですが、スルーされているのでこぴぺしておきます。

>>276のような　>衛気も宗気も元気も営気も分ける必要ない

こういう短絡的な思考だと、処方を選べないだろう。
自分は、方剤を考える上で、元気と宗気という奇妙な用語は不要だが、
衛気と営気は必要だと思っている。当初書いたとおり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/08(火) 23:06:58

>>276
衛気も営気も一緒では適切な処方が選べないと思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 08:01:31

>>162 >>163
私も気になるので教えて下さい。
貴方の解釈だとは、テレビ見すぎで目が充血したら、火じゃ、で、インフルエンザで４１度くらいの発熱したら、熱じゃ
、になってしまう。火じゃ＜熱じゃとなり、用語の定義は破綻しているのではないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 10:08:35

>>310-313
宗気と元気も一緒では適切な処方選べませんよｗ
それに熱邪火邪については明確な症状の差なんてないって書いてるからちゃんと読んでねｗｗ
で、俺の質問をコピペしておくから答えてねｗ

そのサイト見たけど、中医学の喘息のこと一部しか書いてないじゃないｗ
しかも脾虚と肺虚では使ってる処方も生薬も使い分けてるじゃないかw
自称プロが読んでる中医学の文献って何？ｗ
中医学の喘息の事書いてある文献って何を参考にしてんの？w
宗気と元気が同じであるからそういう奇妙な用語は不用って書いてある文献って何？ｗ

明確な症状の差の話だと、日本漢方の「比較的体力があり・・」とか「体力中等度以下の・・」の明確な症状を教えてほしいなw
比較的とか中等度以下とかって超あいまいじゃね？ｗ

都合が悪いみたいで色々とスルーして逃げてるけどちゃんと教えてくれよw

>>308 >>309にもに言われてまっせでんがなまんがなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 11:12:43

>>308
＞　実際に貴方がソースとして出した
いや俺じゃないけど。

＞　>>298のサイトでは分けて考えられているようですが？
いや、分けるも何も、宗気も元気も出てきてはいないね。ＰＣで、ctrlキー＋ｆキーで全文検索してみればわかる。喘息の治療に、宗気、元気という概念自体不要かもしれんね。あなたは喘息どう考えて治療してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/09(水) 15:03:12

>>315
＞　いや俺じゃないけど。
お前だよ↓もな

547 名前：病弱名無しさん　[]　投稿日：2011/02/09(水) 10:50:06 ID:syeU4N+b0 (PC)
＞俺は馬鹿だから>>512が誰かもわからないし、主語と述語が無かったら理解出来ないんだごめんねｗ
そういう風に質問してくれたらわかるよ

謝罪するくらいなら最初から荒らすなボケ　自演ばっかしてっから他も全部自演だと思い込んじまうだけだろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/10(木) 11:10:28

>>308
＞私も気になるので教えて下さい。
＞貴方が
という書き方をしているので、＞お前だ、とかいう下品な言い方で毎日毎日あおっている>>316の人とは、別人になると思うので、ご本人にもう一度お尋ねします。

＞　>>298のサイトでは分けて考えられているようですが？

いや、分けるも何も、宗気も元気も出てきてはいないね。ＰＣで、ctrlキー＋ｆキーで全文検索してみればわかる。
喘息の治療に、宗気、元気という概念自体不要かもしれんね。あなたは喘息どう考えて治療してる？

**308** · 2011/02/10(木) 12:19:50

>>317
308です。
私が先に貴方の質問に答えた場合、私が質問をしても貴方は答えない場合があります。
私の質問に先に答えて頂ければ、貴方の質問にも真摯に答えさせて頂きます。
貴方が>>298で無くても貴方の意見が気になるのでお尋ねします。

貴方は寛胸行気散・行気下乳湯・行気開痺飲の三処方を調べることが出来ましたか？
貴方が普段参考にしている中医学の基礎本、応用本はなんという本ですか？
貴方が喘息の治療に宗気・元気という概念が不用と考えられるとした本はなんという本ですか？それとも貴方自身の自論ですか？
>>316を見るとお前という言葉よりもボケの方が下品な言葉と思いますがどう思われますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/10(木) 13:55:54

>>318
その人は何かと理由をつけて何も答えないですよ
ただの荒しなので無視でよいかと

**313** · 2011/02/11(金) 08:57:46

>>314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 10:08:35 ID:HT8VsBqF
>それに熱邪火邪については明確な症状の差なんてないって書いてるからちゃんと読んでねｗｗ

なるほどありがとう。結局は、>>175や>>39の意見のほうが適切だったということでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 09:59:15

おお、初めて自称プロにありがとう言われたｗ
でも、その解釈は間違ってるからねｗｗ
そして俺の質問は逃げたままスルー？ｗ

あと追加で質問しておくかｗ

>>320
貴方が熱邪と火邪又は清熱と瀉火の区別が必要ないと書かれている本はなんという本ですか？それとも貴方自身の自論ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/11(金) 10:07:56

そもそも釣られた>>162の尻拭きをなんで俺がしないといけないんだよｗ
自称プロと遊ぶ気がないんだったら他の人はこれ以上絡むなｗｗ
数ヶ月以上も粘着し続けるんだから、自称プロと絡むんだったらそれぐらい覚悟してから絡んでくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 08:18:17

>>320 を読むと意味不明ですが、自分の関連したところだけレスしておきます。

＞貴方が熱邪と火邪又は清熱と瀉火の区別が必要ないと書かれている本はなんという本ですか？それとも貴方自身の自論ですか？

本というより、あなた自身が、>>314で断言していますよ。
＞熱邪火邪については明確な症状の差なんてない

それ以前に、>>313で、私が書いたとおり、あなたの中医用語の定義が破綻しているんで誰でもそう思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 08:21:27

×　　>>320を読むと意味不明

○　　>>321を読むと意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 10:02:31

>>323
中医を理解出来ないなら理解出来ないって言えばいいのにｗ
その様子だと>>178の言うように湿と飲の違いもわかってないだろｗｗ

で、相変わらず俺の質問はスルーｗ
>>314もスルー、なんという本かもスルー、自論かも断言出来ないｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 11:50:50

307,315だが、喘息の治療ネタだったので書き込んでみたところ、318のような被害妄想狂にレスしてしまったようだ。

下のＨＰも宗気、元気という概念自体出てきていないが、喘息治療の参考にはなるね。
www.park-integrated-clinic.com/contents/symptom/kikansizensoku.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 13:35:32

>>318
>>323,326は何かと理由をつけて何も答えないと書いたとおりになりました
>>254を見てもわかるようにただこのスレをめちゃくちゃにしたいだけですよ
これ以上この荒しは無視でよろしいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/12(土) 15:39:47

>>254 >>257 >>259 >>260 >>262 >>264 >>266 >>270 >>272 >>274 >>275 >>278 >>281 >>285 >>288 >>290
>>292 >>295 >>298 >>300 >>304 >>307 >>310 >>311 >>312 >>313 >>315 >>317 >>320 >>323 >>324 >>326
全て同一人物＝自演日本漢方＝自称プロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 10:00:58

>>326
被害妄想狂ｗ
自称医療関係者がよくそんな酷い言葉使えるなｗｗ
お前とボケと被害妄想狂のどれが一番下品だと思う？ｗ

**308** · 2011/02/14(月) 12:53:27

>>326
308です。
やはりと言うべきか、私が先に答えなくて正解だったようです。
結果私の思った通り貴方は>>298であり>>307であると思います。
下品な言葉遣いを見ても>>316の言っている事が正しく、流れを見ると>>319 >>327 >>328の言っている事が正しい。
他人のホームページの言葉ではなく貴方自身の言葉、本の言葉を聞きたかったのに残念です。
最後に貴方が拘っている話は衛気営血から派生している自論ではないでしょうか？
中医学は衛気営血に止まらずもっと幅が広いのでもう少し勉強をしてから自論を述べて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/14(月) 18:59:54

>>330
せっかくの良スレなのにそんな事言ったらまた荒らされるだけだろう、そういう人は無視するに限る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 09:57:42

良・・・スレ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/15(火) 23:26:49

＞貴方が熱邪と火邪又は清熱と瀉火の区別が必要ないと書かれている本はなんという本ですか？それとも貴方自身の自論ですか？

>>42で回答してあるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/16(水) 22:20:16

>>282
デカイ口叩く暇があるならお前が説明して見せろよ池沼ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 10:17:18

>>333
ソースは本ではないんだねｗそして偉い人って誰？ｗ
あと、>>58見てみなよｗｗ

>>334
みんな説明してるのに理解出来てないのは誰だろう？ｗ

あと、自称プロは俺の質問スルーしっぱなしだよｗ
>>318の質問にも答えてあげなよｗｗ
都合悪いの？ねぇ都合悪いの？ｗ

単純に答えられないのだろ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/17(木) 23:52:21

>>320
清熱と瀉火なんて何も変わらんよ。虚熱と実熱のような意味のある区別とは違うんで。
雰囲気っていうのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/18(金) 19:21:43

>>333 >>334 >>336
理解出来ないなら本当に諦めた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 05:45:37

>>337
理解出来ないなら本当に諦めた方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 07:15:12

返答もとむ

私自身、身体があまり強くなく何となくネットで出会った中医学というものを
自分のため、それと家族のために通信教育で勉強してみようかと思ったのですが
難しそうですね・・・。漢方の知識とか特に必要ないんだけど、何かいいテキスト
などのアイデアありませんか。

いくつかHP見たのだけど、見れば見るほど怪しく見えてくる・・
お商売のための勉学、て感じの所が多いね。そんな所ほどべらぼうに高い。
開業とかしないんだけどなあ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/19(土) 09:57:45

>>336 >>338
>>335をスルーしてるよｗ

>>339
そこまでのレベルを求めてないなら中医学基礎本でいいのでは？ｗ
このスレでも何度か出てる「やさしい中医学入門」とか超初心者向けだよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 00:25:33.94

>やさしい中医学入門

このスレで中身どうなの？って指摘されてましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 09:54:11.85

>>341
複数人勧めてて、どうなの？って言ってるのは一人だけだけどなｗ
それにそう思うのならただ煽るだけじゃなくて代替本を挙げればいいだけだろｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 15:38:51.27

>>326
まじめに喘息の治療法とかレスしても、無駄ですよ。

常駐してる荒らしの目的は、中医学理論じゃなくて
このスレを滅茶苦茶にしてやるというただそれだけだから。
意味のない質問だらだら並べ立てるか、アオリばっか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 16:33:58.07

>>343
めちゃくちゃにしてるのはお前だろ！
みんなちゃんと答えてるのに下品な言葉ばかり使ってアオってるのは誰だよ！

結局>>326も逃げたまんま>>343も都合の悪い質問は全部逃げている
頼むから中医学の話が出来ないならどっか行ってくれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/20(日) 20:12:36.59

女は感じまくって逝きまくっても射精しないけど、
中医学では身体にいいの？悪いの？

セックスできれいになるみたいな糞情報多いね最近。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 12:03:23.95

>>333 >>334 >>336 >>338 >>341 >>343
全て同一人物＝自演日本漢方＝自称プロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/22(火) 10:14:04.16

>>345
房室過多という言葉と過ぎたるは猶及ばざるが如しという名言を君に捧げようｗ

>>343
みんな普通に中医学理論を述べているけど？ｗ
理解出来ない？ｗｗ

ちゃんと中医学理論の話しようぜｗ
とりあえず>>293と>>314と>>318と>>335に答えてよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/24(木) 23:48:36.84

ところで花粉症って中医学じゃどう解釈するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/25(金) 18:52:48.07

衛気不足と風湿、風熱邪

>>348
日本漢方ではどう解釈するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 09:20:51.04

>>348
カゼみたいなもんだな。初級本なら、ロキョウカの「中国漢方がよくわかる本」あたりがわかりやすい。

衛気はなくてもいいという>>276の意見はデタラメなんで注意。キチガイにんげん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 09:51:15.93

>>350
よく読めｗ
俺は>>275のその考え方なら衛気も宗気も元気も営気も分ける必要ないねwって書いてるんだｗｗ
俺はそれらの気はそれぞれ存在するという側だぞ？ｗ
よく読まずにキチガイとか言えるなんてほんとに医療関係者かと疑うねｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/26(土) 17:16:50.49

>>348
＞ところで花粉症って中医学じゃどう解釈するの？
中医学勉強する前に礼儀の勉強した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 09:44:07.62

＞俺はそれらの気はそれぞれ存在する

気が存在するかどうか、ではなく、方剤を考える上で、宗気、元気という概念が必要か？というのが趣旨でしょ。
臨床上、そういう概念は要らないのではないか？というのが、>>310や>>326の指摘。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 10:15:13.28

>>353
だ～か～ら～ｗ
それを>>195がわかりやすく説明してるって何回言わせるんだよｗｗ
臨床上、処方を考える上でそれらの概念がきちんと使いこなされてるんだよｗ
そのサイトでも脾虚と肺虚では使う処方も生薬も使い分けてるだろ？ｗｗ

だいたい、>>351では宗気、元気が必要かが趣旨では無くて、>>350の衛気はあるかないかの話だろ？ｗ
よく読めってばｗｗ

俺はちゃんと答えてるんだから自称プロも逃げずにちゃんと答えてよｗ
>>>293と>>314と>>318と>>335に答えてｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/27(日) 16:49:50.34

>349>350
ありがと。
たまたま別用途の解表薬がいっぱい入った方剤を飲んでいたら花粉症がラクになった理由がわかったよ

>352
知らないなら無理する必要はないよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/28(月) 11:38:57.77

このスレ読んでるとわかるが本とか持ち出しても実戦経験がないとどうにもならんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/28(月) 12:22:59.37

>>349,350
>衛気不足と風湿、風熱邪

衛気不足と六淫の邪、「カゼ」みたいなものじゃなくて「感冒」みたいなものという言い方の方が良いかと
それから風湿、風熱、いなくはないけどウチじゃあ少ないよ。春一番以前は寒邪、以降は風邪、風温が多いよ

外感と内傷病に分けて考える必要もあるよね。それとこれからの時期、誤治による壞病も増えてくるから
厄介だよね。
あと、ここは素人さんも覗くみたいだからいっとくけど、医師でも薬屋さんでも小青龍湯をファ－ストチョイスする処は
まず、漢方素人とと考えていいよ。注意してね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/28(月) 23:59:14.04

＞しかも脾虚と肺虚では使ってる処方も生薬も使い分けてるじゃないかw

脾虚でも肺気虚でも腎虚でも何でもいいけど、
「喘息の方剤を考える上で、ソウキ・ゲンキという用語は必要ない」、というのが
>>193の指摘。

ソウキ、ゲンキっていう用語要るのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/01(火) 09:07:10.57

>>34 >中医ではセンキュウに行気作用もあります。
遅レスですが
http://www.yakuzenjoho.net/houzai/etugikugan.html
ここに、行気剤１１種類の方剤が出ているけど、センキュウはそういう作用はないようです。コウボクか何かの間違いではないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/01(火) 10:00:49.81

>>356
素人が参考にするようなサイトをソースとして持ってくるような人が多いからねｗ

>>358
喘息の方剤を考える上で、それらのサイト見てもどこにも衛気と営気について書いてないけど？ｗ

>>359
そのサイトの中薬-センキュウのページに活血行気って書いてあるよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/01(火) 11:37:24.52

宗気をいらないっていってる人は素問霊枢読んでないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 01:02:56.86

>>360
＞喘息の方剤を考える上で、それらのサイト見てもどこにも衛気と営気について書いてないけど？ｗ

宗気と元気だろ。>>295読めばわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 09:44:10.60

＞＞３６０
＞川？-活血？？、血鬱を治す

とhttp://www.yakuzenjoho.net/houzai/etugikugan.html に
書いてありますよ？行気剤の中で川？が含まれているのは、えつぎくがんだけみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 09:48:54.04

文字コードで、？に変換されてしまいまいたが、カタカナにすると
川キュウ-活血キョオとかいてあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 10:05:13.10

>>361
>>166をスルーしてるあたり読んでないんだろうねｗ
火と熱のこともスルーしてるしｗｗ

>>362
俺が言いたいのはそれらのサイトに衛気と営気について書いてないから衛気と営気という言葉は必要ないのでは？ということｗ
こう書けばそれらのサイトに書いてないから必要ないということじゃないだろ？ｗｗ
宗気も元気も衛気も営気も必要な言葉さｗ

>>363
効能のところに活血行気と書いてあるよｗ
http://www.yakuzenjoho.net/chuyaku/senkyu.html
同じサイトのセンキュウのページだよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 11:00:06.79

結局具体回答ないままだな

>>166
>臨床上宗気が虚した場合、
>臨床上元気が虚した場合、

ところで、臨床上、それぞれの場合にどのような生薬を充てるのですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 12:01:48.16

輪廻達成

現在の宇宙から地球が消滅しそうになれば，過去の宇宙に地球ごと時空旅行して，地球だけ存続する．
人々はヒトパピローマ・ウイルスを発症することによって，寿命が永遠に近づく．

人工知能

予め人間がロボットに辞書的に状況を読み込ませて教科書的に原因と結果を判断させるプログラムを作る．
さらにプログラムの更新も導入する．
そのプログラムを実行させれば，ロボットの動作を見た人間はロボットに"心"を感じるようにならないだろうか？

適当な教科書の目次をWikipedia や辞書，検索エンジンなどで調べて勉強してください．

Amazon.com http://www.amazon.co.jp/
Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/
Google http://www.google.co.jp/

Eddie Roberts - Roughneck http://www.youtube.com/watch?v=mGuADCi3iwA
Gerardo Frisina - Intenso http://www.youtube.com/watch?v=YubIzIc8gkE
Koop - Relaxing at Club http://www.youtube.com/watch?v=-0ekw19efRw
Rose Rouge - St. Germain http://www.youtube.com/watch?v=gkZXFg_Sk7o
Soulstance - 'Nucleus' http://www.youtube.com/watch?v=eWc4lW6u7tM

Youtube http://www.youtube.com/
Download Tube. org http://downloadtube.org/

Yourfilehost検索　―アダルト動画ナビ―http://www.worldadult-videos.info/index.php
アダルト動画　裏アゲサゲ　―無料アダルト動画―http://asg.to/
Tube8.com　http://www.tube8.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 12:02:28.80

財務省貿易統計　http://www.customs.go.jp/toukei/info/index.htm
日本政策金融公庫　http://www.jfc.go.jp/

資金の限度額の制約の下で商品を一つだけ生産する．
変動費用＝運転資金，固定費用＝設備資金とおく．
今期の変動費用と同じ額＝来期の変動費用，今期の固定費用と同じ額＝来期の固定費用とする．
このとき，販売価格の公式を与える．

販売価格の公式＝[（２×変動費用＋２×固定費用）÷生産数量]×税

変動費用＝運転資金が増加すれば，大量に生産できる．
企業内で余った資金は変動費用＝運転資金に加える．

毎月の減価償却費用の定義式

毎月の減価償却費用＝[（減価償却の対象となる固定費用－||毎月の減価償却費用×経過年月||）÷（耐用年月－経過年月）]

毎月の減価償却費用の定義式は移項してはならない．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 13:32:54.11

>>363
越鞠丸のことを詳しく書いてあるサイトを紹介しておきます
中国語サイトなので理解出来るかわかりませんが一応参考まで
ttp://dic.eqie.com/D41/b8501.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 01:18:17.32

＞３６５　＞それらのサイトに書いてないから

衛気という概念が必要な疾患ではないから書いてないだけ。
必要なら書いてあるさ。花粉症　中医でググってみ。いくらでも衛気と書いてある。
指摘されているのは、方剤を考える際に、ソウキ、ゲンキという概念は要らないのではないかという話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 09:54:46.58

>>370
宗気　喘息でググっても宗気と喘息が関連されてること書いてあるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 10:10:07.04

>>370
宗気　喘息でググって出てきたサイトの一部だよｗ
これなら自称プロでも理解出来るんじゃないかな？ｗｗ
肺気虚損
http://www.geocities.jp/babaolv/yakuzen/c/top_menu/byouki/5_zou.html
喘息　肺虚(URL全てコピペ)
http://www.gyojya.jp/medicine/report/cyuigaku/201001(zensoku)/newpage2.html

>>366
宗気不足の生薬
http://www.anzu-mura.com/kyoshitu/data/24c.html

ほらｗ俺は他人へのレスだろうとスルーせずに答えてるよｗｗ
自称プロも逃げずに>>>293 >>314 >>318 >>335に答えてよｗ

それともまたスルーしちゃう？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 00:36:25.11

>>372
>肺気虚損
>http://www.geocities.jp/babaolv/yakuzen/c/top_menu/byouki/5_zou.html

↑そのサイトから、該当箇所を全文引用して説明したほうがよさげだな。

>肺気虚根となると，宗気と津液の輸送機能に影響が現れやすい。
>例えば，肺気虚損のために宗気が虚弱になると，呼吸機能が弱くなり，咳嗽・喘息・息切れなどが現れる。
>これらの症状は疲労によって悪化する特徴がある。また肺気虚損が衛陽虚弱を引き起こすと，
>奏理がゆるみ，表虚となって自汗が出やすくなり，感冒を患いやすくなる。
>一方，肺気虚損のために津液の輸送機能が減退し，水の代謝や輸送が悪くなると痰飲や浮腫を生じる。

この中で、挙げられた症状は、＞咳嗽、喘息、息切れ、感冒、痰飲、浮腫。
これらの不調を直すのに、ソウキという概念は持っていなくても方剤を選ぶことは
可能ということさ。>>193で「方剤を考える上で、宗気・元気という用語は必要ない」と書いた。
実際にすべて、わけなく選べるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 00:48:42.46

>>372
>喘息　肺虚(URL全てコピペ)
>http://www.gyojya.jp/medicine/report/cyuigaku/201001(zensoku)/newpage2.html

↑そのサイトから、該当箇所を全文引用するとこうなる。

>呼吸器や鼻、皮膚などの異常の結果、かぜをひきやすくなったり、
>息切れ、汗が出やすいなどの「肺の働き」が弱った状態。
>肺気不宣（はいきふせん）
>肺気の働きが充分に行われていない（不宣）
>肺は、下記の働きがある。
>①気を主る
>肺が自然界の「清気」を吸入し、体内の「濁気」を排出すること。
>宗気の生成

あげられた症状は、
＞呼吸器や鼻、皮膚などの異常の結果、かぜをひきやすくなったり、息切れ、汗が出やすいなどの「肺の働き」が弱った状態。

これらの不調を直すのに、ソウキという概念は持っていなくても方剤を選ぶことは
可能ということさ。実際にすべて、わけなく選べるだろ？

>>193を見ればわかるが、去年の11月の時点で、
「方剤を考える上で、宗気・元気という用語は必要ない」と書いたとおり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 01:30:51.28

>>372
それから、オレはあんたの言ってる自称とかいう人とは別人なので、わけのわからないレスは不要です。
しばらく見ていたが、もうこの宗気、元気ネタに合理的な反論は出ないと思うので、
今後はレスしない予定。では

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 11:06:22.19

ID:ETxL2OPA

これだけみんな説明しているのに理解出来ないなら中医諦めてください。
そしてあなたの宣言通りもうこのスレでレスしないでください。
ここは初級者も見るスレなんで誤った自論は初級者を勘違いさせる場合があります。
あなたの自論はあなただけのブログか何かでやってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 19:25:55.48

そんな宣言してても絶対にレスするから見とけ
予定は変更とかなんとか適当なこと言って釣られて出てくるから見とけ
それか他人のフリしてレスするから

絶対にだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 09:54:10.27

川キュウについて教えてくれた方々どうもです。
いろいろ調べるとこの薬は止痛作用もあるみたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 19:43:53.51

>>378
どのレス番で質問した人？これも自演日本漢方の人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/06(日) 09:48:25.65

>>378
センキュウに気剤作用があるとわかってよかったなｗ

>>373 >>374
それを逆に言えば、
衛気不足になると
>奏理がゆるみ，表虚となって自汗が出やすくなり，感冒を患いやすくなる。
>鼻水、悪風（おふう）、自汗（じかん）の症状があらわれる。
これらの不調を直すのに、衛気という概念は持っていなくても方剤を選ぶことは可能ということさ。実際にすべて、わけなく選べるだろ？

ということになるけど、衛気の大切さを知っている俺は残念ながらそうはならないｗ
これがどういうことか理解出来るか？ｗｗ

>>375
結局自分の言いたいことだけを言って都合の悪い質問は全てスルーｗ
間違いなくお前は自称プロだよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/06(日) 23:03:45.33

中医学って結構いい加減なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 10:02:25.41

>>381
中医学は結構いい加減だよなｗ
でも日本漢方の方がもっといい加減だよなｗｗ

日本漢方の「比較的体力があり・・」とか「体力中等度以下の・・」って超あいまいだと思わね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/08(火) 23:31:44.15

思うより興味ねーわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/09(水) 10:05:13.43

興味あるなしは関係ないと思うけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/14(月) 08:15:47.93

>>372 ＞ｗｗ
あんたいろんなスレ荒らしまくってるようだけどどこ行っても論破されまくりだなｗ
経験ないのはわかるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/14(月) 19:16:06.25

>>385
論破されてるのはあんただろ！
論破されてないってならみんなの質問に答えろよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/15(火) 09:21:24.51

>>373や>>374で論破されてるじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/15(火) 09:54:08.23

>>385 >>387
俺がお前と絡んでるのはこのスレと漢方スレの２個だけだよｗ
自称プロはいろんなスレで架空の俺と戦ってるのか？ｗｗ

>>380はスルーか？ｗ
>>>293 >>314 >>318 >>335もスルーして逃げたままだよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/15(火) 11:32:51.96

二人でやっとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/15(火) 16:19:11.82

＞二人でやっとけ
この、　二人というのも実際には、荒らしの妄想なんだよなｗ
だから気にいらないレスがつくたびに、全部が相手一人の自演だと妄想しては、
愚問ばかりをダラダラ並べたててることになる。結果誰からもレスは付かなくなり
スレをメチャクチャにするという目的が達成できるわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/15(火) 16:28:12.81

だが、ついでだから論破だけしておこう。
>>380も意味不明な妄想文ばかりが並んでいるが、

＞衛気という概念は持っていなくても方剤を選ぶことは可能
＞実際にすべて、わけなく選べるだろ？ということになる

衛気の概念が必須であることは、>>96や>>312などすでに多くの指摘がある。
元気・宗気ネタとは違うんで、勝手な妄想もほどほどにおバカさんｗ

**361** · 2011/03/15(火) 17:45:41.09

自分もいてるから実際は3人以上
ここは中医学スレで中医を理解出来ない荒らしは>>391
>>375で宣言してるのだからもうこのスレから出て行け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/15(火) 23:02:57.20

３人というのも実際には、荒らしの妄想なんだよなｗ
だから気にいらないレスがつくたびに、全部が相手一人の自演だと妄想しては、
愚問ばかりをダラダラ並べたててることになる。結果誰からもレスは付かなくなり
スレをメチャクチャにするという目的が達成できるわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 09:54:52.18

>>391
>>380が理解出来なかった？ｗ
それが理解出来ないということは>>373 >>374も理解して発言出来てないってことさｗｗ

>>393は都合が悪いから>>361もスルーｗ
>>293 >>314 >>318 >>335もスルーして逃げたままだよｗｗ
自称プロは自分の言いたいことだけで都合が悪いものはみんなスルーｗ
完全論破してくれよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 19:59:29.52

荒らし必死だなｗ

**100** · 2011/03/16(水) 20:28:32.71

>>389 >>393 >>395
俺もいるから最低４人以上となる
荒らしの妄想と思ってるのはお前のようだな

中医のスレを中途半端な知識でメチャクチャにするだけにとどまらず
汚い言葉を履き捨て人を陥れようとするやり方が気分悪い

自演日本漢方晒し上げ
>>385 >>387 >>390 >>391 >>393 >>395

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 21:11:40.40

>>394 >>396
あんたリンク大好きだな(笑
こんなに使うやつなかなかいないよ
誰も見ないけどね(笑

＞　>> 293 >> 314 >> 318 >> 335もスルーし

＞　>> 385 >> 387 >> 390 >> 391 >> 393 >> 395

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/16(水) 23:36:08.72

>>394
スレをメチャクチャにしたいのはわかるが、あなたにあるのは、下品な言葉とあおりだけだな。

いわゆるただのオタクだろうから、個々の中医学理論が、現実には役立たないとか、この作用は本とは違ってる、と
痛感するような機会が、そもそもあなたは乏しいわけだ。

宗気・元気、清熱・瀉火、どれも興味深い話には違いないが、それだけに限らず、理論は必ずしも
現実に妥当しないことは多い。しかし、それに気づかないで済むことはある意味幸せなことかもしれない。悩む必要さえなくなるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/17(木) 10:03:42.02

自称プロ嫌われすぎｗ

>>397
なんでわざわざコピペのリンクに空白開けてるの？ｗ
そういえば前にも都合の悪いリンクは空白開けてたことがあったなｗｗ
スルーしたままだからちゃんとコピペしといてあげるねｗｗ
>>397
>>293 >>314 >>318 >>335
>>385 >>387 >>390 >>391 >>393 >>395

>>398
何人もが自称プロに気付いてもらえるように頑張ったのにそれに気付かないのは幸せではなく不幸なことだねｗ
しかも、それらの人に対して礼を言うどころか汚い言葉で人を罵るｗｗ
>>>>398でも遠回しに人を下に見た言い方するのは自称プロの証ｗ
今後も自演して汚い言葉で人を罵ればいいよｗｗ

医療人としての人格を疑うがねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/17(木) 11:40:13.82

>>391
それ論破ちゃうｗ
自分のレス繰り返してるだけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/17(木) 11:56:58.57

>>397 >>399
これか？

>漢方薬スレ（４）
>http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1264200617/

>745 名前：病弱名無しさん　[]　投稿日：2010/09/13(月) 11:56:02 ID:K+SperA40 (PC)
>>>741 >>743 >>7441の粘着してる自演の人よ

>>> 731-734でしょう
>>> 731-734は
>>> 731-734なんだろ

>くだらん自演レスばっかしてんなやボケ死ねや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/17(木) 18:21:33.02

自演の荒しが必死だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/17(木) 19:58:35.17

>>402
乙ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/18(金) 19:42:10.19

絶対にレスするって言った通りだったろう
今後も普通にレスするから見とけ

絶対にだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/19(土) 09:55:44.98

>>401
それそれｗ
なんだ>>397もリンク大好きじゃないかｗｗ
しかも自演の指摘に対して下品な言葉と煽りしてるしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/29(火) 11:15:53.75

>>399-405
ホントに下品な口調とあおりだけだな
中医ネタ何もないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/29(火) 15:13:40.33

中医ネタがないのは自演の日本漢方の人が
自己流中医を押進めた結果ですね。
皆中医の話をしているのに一人だけ中医の
話とは離れていましたから噛み合わないの
は当然のこと。
自分の意見が通らなかったからって
ファビョるのは被害妄想狂だからですかね
。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/29(火) 15:16:22.27

改行おかしくてすいません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/30(水) 10:08:04.14

>>406
下品な言葉、汚い言葉から口調に変わったｗ
自分の下品な言葉はスルー？ｗｗ
色々逃げたままで中途半端な煽りしてどうするのｗ

中医ネタがないのは自称プロが中医の話しようとしないからじゃないｗ
>>407にも言われてまっせｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/01(金) 20:40:29.68

中医学の疑問や、中医学の間違い。あおりより自分でネタを出せばいいんじゃないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 11:24:32.10

>>410
あおりは要らないよね。ただ、荒らしはスレをメチャクチャにすることが目的だから、荒らしからはネタはこれからも出ないだろうな。
スレが栄えてしまっては荒らしの本末転倒になってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/16(土) 15:05:32.09

>>410 >>411
自演日本漢方の荒らしなので無視推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/17(日) 10:15:59.50

>>410 >>411
なんだ自称プロは漢方スレじゃなくてこっちに顔出してたんだｗ
中途半端な煽りしてるけど、中医ネタが欲しいの？ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/21(木) 11:23:47.68

必死だなこのバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/21(木) 18:28:32.99

>>414
お前自演日本漢方だろう？
>>413よりもお前の方が必死に見えるんだけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/23(土) 10:08:55.60

>>414
中途半端な煽りばっかりして自称プロどうしたの？ｗ
>>415にも言われてまっせｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 09:51:55.54

荒れるスレは子供が多いというのはツーチャンネルの伝統ですがね。

意見交換できない人って、医療者には向いてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/17(火) 16:16:04.91

>>417
同意
中医学の話を聞かずに一人で独自の漢方理論を推し進める人
以前にレスしたことがあるが意見交換出来ない子供と会話しているようだった
挙句の果てにはバカとか必死とか妄想とか中医学以前の問題･･･
医療者とはなんたるかを一から勉強した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/18(水) 10:05:55.98

>>417 >>418
同意同意
意見交換出来ない人って医療者には向いてないよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/31(火) 16:34:28.94

初学者にはツラい流れですが、よかったらお返事ください

張明澄の「中国医学臨床の実際」を読んでいます。著者の主張に
「経絡は同じ症状の段階層を表したもので、同じ臓器の病態を表したものではない」
とありました。すごい面白い視点だったので気になったのですが、こういった考え方は中医では異端ですか？
この人がどうもアナーキーなスタイルなので、ちょっと丸飲みするのは危険かなと思ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/31(火) 20:25:36.39

>>420
自分にはその言い回しはちょっと異端だと思うけど、
中医学は考え方が色々あってもいいと思いますよ。
ただ丸呑みしたり固執した考えを持つのは危険だと思います。

**420** · 2011/06/01(水) 08:08:13.68

>>421
ありがとうございます。自分の知識として参考程度に消化してみたいとおもいます

ちなみに臨床家の方から見てこの本の中医学の整理の仕方がどうなのか聞いてみたいところです
「五行論というのは単純に5進数による分類の処理であって、木行だから木の性質に関係しているとかではない」
（ギリシャ数字でα、β、γとナンバリングしたからといってαリポ酸が「牛」に関係しているわけではない、という意）
を読んで「昔、別の中国思想の書籍でも同じような論をみたことあるなあ」とここでもちょっと気になりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/01(水) 10:26:45.95

>>420
考え方が強引なところがあるけど、基礎をきちんと勉強しておけば誰を師事してもいいと思うよ
でも、「A先生がBと言ったからBだ」というのは止めた方がいい
「A先生がBと言ったからBという考え方もある」という認識の方が知識を幅広く持つことが出来るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/01(水) 12:40:09.06

>>420
「経絡は同じ症状の段階層を表したもので、同じ臓器の病態を表したものではない」
例えば「咳が出て手太陰肺経の尺沢に効果がある場合、それは咳の段階を表したもので、肺の病態を表したものではない」こういうことですか？
本の前後がわからないからか、自分の理解力がないからか、はたまた勉強不足だからか自分にはわからん。
「木行だから木の性質に関係しているとかではない」「目が疲れるからと言って、木の性質に関係しているわけではない」こういうことですか？
主張は面白いかもしれないけれど、自分には理解出来ない。

**420** · 2011/06/04(土) 08:43:51.49

いろいろレスありがとうございます。文脈もあると思うので、少し引用してみました（結果大量になったw）
自分はこれで「ほおー」となったので良かったら臨床家の方からのツッコミを聞いてみたいです

「このおなじ性質をもつツボをつらねた仮想の線がすなわち経絡である。（中略）おなじ経絡にあたるツボは、一体どんな性質において同じなのだろうか。
後世において、「膀胱経」とか「胃経」とかいう名称から多くの誤解をまねいており、今日において、それは経絡研究の一つの大きな妨げになっている。
おなじ性質のツボという性質は、おなじ臓器の症状をなおす性質というように誤解されているが、実はそういうことではなく、
おなじ性質というのは、症状のおなじ段階層をなおす性質なのである。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/04(土) 08:46:04.44

要約↓

膀胱：病邪が体内へはいろうとしているのに対して、生体の防衛力がこれと抵抗している段階。urinaryではなくdefence
肺：呼吸機能のこと。lungsではなくrespiratory
心：循環よりもむしろ思考、情緒、精神などの中枢であり、その機能からいえば、むしろ脳。heartではなくemotion
心包：むしろ心と似たようなイメージ。heart constrictorではなくstress
胆：心、心包とおなじように、精神面や心胸部症状のこと。gall bladderではなくconsciousness
胃：腸をのぞいて他にない。stomachではなくdigestion
小腸：主に血液、淋巴液、尿について言っており、現代でいう循環機能のこと。small intestineではなくcirculate
三焦：むかしの中国人は、三焦に止膿、排膿の機能があると考え。triple heaterではなくunpus
大腸：頭部と？幹部、？幹部と四肢のあいだの機能のバランス。large intestineではなくallbody
脾：むしろ膵臓。spleenではなくnourishment
腎：基本的な生命力。kidneyではなくvitality
肝：症状段階層の最終段階。liverではなくimmunity

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/04(土) 08:47:57.92

膀胱経：急性病で発熱、頭痛、呼吸器症状、皮膚症状のほかに何らかの他の症状がある段階
肺経：急性病で発熱、頭痛、呼吸器症状、皮膚症状のほかに何も症状がない段階
心経：ただの不眠、のぼせ、イライラなどのような精神的、心理的、意識的症状だけであって、肉体的症状がぜんぜん取るに足りない段階
心包経：精神的、心理的、意識的症状によって、ムカムカ、はきけ、悪心、食欲不振などの軽い胃症状がともなう段階
胆経：精神的、心理的、意識的症状によって、胃症状以外の症状もともなう段階
胃経：胃腸症状が主症状になっている段階
小腸経：肩こり、軽い血液症または尿症状などのいずれかが主症状になっている段階
三焦経：化膿、炎症などが主症状になっている段階
大腸経：顔面症状または排泄症状が主症状になっている段階
脾経：栄養異常が主症状になっている段階
腎経：生命力がいちじるしく低下している段階
肝経：構造的血液症状あるいは長期的起床不能のいずれかがある段階

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/04(土) 08:51:54.38

「各経のしめす段階層は、まず大きく分けたら、
一過性症状に膀胱経、肺経
発作性症状に心経、心包経、胆経、胃経、小腸経、三焦経、大腸経
常習性症状に脾経、腎経
構造性症状に肝経

例えばハリ治療において胃腸症状といえばすぐ足三里というツボが治療に用いられるが、しかし、このツボは「胃経」のツボであり、
精神緊張によって起こる胃腸症状または生命力がいちじるしく低下している患者の胃腸症状に対しては、ほとんど効果が期待できないのである。
前者は「胆経」からツボを求めるべきであり、後者は「腎経」からツボを求めなければならない。

同じことが生薬についても言うことができ、麻黄は膀胱経薬であるから、一過性の熱には適用できるが、
常習性または構造性の熱の解熱の目的で投与すれば、副作用ばかりが先行して治療効果はぜんぜん期待できない。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/04(土) 08:53:16.82

以上pp.20-29でした。このあと薬味と五行に続くのですが、とりあえず上記のような感じで書かれています
やっぱりこれで勉強したらちょっと異端な施術者になるような気がしてきた…。でもすごい切り口がさっぱりしていて納得はするんです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/04(土) 10:20:07.98

これはｗ

前半部分は？な部分があるけど、本全体読めば納得出来そうな感じだね
>>428の後半部分は言いたいことがなんとなく理解出来るね
麻黄を解熱剤として扱っていることがちょっと違う感じがするけど、麻黄の解熱をこういうふうに解釈すると面白いｗ
たしかに「ほおー」となるね

でも、見た感じ>>421に同意
この考えに固執したら危険だｗ

忍法帖【Lv=7,xxxP】 · 2011/06/15(水) 09:58:37.62

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/16(木) 12:27:46.14

LqIQYR51って自演日本漢方？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/17(金) 00:14:01.39

じゃね？　文体も似ているし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/17(金) 01:15:14.42

ところで全くの初心者なんですけど最初に読む本でオススメありますか？
スレの最初のところに
「わかる中医学入門」邱紅梅著ってあったんで取り敢えず注文したんですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 10:04:24.86

>>434
なんの基礎本でもそうだけど最初の10ページぐらいを繰り返して読むことを薦めるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 18:58:09.57

>>97
>３種とも加減方で使ったことある。

どんな症例でどう加減したのですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 20:26:19.22

>>436
また出た自演日本漢方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/18(土) 21:32:48.04

>>435
なんで最初の10ページが重要なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/19(日) 10:03:13.61

>>438
だいたいの基礎本は最初の10ページぐらいが中医学の理論や概念だからね
それらを理解出来ないままだらだら読んでも理解が遅くなるだけだからだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 14:34:18.50

>>434
全くの初心者がこんな過疎スレで突然ところでと質問する流れがおかしい。自演日本漢方か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/21(火) 23:39:01.55

>>440
自演日本漢方って誰よ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/23(木) 10:13:49.29

スレの最初の方を読めばわかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/26(日) 11:49:56.63

津液って面白い概念だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 10:26:52.33

>>437 おまえアオリしかできんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 14:11:03.30

>>444
おまえはコピペで荒らすしかできんなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/01(金) 23:37:46.29

内部被曝って中医学だと熱邪なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/02(土) 09:59:44.99

内部被曝が熱邪だとしても漢方薬で治るのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/02(土) 13:45:15.34

その考え方って、西洋医学
内部被曝＝熱邪

何か違うよね
症状、体質、性格とかで、治療しないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/02(土) 21:15:44.79

病気の原因が”邪”だから
自覚症状で熱く感じるならそれは熱邪、寒ければ寒邪じゃないの？
急性大量被曝だと熱さと喉の渇きを訴えることがあってそれは熱邪と言えそうだけど・・・

内部被曝による長期少量被曝だと慢性的な細胞活性の低下と老化促進が中心になるだろうから
虚か実かと言えば虚だろうし
表か裏かと言えば裏だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 10:04:54.52

実か虚か熱か寒かは実際に臨床したわけじゃないからわからないけれど、実際問題漢方で治るのかな？
症状ぐらいは抑えられるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/04(月) 14:05:48.98

治るなら広島長崎の原爆の時に漢方薬が脚光浴びてるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 10:02:11.28

やってみる価値はあるけど、難しそうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/05(火) 21:43:43.26

被曝でＤＮＡが破壊されたら根治は無理だろ
現代欧州医学だろうが中医だろうが治す道筋が見当たらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 10:08:20.29

根治は無理でも症状ぐらいは抑えられるのだろうか？
抑えられるならQOLが向上するだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/15(金) 22:13:48.62

ものすごい突拍子もない質問ですが「経絡をテクスチャしたフリーの3Dモデル」ってあったりしますか？
無かったらblenderでつくるかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/16(土) 10:17:25.52

>>455
俺は知らないね
作って公開出来るんなら喜ぶ人もいるんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/17(日) 12:02:05.60

>>455 期待してる

忍法帖【Lv=16,xxxPT】 · 2011/07/24(日) 19:07:10.47

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/25(月) 06:18:39.43

いつも左寸口の脈が他と比べかなり弱いんですがこれはどういうことでしょうか？