トリガーポイント鍼

**松尾伴内に似た人の弟子** · 2010/09/10(金) 22:39:22

効くの？

トリガーポイントと言っても、単なる三叉神経ブロックではありません。
1938年のトーマス・ルイス卿の関連痛の報告から長年、筋・筋膜痛の治療に当たっていた医師であるジャネット・G．トラヴェルが
1983年にデ－ヴィド・G．シモンズとの共著で「筋筋膜性疼痛と機能障害・トリガーポイント・マニュアル」という書物を出版し、
トリガーポイント治療として体系づけたものです。
最近では医師を筆頭に、カイロプラクターをはじめ、そして針灸師までが研究し臨床で実践しています。
しかし針治療では、責任TPは点ではなく、責任TPが大きければ１本の針では対応できず、慢性化した症状だと責任TPは複数化し、
さらに加齢に伴い疼痛症状自体の数が増えると説明しています。訴えられた症状に対応する範囲次第で、一回の治療の刺針数は多く
なるかも知れず、10本から30本、場合によってはそれ以上の刺針をするらしい。責任トリガーポイントが多ければ、本数は多く
なりますがそれだけの効果を出していける、と。こう説明しています。

針灸の世界には元々、人間の体躯には経絡や経脉があって、氣が巡っていると云った優れた理論があります。しかし残念ながら
経絡や経脉の理論は高度な故に、それを用いた技術は誰にでもすぐに身につくものではありません。それに経絡の位置は人それ
ぞれ異なっているものです。それを正確に探り当て、きちんと針を打つためには、それこそ精密な達人的技術が必要となります。

トリガーポイント針治療は、そういう中で脚光を浴びてきていますが、臨床家の観点からはディスポーザル針の本数などコスト面が
すごいこと。また、受け手、いわゆる患者から見ても、一度に刺される針の本数が多いこと。そしてヒトのカラダは体内に
入ってくる異物に対して防御本能を持っているので、本数を多く打つうちに金属アレルギーが生まれ、別のところでシコリとなって
残ってしまうのではないか？

学校の授業で只今、トリガーポイント針マニュアルを勉強していますが、なかなか聞きづらいことなど、ここで語り合えればと思います。

前スレ：【トリガー】Trigger Point【ポイント】http://www.unkar.org/read/science6.2ch.net/kampo/1272258905

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/10(金) 23:07:18

>>1
まず、1には最後の2行だけでいい。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書かれて要点が見えない

テンプレは>>2以降に貼れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/10(金) 23:51:37

あれ？『★★★梅安を治せる鍼灸師になるためのスレ★★★』は何処に逝った？
「私、梅安（うめやす）こと落ち着け厨、麦穗帯、一般的視点、62、
オーソゴニスト、時に名無しなど多数のHNを使い分ける２ちゃんねらーの
自演厨をば治せる鍼灸師になりたくば訊きたまえ読みたまえ
荒らしはお頭の程度が悪いのでお呼びではない
師匠の黒○先生に負けず劣らず私の顔が難しいと文句言うなら
回数書いて私を理解させなさい
役に立つ事しか書いてくれるな
役に立つ→うめやす治る→君らの稼ぎになるかも知れないと思う→此処で泣き言は言わなくなる
しかし私を上回って改善させる方法をご存知なら
私はいつでもバトンタッチする。しかし、ああ言えば上祐」と、
時に質問そして回答の自演、時に自演で喧嘩など
生粋の２ちゃんねらーとして、アホ大学出身のニートっぷり発揮してたのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/11(土) 00:22:15

↑生粋の2ちゃんねらーとして、アホさがなんとなくにじみ出てるな

**松尾伴内に似た人の弟子** · 2010/09/11(土) 08:11:11

>>2
どうも、すみません。

>>3-4
そうですね、よく書けてますね。生粋のネラーとしてハンドルネーム梅安先生？のアホさがなんとなくにじみ出て
らっしゃいますね、感心します。
その梅安先生もお師匠のビッグマグナム伴内先生も最近、俗にいう「有名無力」に陥ってるのが惜しいところですね。
あと、うめやす先生はニートではありませんよ。学校の教職員をされてらっしゃいまして、いつもお世話になっています。
ウエイトの体力だとか銃砲だとか、あと患者の入り、他人の受け売りを自分の事のように話すのが好きな先生です。
七月十七日の夏休み入りで学校の図書館や購買に設置されてるパソコンが使えなくなってから２ちゃんねるに来なく
なりましたね、残念です。

**オーソゴニスト** · 2010/09/11(土) 13:53:18

>>3

私は私だが・・・梅安氏の書き込みには共感を持つことが
多いが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/11(土) 15:01:55

近頃は猫も杓子もTPって感じだね。
手技系のTP本は多くあるけど、TP鍼灸に関する良書って無いんだよな。
だからどう治療するのかがイマイチわからんよ。

**オーソゴニスト** · 2010/09/11(土) 16:36:05

>>7

例えば、触診で大殿筋の１㍉未満の硬結は解るな？そのまま押圧し中殿筋の同じ大きさの硬結も感じられるか？そして中殿筋をはぐって行き、小殿筋まで到達し、その小殿筋の硬結まで感じられるならば、大丈夫だろう。
それくらいの触診能力があれば、鍼灸専用のＴＰ本なんぞ要らんだろう。アンタ自らが新たに思考し、創造出来る能力が備わっているからだよ。

他でも言ったけど、本が推奨する押圧力でＴＰが寛解するのは、私の臨床体感上三割も無いと感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/11(土) 19:05:14

>>1が結局TPの話しないでいきなり人の悪口から入るあたり、このスレはもう終ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/12(日) 04:01:00

要するに、このトリガーポイント鍼スレの要点は、とてもsolved easilyなものだと思う。
>>1の疑問とする
“臨床家”から観点として先ず、ディスポーザル針の本数などコスト面がすごく
貧乏鍼灸院にはとても厳しいこと。
そして、これが一番大事に考えなければならない“患者保護”の観点から見れば、
一度に刺される針の本数が非常に多いことで、いわゆるヒトのカラダは、体内に入ってくる
異物に対して強い防御本能を持っているので、本数を多く打つうちに金属アレルギーが生まれ、
別のところでシコリとなって残ってしまうという懸念だろうな。

それを悪口ととらえるこのＴＰ鍼治療の学術研究者？
それとも
トリガーポイント鍼治療を生業とするハリ屋？
ま、何でも良いけれど>>9氏のnarrow outlookさな、これがＴＰ鍼治療が
なかなか世の中に広まらない理由だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/12(日) 04:18:12

>>10
なんでもいいけど、変な英語止めれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/12(日) 08:44:26

上の書いてるのって英語なの？
それがわかっただけでもスゴイ！私には何語かわからなかった。。。

私は医学とかよくわかんないただの一患者だけど、以前に腰痛治療でこの
トリガー鍼灸とやらを一度だけ受けたことがある。
その熟練のトリガー鍼灸師さん？それもその世界で第一人者と呼ばれる
あるいは自負してる人らしいんだけど紹介者が言ってた。
受けた感想は…、どうなんだろ。「なんだかなあ…」って感じ。
その熟練のトリガー鍼灸師の大先生の場合には、ただ鍼を待ち針の
針床がごとく刺していくだけ。それがとにかく痛いのよ。
それはまだ良いんだけど、その後の小道具か何かでグリグリとやられて
それがまた飛び上がるほど痛いのなんのって！
そしてそのまま何も聞かれず「はい、お疲れ様でした」とだけ言われて
終わった時、腰がまともに立たず。でも何とかその場から自分で帰らなきゃ
なんないので立ったけど、意識が朦朧として冷や汗は出て来るわ
最寄りの駅までどのようにたどり着いたかよく憶えていない。
翌朝、立てず、２日間ほど寝込んで、３日目になってようやく一念発起して
布団を蹴り、堺市内の整骨院でマッサージしてもらい少しマシになった。
その後遺症(？)は約半月ほど続いた。整骨院の先生いわく、身体に
痛いことをすればするほど身体が硬くなり良くないんだって。

**オーソゴニスト** · 2010/09/12(日) 16:52:57

>>12

>その後遺症(？)は約半月ほど続いた。整骨院の先生いわく、身体に
痛いことをすればするほど身体が硬くなり良くないんだって。

性交痛淫のインチキ揉み要員の能書きの方が正しいとはな（大笑）
そこの鍼灸ではアンタの症状は改善しないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/12(日) 17:56:05

な？ここの>>1ってクズだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/12(日) 19:27:35

またまた、なんでもいいけど、長嶋茂雄系
の人って、なぜか会話に英単語が混じるよね。
まあ、長嶋茂雄系といっても、必ずしも
一芸に秀でているわけじゃないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/13(月) 07:48:05

>>12
幼稚な捏造作文だな。

**松尾伴内に似た人の弟子** · 2010/09/13(月) 23:47:51

>>14
そうです、クズです。貴方に負けず劣らずネ。
クズとは「取るに足りないもの」「役にたたないもの」ですね、
私はトリガーポイント鍼治療に関してはまったくそう
だから発展途上なんです。

**松尾伴内に似た人の弟子** · 2010/09/13(月) 23:54:23

>>15
そうですね、英単語はやめてもらいたいですね。特に英語アレルギーな私たちにとって
英単語を使ってくる人は何なんでしょうかね。
トリガーポイントってのもどうかと思います。我々には素晴らしい日本語があるんです
から何か良い「三叉神経」「引鉄」以外に何か良い日本語の単語はないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/14(火) 15:30:21

な？ここの>>1ってクズだろ

トリガーポイントについて話し合いましょう
↓
自分から話題は振らないし、レスも特に読まない
↓
でもドヤ顔で批判だけはする（トリガーポイントそのものじゃなくて呼称がどうのこうのとか）
↓
クズが結局クズを釣って見下してニヤニヤするためだけのオナニースレ
↓
終了

**オーソゴニスト** · 2010/09/15(水) 04:23:07

>>19

だったら、あっちこっちの2ちゃんスレに書きこんで他人を見下すことで精神の安定を図りたい典型的vipperしてないで、
私のレスに率先垂範でコメントしなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 09:04:06

>>20
カイロ師が鍼灸師に触診のレクチャーをかってにしておいてコメントしろってか。
大殿筋に1ミリ以下の硬結を検出したとして、これが処理すべきトリガーポイントか否かの
鑑別はどうするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 14:26:45

>>20
早速見下す書き込み・話題は振らずレスしろってお前…ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/15(水) 22:42:37

トリガーは効く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 14:34:37

TP治療は、証立てしたり東洋医学用語が出てこない分取っ付きやすいはずなのに、
なぜか広まらないよな。ちゃんと教えられる人間がいないのかな。
自分は関東だけど最近聞くようになった程度で、学生時代にはTPの話する教師も
同級生もいなかった。関西で主流みたいだけどその域を出ないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 16:39:31

>>24
マジレスすると、多かれ少なかれ、鍼灸の世界に入ってくる人は
東洋医学という幻想にとりつかれている。全人的治療、病気を見ず
人を見る治療とか、いろいろ。
そういう観点からすると、TPには幻想は感じられないし、それ以上に
「ただ凝りに鍼刺すだけだろ！？」としか感じられないから、広がらない
と思う。
本当はそうじゃないけど、まあ、広めている人たちが「局所治療」の域から
出られてない人たちばっかりだから、しょうがないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 16:51:07

普通の鍼治療に、思えるのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 17:17:22

>>26同感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/16(木) 21:35:53

鍼灸のアカデミックな板が、ここしかないですね。

ＴＰを探すために触診をしてると、患者の自覚症状のある部分からで、ざらざらしたやつに触れることありますよね。あれってどうやって治すのでしょう。
「細いパスタのゆでる前のやつ」を触ってる感じ。
筋肉が収縮し、細かく裂けてるのでしょうか。

**松尾伴内に似た人の弟子** · 2010/09/16(木) 23:07:47

大切なことは、トリガーポイントの鍼治療は東洋医学的な考え方として
本治法はあるのか？ということ。
頭痛に直接作用する原因の責任トリガーポイントを除去するのは
誰でも考える所だし練習と経験積めば可能ですよね。
しかしなんでその症状が続いているのか責任トリガーポイントを
アクティブにし続ける要因は何か？
それがこの場合の本治法と考えています。
異論はありましょうけれど「直接愁訴の原因になる要因」と
「それを悪化させ維持している原因」これが双方除かれて
はじめて「治癒」だと思ってるから
頚部の前面由来（後ろでも同じですが）なんで悪くならなければならないか？
と考えなければなりません。
これは断じて「偶然」ではなく「必然」ですから
必然として一体何が原因でこの症状が維持されているか？
なんで責任トリガーの除去だけでは一時的な改善にしかならないのか？

問題はそこなんです。

**オーソゴニスト** · 2010/09/16(木) 23:38:25

>>29

>必然として一体何が原因でこの症状が維持されているか？
なんで責任トリガーの除去だけでは一時的な改善にしかならないのか？

問題はそこなんです。

他板でも散々書いたが、それは末梢だけへの刺激ではダメだと言う事。
アクティブにする要因は、誤った中枢→末梢、末梢→中枢サイクルがまだ存在すると言う事だろうな。とどのつまり中枢へ、いかにアプローチするかだろう。
鍼だけでなく他の手技でも、ＴＰ注射でも全く同じだ、それだけで完治はありえ無い。そして何がベターか、結論もまだ出ていない。
全業種が模索中だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 00:38:28

>>29
学校で習ってるなら教師に聞いてみて
教師はこう言ってるみたいな展開したらどうだい。
ここでTP治療してたのは梅安くらいだったのに
彼がいないんじゃTP鍼灸がなんたるかは進まないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 00:38:49

TPで症状が消えた状態で、腹診や脈診でも良いが、その他の治療法の
評価で診断してみ、異常はまだたくさん残ってるから。

TPの原因を姿勢的な力学要因としたいなら、カイロ的診断基準でも活用すれば良い。
最近のカイロみたいに神経機能異常とするなら、筋力テストや脚長差、皮膚電気抵抗値変化を見れば良い。

さらに心理的要因の関与まで網羅するならTMS理論やPCRTでも学べば良い。

他の治療、診断基準で異常なしとされたものを、最後まで異常所見として拾える治療法が一番根本にアプローチできてるってことじゃないの？

その面からいえばTPなんてかなりの低レベル。実際は表面的に即効性を出しやすいから逃げとしては使うけど…
そういうその場しのぎの治療したときは自己嫌悪に陥るわ。

**笑ゥせぇるすまん喪黒福造** · 2010/09/17(金) 01:23:16

良導絡も悪くないですぞ

ココロのスキマ、お埋めします

おーほほほほほっ

28 · 2010/09/17(金) 01:47:20

(^|0|^) オーイ無視か～い!!

では、別の質問もさせてくれ。硬結・ＴＰの効率のいい緩め方教えてください。
おいらがよくやるのは、この３つ。

硬結を破らず当てるだけで置鍼。
硬結破って雀啄。
硬結をマイナス極で付近にプラス極のパルサー。

これで１回で改善することも多いが、硬結ってやっぱすぐには消えてくれないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 10:35:45

>>34
検出した硬結が責任トリガーポイントであることを確認しておく。
硬結に触れながら視線で経絡をトレースしていくとフット硬結が緩むことがある
このときの視線を向けた部位に浅鍼し、運動をさせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 12:35:10

占い師ですか　それとも気功師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 23:24:47

いや、TB鍼治療だなんて言ったってしょせん祈祷師だろ。
>>12のような体験談が来りゃ反論もできずただただ茶化すだけ。
ここでまともに答えられるのはオーソゴニスト先生ぐらいの
ものだろ。ってことでこのスレ終了。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/17(金) 23:47:58

>>36
>>35の意見が叩かれるのもわかるが、視線（術者意念）は以外に効果がある。
患者にばれる技法じゃないので積極的に試してみれば良い。
もともと現代的にいえばオカルトの上に立脚している東洋医学だ。馬鹿馬鹿しいと思いながらも試してみると効果があることもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 08:50:57

気とか感とかで患者に対応している治療家って、えてして早死にしたり、大病を患ったりしている人が多いような｢気｣がする。

生兵法怪我の元にならん様に、くれぐれも｢気｣をつけてもらいたいものである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 09:32:58

それほどの効果あるように見えずインチキと思いそうだが
術者がものすごい勢いで老けるのだけはガチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 09:44:01

>>38
あの先生の、あの目線いやらしいのよね
下の方ばかり見るのよ
私なんか、あんまり見るので濡れちゃった

エロな気ださないで　
　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 10:47:28

視線は鍼尖の変換ミスと思ったんだが。
経絡治療とかってオカルトと言うほどでもないような。
経穴のある場所はTPの発生し易い場所だったり。経脈は神経や筋肉に沿ってたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 13:06:19

>>39
でもそれを言っちゃったら、儒者の不身持、坊主の不信心、医者の不養生とまでは行かんけれど
この医療の世界に入って要らぬ余計な西洋医学の病名やその仕組みなどを憶える皆に当てはまる
ことじゃね。ま、下記リンクのようなところは大丈夫かも知れんが。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1283784631/61

35 · 2010/09/18(土) 16:06:26

批判的な意見が多いようだが、できる方はやってみるといい。
トリガーポイントに直接刺鍼しないで不活性化できるのだから便利だと思うがな。
皮内鍼で不活性化させる手もあるぞ、ポイントを正確に取れればの話だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 18:12:57

横槍だけど、TP触らず、痛みをとるとか、筋硬結が緩むとか言っている人って
周りに結構いるけど、100%単なる圧痛点
と勘違いしてるし、ましてや筋硬結と
単なる筋ゲルとを混同してて、筋ゲルのむくみが
流れたのを、取れた、緩んだとかいってますよね。
いや、↑がそうだ！と言っているわけじゃないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/19(日) 07:02:50

>>45
西洋医学にみる筋筋膜トリガーポイント療法と経穴の取穴点は90％以上一致しているしね。
以下ウェブサイトでは鍼灸の亜流のひとつとして「トリガーポイント」をとりあげ解説している。
http://www.ncahf.org/search/mfs.cgi?id=1&link=http%3a%2f%2fwww%2encahf%2eorg%2fpp%2facu%2ehtml&file=%2fhome%2fsbncahf%2fpublic%5fhtml%2fpp%2facu%2ehtml&line=140&highlight=trigger%7cpoint#mfs
トリガーポイント療法．鍼灸の「ツボ」は「トリガーポイント」と一致していると主張する者もいる。
これは局所麻酔剤を注射するとある別な部位の痛みが軽くなるとされる場所である。しかし、
「トリガーポイント」は解剖学的には明らかになっておらず、またあるとされる位置の個人差が
非常に大きい。おそらく鍼灸の効果とされるものは、「トリガーポイント」の場所が問題なのでは
なく、非特異的な作用（プラシーボ効果）によるものでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/19(日) 07:09:12

NCAHF Position Paper on Acupuncture (1990)
http://www.ncahf.org/pp/acu.html
Summary ||| Theory and Practices ||| Current Use in China
Scientific Status ||| AcupunctureTraining ||| Hazards
Legal Status ||| NCAHF Recommendations ||| References
Summary
Acupuncture involves the stimulation of certain points on or near the skin
by the insertion of needles or by other methods. It has been used as a
treatment in Asia for several thousand years but has not been proven
effective by modern standards.
Acupuncture is being promoted as both an "alternative" treatment and an
adjunct to standard treatment. In China, it was banned in 1929 but underwent
resurgence in the 1960s during the Cultural Revolution. In the United
States, it is used mainly for pain relief. Some states permit only licensed
physicians to perform acupuncture, while others license lay persons as well.
While acupuncture organizations are trying to standardize training,
researchers are still attempting to determine whether acupuncture is
effective.
NCAHF believes:
Acupuncture is an unproven modality of treatment;
Its theory and practice are based on primitive and fanciful concepts of
health and disease that bear no relationship to present scientific knowledge;
Research during the past twenty years has failed to demonstrate that acupuncture
is effective against any disease;
Perceived effects of acupuncture are probably due to a combination of expectation,
suggestion, counterirritation, operant conditioning, and other psychological mechanisms;
The use of acupuncture should be restricted to appropriate research settings;
Insurance companies should not be required by law to cover acupuncture treatment;
and Licensure of lay acupuncturists should be phased out.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/19(日) 08:45:58

坐骨神経痛←神経の圧迫←骨変形・ヘルニア
とは、言えないことが、重要なことだと思ってます

35 · 2010/09/19(日) 13:53:39

>>46
>おそらく鍼灸の効果とされるものは、「トリガーポイント」の場所が問題なのでは
なく、非特異的な作用（プラシーボ効果）によるものでしょう。
非特異的な作用イコールプラシーボ効果ということではないんだよ。
鍼灸の効果のすべてを今の自然科学で説明することはできないと解釈すべきだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/19(日) 16:35:35

表現がおかしいな。
TPは経穴のある場所に発生し易いだけの話。
TPは経穴のように場所が定まってるものではないのに。

ちなみに今話題のプラシーボ効果の実験は、細い鍼を偽鍼として使用してたらしい。
効果出て当然なんだけどなｗ
その他にも突っ込みどころ満載の実験内容。

鍼灸師会のHPでも説明されてるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 17:35:35

as vb

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 06:29:55

>>12
昨夜、テレビでやってた世界のスーパードクター、
すごかったね。一針入魂とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 13:33:23

>>52
　見た？四谷メディカルキューブの減量外科医カズ(笠間和典)先生が出てたな。
カズ先生が開発した
腹腔鏡下スリーブ・バイパス術（LSGB：Laparoscopic sleeve gastrectomy with duodenojejunal bypass）、見応えあったな。
先生のすごいところは「目の前に困ってる患者さんがいれば、何とかしてあげたい」と治療家を志す者すべての基本もさることながら、
日本国内のみならず海外にても度々公開手術をして、世界の人々とこの素晴らしいLSGBメソッドを共有していこうとしているところな。
何処かのムラ大学の内輪のみで盛り上がって狭い世界で権威付けしようとお山の大将面している鍼学者先生とは違うものを感じた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 12:15:05

観血的治療(手術)にしろ、トリガーポイント鍼治療にしろ、透熱灸治療にしろ、
放射線治療にしろ、按摩指圧治療にしろ、このような無理に身体を痛めつける
ことは、
自律神経のバランスでいえば交感神経優位になりすぎるきらいがありますから
できるかぎり避けたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 12:16:07

交感神経が優位になることで病気が治ることは決してありません。あくまでも
リラックスできる、免疫力を上げる副交感神経を優位にすることが、前提であり
患者さんの自己治癒力を引き出すことや、東洋医学の基本である未病治へ結び
つけます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/03(日) 17:28:40

長野式乙

鍼子 · 2010/10/03(日) 23:52:54

>>56
>>55とは別人だけど、長野式には副交感神経優位も治療対象なんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 11:54:14

そいつは知らなんだ
ヌマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 23:59:04

要するに交感神経と副交感神経は振り子のように動いていて、どちらが
優位になり過ぎても免疫力が下がってしまう
適切にバランスをとれてこそ我々の健康がコントロールされておる
自律神経免疫鍼灸療法の研究では、自律神経の働きが白血球に影響を
与えるとしていて、白血球ではおもに異物を食べて処理する顆粒球と、
異物を免疫で処理するリンパ球があり、それぞれ顆粒球は交感神経の、
リンパ球は副交感神経の影響を受ける。交感神経が緊張すれば筋肉が
収縮して分泌の働きが抑制されるけれど、この状態が続けば白血球の
中の顆粒球の量を増大させる。顆粒球は体内に侵入した異物を撃退する
働きがあって、その際に活性酸素を出すが、これが発ガン、老化などの
原因になる有害な物質だ。交感神経優位の状態が長時間続くと体内で
この活性酸素が増え組織の炎症を起こしてしまい、そこから様々な
病気を誘発すると。
でも実際には按摩や鍼灸による強刺激では、まず交感神経を優位にさせ、
そこから自己治癒力による振り子作用によって副交感神経優位へ傾くであろ
うと思う。そこが施術者の腕の見せ所であるが、
逆を言えば、腕が未熟な者が妙味を考えず局所治療で適当なことをすれば
取り返しのつかんことになってしまう

鍼子 · 2010/10/05(火) 00:33:05

>>59
全く同意見です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 01:03:41

>>59
補法、瀉法、和法の妙味ですよね、素晴らしいです。
副交感神経優位で勃起させて交感神経で竿のイキリを
瀉せる自分自身の調節では簡単なことですが、それを
パートナーのカラダに施そうとすると、難しいです。
日々研鑽ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 23:24:20

で？ノーベル賞でももらえんの？

人類に希望と夢とか与えんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 00:50:48

Nobel医学賞だなんて大それたものなんか別に必要ないからせめてno veil鍼灸showでやってもらいたい。

鍼師国試に81人受験して、たった34人のみの合格者で合格率42.0％。盲学校卒の合格率53.0％よりも低く、
灸師国試に80人受験して、たった32人のみの合格者で合格率40.0％。盲学校卒の合格率55.2％よりも低いだ
なんてレベルの鍼灸大学の内輪だけでveilに包まれて遊ばせてるより、もっと外へ外へ出て公開してく方が
鍼灸の未来には良いと思うよビッグマグナム。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 07:42:08

>>59

だったら学生時代の実習なんて、みんな取り返しがつかなくなってんじゃん(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 16:59:41

ttp://www.youtube.com/watch?v=LwrTWqblJjk
たぶん、この鍼をさされている人はその後、お亡くなりになったんでしょうね（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 01:23:05

「日本食品標準成分表」をもとに1950年と2000年の野菜100gあたりの栄養価を比較すると、ホウレン草の鉄分は13mgから２mgに落ちて８割以上の減少、
またニンジンのビタミンＡは13,500mgから4,950mgへ６割以上も減っているね。

「昔に比べて味が落ちた」と残念がる高齢の方もいらっしゃるんだけれど、
上記の様に味だけじゃなくクオリティも落ちたのね。野菜の本質的な部分が低下
してしまった。だから有機栽培や自然栽培(無農薬､無肥料栽培)がブームとして
広がりを見せる最近、これは野菜作りだけに限ったことでもなく、人びとが今、
伝統とか、文化とか、東洋医学や和の世界に惹かれたりなんて原点回帰をよしと
する傾向があるのも同じ理由からなんだよな。

次々に求め、生み出してきた新しいものや便利なものは、そのときその場を
満たしてくれるものでしかなく、本質を満たしてくれるものではないことに
そろそろ皆さん気づいてきているんじゃないか。
例えば病気にしろ、この世に起こること、生まれてきたものの全ては、必要と
されていたから起き、生まれてきたはずだ。しかし時代が変わると悪者として
扱われてしまう。そのもの自体は何も変わらないのにだ。これが俗に必要悪と
呼ばれるものだけど、それをそのままにしてしまってはそこからの進化はない。

化学肥料や農薬の発達とともに生産農家の収穫数が伸びたけれどクオリティが
落ちた野菜と同じように、現代医学の進歩とともに年々膨れ上がる国民医療費。
たしかに国民医療費は、ユダヤやフリーメーソンに牛耳られた厚生労働省に
それを下げる気がさらさらないという寂しい事実関係の現状も否定できないが、
35兆円？？介護も含めると40兆円？？？
これからさらに、さらに、茹でガエルが死ぬまで膨れ上がるだろう国民医療費。

お金のことを考えても、クスリやサプリメント、健康食品に頼って予防するの
ではなく、普段の生活から病原菌の住めない体づくりをめざす。
クスリでもって人間自身が本来持つ先天の気、自然治癒力を下げてしまうのでは
なく、いかに「自然」に近い状態で、患者さんの持つ未病治の生き方を助ける
道が今もっとも求められており２千年以上も人々に必要だったからこそ残されて
きた経絡治療なんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 13:25:56

>>66
日本食品標準成分表の比較ソースｙｒ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 13:48:51

そんな夜中までパソコンやってる人間が何を言ってんだか、あんた医療人？
パソコンは眼精疲労予防のため１日４時間まで、また夜１０時を過ぎたら
画面を見ないという決意が大切、なぜか人間は太古の大昔から太陽の
サイクルに合わせた生活で進化を遂げてきたし、でも我々はいつまで
たっても昼夜逆転した生活に対応する進化はしてないんですよ。だから
電気の下で夜更かしするとかいった生活を続けるとそれこそ自然じゃなく
いずれ破綻するよ、気をつけてたまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/18(月) 16:43:44

スレチなコピペくさい文章に、斜め上からのマジレス
これはもうグダグダの予感。気をつけてたまえ。

**ドキューン！** · 2010/10/22(金) 15:39:32

ワタシもビッグマグナムBLACK-ROCKのトリガーをひきたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/26(火) 21:34:42

無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び
柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは
指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、
柔道整復師法（昭和４５年法律第１９号）においては、
柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、
同法により処罰の対象になります。

厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、
無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、
有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。

厚生労働省医政局医事課

（関係通知）
　医業類似行為に対する取扱いについて
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1a.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 21:24:16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/08(月) 14:28:35

トリガーポイントを学びたいのですが、

地方なので東京や関西方面の勉強会には交通費がかかりすぎます、

独学でトリガーポイント療法を学ぶことは可能でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/08(月) 20:40:04

こんな効果の薄い単なる学術的なものより、
長い歴史に培われた経絡治療の方を習う方が
断然良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/09(火) 01:59:01

>>73
たとえば、経絡治療をセミナーにでてできるように
なりますか？と聞かれたらどう答えますか？
どれだけ本を読んで、またセミナーにでて
練習したとしても、余程のセンスのある人以外
うまくならないと思う。
やはりできる人の下で数年修行するしか
私のような凡人には無理だと思う。
それとトリガーを単なる凝りに針を刺す程度
の物と考えていたり、学術的(笑)なものとか
言っている人もいるけど、大抵そういう人は
どの治療法、流派であれ、下手ですね(笑)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/09(火) 08:22:03

>>73
トリガーポイントの情報は書籍にネットにあふれかえっているのだから自分でやってみることだ。

**松尾伴内に似た人の弟子** · 2010/11/09(火) 12:37:36

>>75-76
同感！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/09(火) 13:37:51

どの方法でも、治せて、患者さんがどれだけ来院されるかだ。
口先だけ達者では何一つ、意味なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 15:19:12

東洋医学的な治療よりもわかりやすくて面白いですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 15:20:46

鍼数が多くなるのですが、みなさんディスポ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 15:42:05

ディスポです。
鍼は何使ってる？俺ＮＥＯディスポ。骨に当たっても曲がらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/11(木) 08:31:53

自分もＮＥＯのディスポつかっています。

一人の患者さんに何本くらい使いますか？

本数によって治療コストもかかると思うのですが、

患者さんによっては滅菌の鍼にしようか考えています。

８１ · 2010/11/11(木) 11:52:11

置鍼が多いので５本くらい。鍼尖が松葉型はセッピツウが少ないって本当なのか疑問がある。もっと鋭利な鍼尖でもセッピツウは少ない。
あと、筋肉を短縮させた痛みから罹患筋を探す方法が定番みたいだけど伸張性収縮時は例外っぽいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/11(木) 11:59:18

一人の治療に5本ってことですか？

一つの筋肉に5本ってことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/11(木) 12:00:32

1人の治療に５本くらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/11(木) 15:05:49

black-rock先生は30本以上打ってくれます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/12(金) 14:11:53

黒岩先生は30本を一人の患者さんに打つんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/12(金) 19:26:47

>>84-85
自演が早すぎだろボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/12(金) 22:30:01

>>86
最近は鍼をいっぱい打つより、器具を使ってマッサージを多用すると
きいてますが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/13(土) 08:55:12

治療方法が変わってきているということですか？

トリガーポイント研究会ってどうなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/13(土) 13:17:08

いんげいんげなんちゃあない、ニイドルの国家試験さえ不合格にかやるがじゃき
天然奇人物が多い大学ですき、たるば療術師といて、こじゃん整躰がを教えちう
がは駄目ですろか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/14(日) 21:31:02

利用迄ん乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/14(日) 22:23:32

しかしblack-rockerらによるThe Rolling Stonesのコピー演奏は見ているだけで
かなり痛そうです。正に下手糞によるマルキ・ド・サド講釈主宰のガマン大会。
あれじゃ>>12のような結果を招くのも痛し方がない。あんな器具を利用迄しなく
て良いんじゃないでしょうか。浪花ともあれガマンの苦しみは身体に良くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/15(月) 08:52:04

トリガーポイント研究会ってどうですか？

参加したことのある人はいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/16(火) 20:20:23

>>94
参加したことありますよ。売り出しの頃は良かったけれど、あまりに内輪だけで盛り上がって広めないため
に、もはや酸化していますね。せっかく大量に仕入れたＮＥＯディスポ鍼も酸化しています。今やトリガー
ポイント針といえば完全に石川の整形外科医の神経ブロック注射になりました。これは正に鍼灸教育の惨禍
であり、仏教の三過いわゆる「身口意」の過ちかも知れませんが、われわれ鍼灸師の有資格者も貧しいまま
変わらず自宅も失いネカフェ難民に近い山窩なジプシー生活に陥った今日この頃孕ました女を産科に入れる
カネもありませんし餐霞状態です。もしハロワで職を得ても、不正獣性による骨折院の傘下ばかりであり、
安月給で子機使われ「働けど働けど尚わが暮らし楽にならざり、sucka!、じっと手を見る」「たわむれに、
財布を持ちて、そのあまり軽きに泣きて、三歩あゆまず」と石川啄木の悲しい詩ばかりが口に出る、こんな
ワダスが讃歌を歌えるのはいつのことやら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/17(水) 08:23:38

トリガーポイント研究会に参加しようか考えているのですが、

>>95　の意見以外に参加された方はいませんか？

臨床トリガーポイント研究会というのも関東であるみたいですが

評判はどうでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/17(水) 09:50:22

>>95
長文なのに全て読んでしまった・・・
鍼灸師にしとくのがもったいない・・・

患者 · 2010/11/17(水) 10:41:06

はじめまして。ＴＰについて探してるとたどり着きました。
鍼灸院は高いから通いずらいです。鍼灸整骨院は安いけど不正に利用されるの嫌だから最近は、保険の効く整形のＴＰ鍼やＴＰ注射に通ってます。

95 · 2010/11/17(水) 13:38:12

>>98
丸木・ド・サド講釈主宰による地獄の軍団black-rockerらによるThe Rolling Stonesのコピー演奏は
興味ございませんか？

**松尾伴内に似た人の知り合い** · 2010/11/17(水) 15:15:49

未だ「有名無力」とは云えど、やはりトリガーポイント針の第一人者と評価され
ているのは“Big Magnum”こと、その世界で顔がデカいblack-rock先生を除いて
語ることは難しいでしょう。だから酸化させず世間に広めてほしいです。