バルセロナチェアってどう思います?
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バルセロナチェアといえば、ミース・ファンデルローエのデザインで有名ですが、最近ではミースを知らなくとも中田がCMで座って有名に?なっているようですが。ちなみに僕はとっても好きなのですが・・・ この間、オークションでバルセロナチェア買ったんだけど、メッキが剥がれてきました。これってノール社のものじゃないのかな??だれか本物売ってくれ〜 ノール社の物って定価56万するぞ。本物かどうかは別として、ノールのものって同じ1頭の牛からクッションを作っているらしい。あと比較的若い牛の革だからきめが細かい。ちなみに足はステンレスです(ここ30年ぐらいから) バルセロナがダメな方はポール・ケアホルムの椅子はどうでしょうか?座ったこと ないけど。 ケアホルムのPK−22はいいですな。これも座面が深いけどちゃんと座れる。 籐の座面のやつがほしいかも。 ケアホルムのやつって明かにバルセロナのパクリでしょ? っていうか、どこでも、ココのパクリ発言多くない? http://www.ifnet.or.jp/ ~s-yoshi/chair/ >>6 若い牛一頭から、ひとつのファニチャーのために革を取ることは、 それほど珍しくない。無名のソファでもそのぐらいしてる所、多いよ。 ただし50万円近くいくけど。アルゼンチン産の牛だと特にいいな。 バルセロナはどこのお国の革でしょうか? アメリカ? バルセロナいいですね。ローエの中でも最も好きな椅子です。 去年までブラウンスエードの奴を夫マンとセットで1脚だけ持ってました。 今は転居したので売りました。セットで5000円でした。 バルセロナ買うなら、絶対ノールのものにした方がイイと思います。 他社のものは、あまりにも品質が良くないと思います。 ミースが気の毒でしょう。 ノールは、高すぎると言う方、ショールームに是非足を運んで見ましょう。 ちなみに私はノール関係者じゃありません。 バルセロナ以外はノールはいいと思わないよ・・・。 ノールのショウルーム以外でノール社製のバルセロナチェア を見ることは可能なのでしょうか? 見れる場所が都内近郊にあれば誰か教えて〜。 5年ほど前、ショップで中古のバルセロナチェア買ったのですが、ノール社製か どうかわかりません。刻印は何処にもありません。ちなみに色は茶で価格は約27 万だったのですが、本物の見分け方分かる方教えて下さい。 たしかにいい椅子だとはおもうが、 日本の家庭環境には似合わないんではないかな あくまでごくふつうの家庭についてですが... 違いは革のキメの細かさと脚部がステンレス鏡面仕上げなこと、それと クッションの立体感があるところでしょうか? 年代やノールアメリカ製かノールジャパン製かによっても違うと思います。 あとは普通はノールのシールが貼ってあるか、タグがぶら下がっていると 思いますが・・後者であれば剥がされた可能性がありますね。 バルセロナのくぼみんだ部分は汚れやすいのです。 特にホワイトは汚れるよ。 Knoll製は¥560000. hhstyle.comの特別会員で10%off. knoll Japanのネット通販では20%off. Knollのカタログでは革のランクは5種類あります。 ¥560000のものはどのランクなのでしょうか? 56万のものしか見たこと無いです。 白が62万だったかな・・ 私は現行品の物より、70年代あたりの古いバルセロナチェアが好きです。 White Furnituer社って知ってます? ミースの椅子を出しているらしいけど。 コルビジェのソファはカッシーナかレザーファームか大塚か・・と熱い議論が 展開していますが、バルセロナチェアの場合はKNOLLの製品が一番ですね。 他社のはいかにも安っぽいのが歴然としている。 >30 ダイアモンドチェアもそう思いませんか?ワイヤーのシルエットが全然違う >>33 残念ながらシートだけノル。 フレームは最近作られたものッポイ。 >>33 KNOLLっていう布地が安っぽい! 素人が貼ったような感じじゃない? 34さん、シートも本物ですか? >>35 シートはノルのものでしょう。書いてあるし(W このころのってちょっと薄くてペタンな感じでおれは好き。 フレームなんだけど最近作られたっていったのは時代がずれてると思ったから。 70年代のメッキってのがあまくて20年もたつとサビがでてくる。 写真でみるかぎりでは80年代以降につくられたものと思われ。 ってことはあれだ、ノルじゃない可能性のほうが高い。 だってフレームだけ発注したら結構金カカルもんね。 私が持っているバルセロナチェアは革が薄いようで、穴が空いてしまったのですが、 このような場合補修方法御存知の方いますか?ちなみに穴は2pぐらいです。 張替えなんかしたら高いんでしょうね〜? >>34 ・35 フレームは確か72年ぐらいまでがスチールにメッキで、それ以降がステンレス だったかと思いますよ。廉価品は今でもスチールですが・・ 私はバルセロナチェアを所有していますが、現行のノール社製のものより古い バルセロナが好きです。36さんと同じ意見です。 最近の物は、厚みがあるせいか?プロポーションがいまいちですね。使いこめば 良いのかもしれませんが・・ また、革の継ぎ方も昔のものの方が丁寧で外側に見せない配慮をしています。 例えば革クッションの4つ角は継ぎ目がなく一枚革でで後方(裏)側で継いでいる のがにくいですね。 このこだわりはミースの考えを継承しているのではないでしょうか? そういう意味では、最近のノール社のものは残念です。 でも、コルビジェのソファと同じで年代でディテールが違うのが面白いですね。 >>37 バルセロナチェアは革が薄いので要注意ですね。 革専門の業者で修理可能です。 ところで、エリザベスチェアってどうよ? 知っている人、使っている人レスきぼん。 う〜ん 怪しい。 新規登録の人間が必ず落札するんだよね〜。自分で新しくID登録して るから・・ ↓これもそうでした。 http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14771911 確かに怪しいね。 結局、出品者と落札者の間に評価が発生しないに1票! 評価入れるともうそのIDは自作自演用って事がバレちゃ って使い物にならなくなるからね(w ベルリンのヴィトラミュージアムでは先月、バルセロナチェアはじめ、 ミースの椅子やテーブル中心の展示をやっていた。 初期モデル(金属部材の接合ボルトが見える)なんかも展示されて なかなか面白かった。 そこだけでなくバウハウスのミュージアムや旧東のミュージアムでも ミースの特集を組んでいて、さながらミース月間の様相を呈していた。 先週号かな? ananでバルセロナのパクリモデルが堂々と載ってた。 あれはひどい。誰か見た人いる? >18 高田の馬場のBIG BOK横にある、喫茶ボン隣りの古〜いホテルのロビーにバルセロナ が沢山置いてあった。暗くて古臭い内装にバルセロナチェアが非常に不思議に見えた。 でも、ノールのものかどうかは未確認。多分違うと思うな。 knollじゃないのはベルトイアじゃない?どうよ。 >18 渋谷のナノ・ユニバースに置いてあるよ!ノールのものか確かめた わけじゃないけどナノ・ユニバースにしょぼい類似品は置かないでしょう。 昨日ビバリーヒルズの小売店で見たのだが、 黒のバルセロナチェアーが5600ドル、白が6200ドルでした。 最近は日本の方が何でも安くなっていますね。 すわり心地はKnollの方が絶対良い。イタリア製はクッションがいまいち。 しかし、5600ドルは少し高すぎだね。 5年落ちののHonda Civicが買えちゃうからね。 バルセロチェアは日本でより海外の方が人気が高いのではないでしょうか? 日本人は使い勝手や機能優先で、ヨーロッパ、アメリカではデザイン優先 ですから。 古いアンティークバルセロナチェアは確かに高価ですね。 大学は建築学科だった。 Miesが一番好きだった。 特にFarnsworth houseとBarcelona chairが好きだった。 将来、週末住宅としてFarnsworth houseを建て、Barcelona chairに座ろうと思う。 座りにくいから売りました。イームズのラウンジを買います 最近、Knollのポロック買った人です。バルセロナチェアが人気のようですが、私はパソコン用にポロックを買いました。 キャスターモデルでない80sのモデルです。ファブリックタイプですが、人気?のアルミナムより気にいっています。 相場っていくらくらいですか?私は美品で4弱だったんですけど。 みなさん、何色買いました? どれもステキな色で悩んでます。高い買い物だし・・。 黒が定番なのかな。 ttp://www.ems-o.net/zxzfig/chairs/mac/mies.jpg これっていつごろの?かっこいい。 将来、バルセロナが欲しい!と思っています。 いいですよねー、あの脚の曲線とか・・・。 黒が欲しい。日本ではどこで買ったらいいんでしょう? ノールインターナショナルジャパンです。 どうせ買うならノール社製が一番。 とても高いのですが、割り引いてくれるところもあるでしょう。 たまにヤフオクでも出品されるのでチェックしたほうがイイ。 よくでてるの安物の廉価品なので注意。 正直短足日本人には座りにくいが、 オブジェとしてなら良し。 但し、廉価品は見るに耐えない。 78のは、買わない方が懸命。 -------風俗の総合商社・MTTどこでも------- 〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇 〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部 〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種! ●楽しく遊べます! 090-8002-8356番 -----------美男・美女会員など多数在籍中----------- http://www.mttdocomo.jp/ -----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能----- -----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募----- http://www.mttdocomo.jp/ ------------------------------------------------ ノールジャパンのバルセロナチェアって全部アメリカ製かな? カッシーナの一部みたいに国内生産ってあるのかな 申し込んだんだけど、何か聞きにくくて・・・ どなたか知りませんか? 多分本物と思うけど 京都高島屋のメイン入り口付近(喫煙場所)に バルセロナスツールが10脚程度並んでいた 皮ベルト伸びてダラ〜ンとしててかなり年季入ってそう あと梅田のUAにも黒のバルセロナチェアと茶のバルセロナチェアがあった >88 日本製だとおもうぞ。 >87 究極とまでは逝かんけど、背中が丸まって長くは座りたく無いよね。 ttp://www.dwr.com/productdetail.cfm?id=1260 これは破格値ということでしょうか? >>91 Knoll製が本物とするならコピー品かな? ヤフオクに沢山出てるよね 比べればソコの高いかと コピーですか。 ここの家具屋どうかなって今思ってるんですけど、 結構デザイナーもの扱ってて、がんばれば手が届く値段なんですよね。 サイト名がまさにそういう意味だし。 Mies van der Rohe の説明なんか一応乗ってるんですが。 でもコピーだったらちょっとなあ。 正直コピー?レプリカ? 知り合いなんかの家にあったらヒクかも 知らないで買うぶんには一向に構わないというか仕方ないというか >>91 Pavilion Chairて、 コピーにも及ばねー インテリア雑誌に↑にくつろぎながら載ってる奴見たよ >>90 ありがとう 日本製か・・・ちょっと残念 1ヶ月待つからアメリカ製かと思ったけど ズザーーーーー100ゲトーーーーー バルセロナチェアほっすぃ。 >>101 PKシリーズに似て…るような気がした。 >>103 PK-22のパクリと見た。次から次へとよくやるよ。 ソニーのウォークマンかなんかのCMにチラッと出てるね 白いのが ソニーといえばVAIOのCMに思いっきり白LC2が出てるね 360度舐めまわすようなカメラワークで何の宣伝かよくわからないけど パナのプラズマTVのCMにも黒LC3かな バルセロナはヒゲソリのCMに出てた そうかな?腕時計やインポートの服のこと思ったら バルセロナに限らず家具全般、ある意味安いように思う お台場のインテリアショップに17マソで売ってるがこんくらいの値段のものって どうなんでしょう??大塚ものと変わらないのなら買ってもいいのですが お台場でみてきました。 全然ダメ。皮の質も違うし、サイズも違う。すわりごごち悪かったです。 お台場(○塚家具、アビタ○ローネ)等で扱っているのは 脚はスチールにメッキだし、革質もヒドイし、形が悪い バルセロナ買うなら50万だしたほうがいい。 でも、現行品より70年代のものが良い 僕がお台場で見たのは、アクアシティー(ORデックス)の中に入っているディノスの物です。 大塚物より更によくないです。50マンのものはノ―ルでしょ?あれはいいね。でも流石にオットマン付けて80マン近く 出せないな。大塚のでいいや。70年代物は値段どうですか? でも人がならした皮より自分でいい味だしていきたいな。 >>116 ノールインターナショナルジャパンの物ではなく、ノールアメリカ製の 古いタイプの物が、マットの形が綺麗だし縫製が現行品と違います。 革の極めも細かく美しいつやと光沢があります。 70年代のものはあまり出回っていないですね。 >>117 あれ(現行の―ル)より更に良いものなんてすごいですね。 70年代もののバルセロナの特徴。 座面及び背面の角に縫い目無し、座面の裏側も革張り、 コードバンの止め金物が現行品と違う。 60代以前のものとなると、脚がステンレスでなくなり一体的な 溶接でなくボルトによる結合になっています。 まえNYに旅行に行ったときノールのオリジナル買ったよ。 ドル払いだから正確ではないが、輸送費入れても15万かからなかった。 ブームで値段が高騰している日本で買うよりも外国で買ったほうが 全然いい。すぐ見つかるし、コンディションもいいものが多い。 値段も1/3くらいだしね。 まぁ、英語が分からなければ話にならないがね・・。 発売前の楽曲、日本未公開の映画、 懐かしのアニメ各話が観たい!聴きたい! http://purety.jp/kantan/ MRチェア(ラウンジ)てカコイイと思うんですけど 安いのってどれくらいからあります? >126 検索しれ。すぐ出てくるから。 MRチェア、漏れも欲しい。 安いところはかなり安いが、ちょっと悩む。 バルセロナよりは多少革の材質が落ちても 見られる気もするが。 MMって革の質が三段階で選べるよね? 一番高いのだったらどうだろう? バルセロナチェアーは、茶色がいいです。 あれって、重いんですよね?確か・・ バルセロナ届いた・・・ LC2と較べればかなり重いよ・・・やっぱりステンレス脚のせいかな 座り心地は思ってたより硬いけど高級感はやっぱり凄いです ベルトが伸びてくれば徐々に柔らかくなるかな >131 どこで買ったのですか?Knoll? 京都高島屋のは見るからにKnollじゃないと思う。。 バルセロナはすこし使いこんだヘタッタ感じのが良いですね。 コルビジェのLC2やシェ-ズロングなんかもそうですが、 革がボロボロになったものがカッコイイと思います。 我が家のバルセロナチェアは30年以上前のものなので ボロボロですよ(笑) living-style.com,ミースものが安いけど ショールームもないのがちょっと不安。 ネットで買うヤシってやっぱ現物見ずに買うのか? やっと座るときギシギシ音が小さくなってきた 最初は音が凄かったけど皮同士が馴染んできてかなりマシになったみたい クッションの堅さと角度にはまだ多少違和感有りでロビー用って感じが強いです バルに座った後、LC2に座るとフワフワで凄く快適に感じる >>139 http://store.yahoo.co.jp/mille-paquets/phs0002.html バルセロナに対抗してシカゴって(笑) たしかバルセロナチェアの名前の由来ってスペイン万博で国王夫婦のために作られたからでしたよね。 ということはシカゴチェアは1933年のシカゴ万博で 大統領フーヴァー夫妻のために作られたんでしょうかね。 この出品者さん、定価30万円って確実に虚偽情報の掲載をしてらっしゃいますね。 上のページで定価15000円なのに。 kei_5_2000って、なんか、いい人、よそおってるけど、 ものすごい原黒なんだろうな。 発送は、勇パック>スタンプためてまーす。 手数料>落札者負担です。ご了承下さい だってぇー。 おら、ぜってーこいつからは、かわねぇだ。 んだ、んだ。 なんたってビニールレザーですし。 かなり見た目も安っぽいですよ。 定価は15000円。今だと4月までの予約待ち。 一応バウハウス始まりをリメイクしたとは書いてありますけどね。 勝手にデザインパクったとしか思えないけど。 実際お金ない学生には小さくて安くてそれなりに座りやすいから欲しいと思います。 バルセロナに限らず、名作家具のパチモンだらけに なってきた最近のこの業界 http://asamade.net/web/ 代理店募集中 貴方も月100万円稼げる! http://asamade.net/web/ HP作成無料全国展開中 初心者、男性、女性OK 今回募集を初めました小さいながらの サイトですが皆で儲けて大きく成れば良いな と思っています、現在バナ−を貼っていくらとか 有りますが当サイト代理店制度代理店様に直接入金 が入ります、やればやるだけ儲かります新規会員入金 〜継続会員の入金迄代理店さんに入るシステムです http://asamade.net/web/ ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉 名作椅子は座りここちは関係ない。空間のなかのオブジェ。 ミース自身そう思っていたはず。 __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ 非ライセンスのコピー商品をバルセロナチェアとか 呼んでる奴はホント低脳だな(藁 大塚?ディノス? オマイラはヴァカか 見た目がよければOKってか? それじゃあバウハウスの精神が全く反映されてない(藁 ハリボテ豪華主義。ホント恥ずかしい奴らだね〜。 黒いヒモパンが妙に色っぽい女性です。 ちょっと年はいっているようですが円熟味のあるSEXシーンを演出してくれています。 見てくださいフェラの時のほっぺのくぼみ。 カリ首にまとわりついて離れない強力スロートですよ。 他の援交美女も乱れてます。 無料ムービーでお楽しみ。 http://www.geisyagirl.com/ >>159 モダニズムにオリジナルだのコピーだのの概念はないですよ。 なおかつ「柱上のマリオン」に見られるようにミースはフォルマリストとしての 側面が非常に大きい人物です。 今がチャンス!「誰も知らない」スーパービジネス HPを宣伝するだけの誰でもできる簡単なお仕事です。 間接収入もあるので安定した収入が望めます。 2chを見てようがほったらかしで次から次へと入金される その喜びを是非味わってください。 通帳見るたびにほっぺたを落とさないよう注意!! 詳しくはコチラ http://www.mahou.tv/muchey/partner.htm (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン /⌒ヽ / ´_ゝ`) ・・・ | / .| /| | フラー // | | 〜 .U .U 旦~ /⌒ヽ / ´_ゝ`) ・・・ | / .| /| | // | | 〜 U .U 旦~ ||| /⌒ヽ / ´_ゝ`) シュタッ | / と__)__) 旦~ /⌒ヽ /´く_` ) ・・・ 居心地いいですね此処。 | / と__)__) 旦~ /⌒ヽ / ´_ゝ`) バルセロナ・・・チェア、ですか。 | / と__)__) 旦~ /⌒ヽ /´く_` ) ・・・ 私には良く分かりませんが・・・。 | / と__)__) 旦~ /⌒ヽ / ´_ゝ`) ・・・ | / と__)__) 旦~ /⌒ヽ /´く_` ) くじけずに何度も挑戦・・・。 | / と__)__) 旦~ /⌒ヽ / ̄ヽ / ´_ゝ`) (´く_ ` | 流石ですね。 | / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ / FMV /_ |_ \/____/ ,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / < / ▼ ヽ > 、 く彡彡 ( _/\__) ミミミ ヽ ボリボリ・・・ `< | u/ ミミ彳ヘ > | /| | / \ / // | | )) 7 \ | U .U / ,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-==・- -==・- ) | / < / ▼ ヽ > 、 く彡彡 ( _/\__) ミミミ ヽ ?! `< | u/ ミミ彳ヘ > | /| | / \ / // | | )) 7 \ | U .U / /⌒ヽ / ´_ゝ`) ・・・・・・・ | / ,へ、 // / / | \〉`ヽ-―ー--< 〈_// 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | / < / ▼ ヽ > 、 く彡彡 ( _/\__) ミミミ ヽ /⌒ヽ /´く_` ) | / ,へ、 // / / | \〉`ヽ-―ー--< 〈_// 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-=・=- -=・=- ) | ・・・・・・・ / < / ▼ ヽ > 、 く彡彡 ( _/\__) ミミミ ヽ ./=ワヽ ./ ´_ゝ`) ./ _ ニニニつ ,へ、 /^i ⊂ニ_/ | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | 7 , -- 、, --- 、 ヽ / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | (-==・- -==・- ) | / < / ▼ ヽ > 、 く彡彡 ( _/\__) ミミミ ヽ ,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | /⌒ヽ 7 , -- 、, --- 、 ヽ ../ ´_ゝ`) / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | / | (-==・- -==・- ) | .| /| | / < / ▼ ヽ > 、 // | | く彡彡 ( _/\__) ミミミ ヽ .U .U スト ,へ、 /^i | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ | /⌒ヽ 7 , -- 、, --- 、 ヽ ../´く_` ) すいません、座り心地よかったです / / \、i, ,ノ ヽ ヽ | / | (-==・- -==・- ) | .| /| | / < / ▼ ヽ > 、 // | | く彡彡 ( _/\__) ミミミ ヽ .U .U . /⌒ヽ / ) そろそろ帰りますね・・・ | / | /| | // | | U .U /⌒ヽ / ´_ゝ`) /⌒ヽ 何時かバルセロナチェアに座ってみたいものです・・・ | / / ´_ゝ`) | /| | | / /⌒ヽ チャプッ // | | | /| | / ´_ゝ`) U .U // | | | / /⌒ヽ プクプクッ ・・・・ U .U 二| /| |二-_ -_/_´_ゝ`)二- - /⌒ヽ= _ _  ̄- ̄- ̄ ─ ─  ̄-  ̄- ̄  ̄- 定価58000のレプリカ買ってしもうた 学生だからこれが限界。 30000で買えたからよしとしよう うーん、バルセロナチェアの命ともいえる、脚部のX字のところに ○がついてるのはいただけないなぁ… 色々なレプリカがでてるけど、皮の質とかは落として仕方ないとして あの部分の溶接だけは似てる奴を選びたいね、俺としては。 まあ、人それぞれだろうけど。 建築家の写真集に載ってた赤いバルセロナチェア欲しい。 でも、部屋に一脚だけ置いても思いっきり浮くよなぁ。 やっぱりそれらしい部屋に住むことから始めないと・・・・。 あと野口の事務所にコルビジェのLC5もあった やっぱ金持ってるんだなぁ カンティレバーチェアもいいよね〜確かこれもミース・ファンデル・ローエ だよね? バルセロナチェアのあの脚のばってんが好きですが置く場所が無いのでみてるだけ・・・ バルセロナチェアのオットマンだけ置くのってオカシイ? >>198 それよりスレが10しか流れてないのに同じものを宣伝する198ってどうよ?w >>199 宣伝??よく意味が分からないのですが… オークションで見かけて、 気になったので皆さんの意見を聞こうと思っただけなのですが… >>199 スレが流れてでなくて、レスの間違いですね。 辿ってみて意味が分かりました。 188さんの話ですね。 私は188さんとは無関係ですよ(´・ω・) knollのバルセロナに限らず、疑問に思うんだけど 耐久性ってどうなんでしょ??(皮ベルトだけだとすぐへたりそう、、 >>202 以前、 私が>>198 のに耐荷重量についての質問を出したら、 100キロとか返ってきましたよ。 素人なので、この数値がどんなものなのか分かりませんが、 参考になるかと思いレスしました。 >>204 202で言ってるのは程度の低いレプリカだから、 もっと出来のいいやつにすればいけるかもよ。 それにミースさん自身太ってるし、 それに合わせて大きめに設計されたって何かで読んだことある。 そうそう、私の近くのお店で出てる、 8万くらいのレプリカに彼氏と座ってもだいじょぶだったよ。 二人合わせて103くらい 202さんレスありがとうありがとうございます。 100kgですか、、自分は大丈夫そうです。 修理するとしても高いんでしょうね〜、、 203、207さんレスありがとうございます。 疑問としては、何kgまでで壊れるというよりは、 へたり具合を気にしてます。 座る人の体重や頻度にもよるんだろうけど、 なんか革ベルトがすぐ伸びてしまう気がしてしまうので、、 なあ、素朴な疑問だが、日産のティアナの宣伝で ミースのところだけコーニグ(ケーニヒなんだろうが) と聞こえるんだが、あれってなんで? バルセロナ万博の時にスペインの「王様」用に作ったからあの呼称なのか? >>210 あれってイームズとかも家のデザイナーとしてじゃなかったっけ。 最初のCMの時は椅子のデザイナーの名前だったけど。 だから最後のはコーニッグの建物だったような・・・。 だってミースもネルソンもあったよね。 金ないからバルセロナ、パチモン買おかな・・・。 私は2つバルセロナを買おうと考えていますが、一つノールで もう一つをパチ物にしようか迷っています(笑) 二つで90万は高すぎて買う気がしない、、、 にしても、ノールの定価56万ってブランド料でいくらくらい 取ってるんだろう? まあカーフ皮、ステンレスポリッシュ仕上など高くなる要因は 分かるが。 90〜100万使うならcassinaのコルビジェ買う!! なんて人も多そうだな、、 198のをオットマンと合わせて買いました。45000くらい。 程度が低いことこの上ないけど、学生にはこれで精一杯。 届いたら報告します。 >>210 あれはミースじゃなくてピエール・コーニッグってCSHの人だよ。 ミースのフォロワーのひとり。 >212 確かに高いかも。ノルのにするのは最高の贅沢かもね〜 それだけの額だとLCとかラウンジチェア(イームズ)の方が バルセロナよりも使い易い気もするし、へたり方も遅いと思うよ。 バルセロナってさあ最初凄いかっこよく見えるけど、すぐへたり そうだから2,3年後(へたった姿)の事も考えて買う方がいいかもね。 まあ使いこんだ姿の方がイイ!という人もいるだろうけどねん〜 俺はパチすら買えん・・ 私が持っているバルセロナチェアはもう30年も前 の物ですが、さすがにへたっています。でも新品の ものよりもはるかにカッコいいですよ。 もともとの形も現行品と若干違けどね。 初心者です。ちょと聞きたいんですけど、 何十万もするものと↓のものってどう違うんですか? チャイナ製って書いてあるんですけど、 でも本物っぽく書いてありますよね? 結局偽者なのか本物なのか・・・。 ttp://www.malsyo.co.jp/design_barcelona.html 過去ログ読んで解決しました。 非ライセンスのコピー商品ということですね。 すいません・・・。 ノールで扱っているサーリネンのサイドテーブル、使っていらっしゃる 方居ますか? >>228-229 大漁だな氏ね!! ルンペンには解らん代物だ氏ね!! ルンペンじゃないけどね。 だって、あんなちゃっちーいすに50万もかけるなら、もっといいもん あると思うよ。座り心地だってなんか落ち着かないし。 スカートでは座りづらい。 http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15794402 ここのレス見ててハケーンしますた。 かなりホスィ 迷ってるんですけどクオリティ高そうだと如何でしょうか? やっぱやめた方がいいかな・・・ このワシリーチェアってノール社製でしょうか? 背もたれにマルセルブロイヤの文字があるのですが 若干小さい感じもするのですがノール社製ワシリー チェアのコピーかな? http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=64232986 >>232 背もたれと座面が接する部分に浮きがありますね〜。 フレームと革クッションのサイズと形が合っていないので 使っているうちに背の革クッションが脱落するでしょうね。 精度が非常に悪いバルセロナチェアです。 19万で落札する椅子ではないですよ。 落札者には申し訳ないけど。 >>236 そもそもそれなりに知ってる人でないとバルセロナチェア自体に関心を持たんだろうし、 知ってる人なら一発でパチもんだと気づくでしょ? 1.5マソのパチ物ってウェブで確認できるとこある? 5マソのタイプならオクでよく見かけるけど いくらなんでもKNOLLの定価高杉だよなー。30マソくらいだったら結構考えちゃうけどなー ラウンジチェアスレでも似たような展開なんだけど このクラスの椅子はもう一生ものなんだから、絶対に knollのものにしたほうがイイと思うよ Knollが45万円というの本当か。俺はアメリカで6000ドルで買ったぞ。 色は黒だけど。だまされたのか、俺は。 パチもんかどうか分からんけど、Knoll以外のメーカーはありますね。 イタリア製でよくできている。2000ドルくらいで売ってますね。 中国製もあります。こちらは700ドルくらい。 バルセロナを買う人は中国製は買わないね。パチが分かるから。 座った間食はKnollが断トツによい。イタリア製は今ひとつかなあ。 アメリカで中古だったら、 $6000位じゃないの? >238 ttp://www.brand-new-rocket.com/chair-1.html 家具知識0で、この店でこのチェア見たのが初めてだった。 それでも何か普通の家具と違う感じを覚えた記憶が(デザインとか、機能)。 数年後の今、オリジナルのバルセロナチェアが存在したのだと知りました。 パクパクだったのか…でも貧乏一人暮らしなのでこれくらいしか買えないだろうな。 篠原りょうこのカナダドライのcmにも出てるね ちらっとだけど 最近出回ってる中国産、なんかすげー似てきててちょっとだけワラタ 足はポリッシュぽかったけど未確認。 で、クッション部分の作りが昔あったやけに平らなやつとかモコモコしすぎのやつとかに くらべてかなりまともになってた やつらもそれなりに研究してるのかと思った一瞬w まあ、おれは買わないがな 六本木のテレ朝のロビーにこれでもか!ってぐらいにバルセロナのスツールの方があった。 やっぱり、いいなーと、、、 パチモノもよくみるけど全然ちがうよ 特に皮の質感は絶品! >>250 最低だね 最近こういうあきらかに偽者なのに本物らしく販売してるのあるねー 革も本革じゃないし溶接も雑だな。 まあレプリカ自体は別にいいけど誰が見てもすぐバレるのはちとな。 >>250 なんだ、ライフオンデマンドじゃん。 こいつのスレッドこの板にあったな。 >>250 、252 あきらかにマガイモノの方が、可愛げがあっていいと思うね。安いしね。 デザインが違うんだからむしろオリジナルって言っていいかも。 むしろ本物っぽく作って数十万で売ってる業者は、たちが悪い!! バルセロナは女性のためのイスだよー。 座った時、きれいな脚の人がよりきれいな脚に見えるように作られてます。 汚い・短い・太い足の女性はよりひどく見えます。 ひとつのバロメーターです。 男子のための安楽イスではない・・・ >>255 それほんとか? 国王が座るためにデザインしたわけだから、 「スーツにしわが寄らず、威厳高く見える」という 男性向けの椅子なんじゃないのか? 国王が座る椅子だけあって、 かなりの角度でふんぞり返れるよな。 >>250 びっくりしたー。全然別物じゃないの。 何をどうつっこんでいいか分からないほどバルセロナチェアじゃない。 あれをバルセロナだと思って買う方がどうかしてるとすら思うよ。 博覧会ように作った椅子でしょ?国王とかいう話は聞いた事ないなぁ…。 ライセンスもないだろうし、ミースの特許関係者に言ったら間違いなく 『勝手に名前を使用した』って事にはなるだろうね。 むしろアレを「ミースのバルセロナチェアです!(ドーン!)」って言える事に感心してしまう。 「親から仕送り無しで大学に行ってる」っていうホストぐらいありえないよね…。 オリジナルだから問題ないのでは? まぁこんなん買う奴も気が知れんけどね。 >>259 確かに、バルセロナ万博のパビリオン用の椅子。 このバルセロナ・パビリオン自体が、スペイン国王夫婦を招き、 開会レセプションを行うためのものだっだ。 ミースはそこに国王夫婦用に2脚の椅子を用意した。 その椅子が万博から20年後に復刻され「バルセロナ」と呼ばれた。 補足:万博で国王夫婦は座らずに立ち去ったらしい。 参照:誰にでもわかる20世紀建築の3大巨匠(CASAの特編) >262 life_on_demandが自己紹介で友人のショップと言って紹介してる。 どちらも目障りだ。 最近のイタリア製レプリカはもうちょい質いいだろ、似てるしな。 こいつらはよくまあ、恥ずかしげもなく絶対の自信を持つよな。 本物見たこと無く、安物家具しか知らないのでなければとても書けない文言だ。 いや〜レプリカで定価28万は高いんじゃないの? イタリアや中国の粗悪品(ちょっと言いすぎ)に大枚はたくの はどうでしょうか?そこまでしても欲しい? >262 確かに横から見た感じが変ですね。背のクッションがフレーム から上に飛び出しているし、座面のクッションとの接点もぴったり あっていない。うちのバルセロナとは大違い。 >>266 72000円で落札されている事実を熟慮せよ かっちょいいが座り午後地は。。。 そもそもそういう椅子ではないんだろうな。 >>266 出品者がまがい物を売る悪徳業者のようですから、バルセロナチェアも 粗悪品なのではないでしょうか? 東京国際フォーラムのB5ホール(B7だったかも)前に バルセロナチェアがいっぱい置いてあって休憩スペースに なってたけど、これって本物(ノール社製)? ノールのものってどこかにタグついてたり見分ける方法あります? http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6961453 こういう業者の商品を高値で買う人がいるってことが不思議だ。 ライセンス契約って版権をもっているってあろうか?いい加減だ。 写真の商品も見るからに形が変だし、実際に購入したひとレスくだ さ〜い。 よく見たら評価がひどくて、詐欺マガイの業者でした。 これでも買うのか・・・? >>270 シートの裏にknollの刺繍が無かった?よく知らないけど。 私はディノスでバルセロナソファ と ツールを買ってしまったけど偽物なんでしょうか? 168000円と 89800円でした。 偽物だったらかなりショックですm(_ _)m 「バルセロナチェア」と「スツール」だろ? 名前もわかってないぐらいならニセモノだろうとなんでもいいんじゃない? わははは 本当だ間違えてる! しかし あなたは何様? えらそうに。 >275 たしかにね。。。 しかもディノスだったらノールのではないね。 しかもやすスギル ( ̄□ ̄;)!!比べたら明らかに違いました。knoll社製とレザーファーム社製。 値段もknollのが三倍お高い。 私はレザーファーム社製を買ってしまったけど、いつかはknoll社製のバルセロナチェアが買えたらいいな。 逆に考えると、レザーフォーム社とかが出してる家具はいいよな。 結局高いけどライセンス品のノールやカッシーナか、リーズナブルに抑えるか選べるわけだし。 フリッツハンセンのPKシリーズとかエッグとかも作ってくれんかな。 シャープの太陽光のCMでも使ってるね。 ただしベタ杉なんだよな。どこでもパチモン置いてるし。 自分ちに置く気にはなれんな。 中国 KINETIC製のバルセロナ風チェアってどうかな? Xファイル見てたらバルセロナでてたー どうでもいい話スマソ 1 名前: マロン 投稿日: 2001/08/07(火) 00:25 バルセロナチェアといえば、ミース・ファンデルローエのデザインで有名ですが、最近ではミースを知らなくとも中田がCMで座って有名に?なっているようですが。ちなみに僕はとっても好きなのですが・・・ もう4年経ってるよ。 歴史あるスレだな。 >>290 言うまでも無く、ノール社製じゃない。 コルビジェのLCシリーズは、ぱっと見、カッシーナもよそのメーカー も区別がつきにくいけど、バルセロナチェアはやっぱりノール社のものが 美しいですね〜。よそのメーカーはまだまだ。 70年代初期形のバルセロナが欲すい〜。 どなたか購入できる店教えてください。 >>295 これは70年代初期型ではないですね。 70年初期型は、もっとシャープな感じです。 現行品よりかっこいいです(個人的に)。あまり目にしないですね。 それとディテールが違います。 >>296 70年代初期型モデルはオークションでは出品されていないですよね? 一度見て見たいですが、どこでみられるのでしょうか? お店等で見るのは難しいでしょうねえ。 ちょっと前のブルータスカーサでミースの特集があったのですが そこで、レイクショアドライブアパートメントに置いてあるのが 70年代初期のバルセロナチェアだったと思います。 ヤフオクに出てるやけに安く売れていくバルセロナチェアは何?偽物?? 中国製バルセロナの原価は約3万。イタリア製が約5万。 偽物が大塚家具で激安 それを知ってて買った人は良いが、知らないで買った人はご愁傷様 6万くらいの買うなら12万くらいの買った方がいいのか? どっちも同じようなもん?(ウン十万するのは手が出せないので参考に) これに合うマクラ(クッション)はどんなのでしょうか? ソファの色は黒です。 35,500円でオットマン付、買った人いますか? 見た目がそんなひどいんじゃなければ、 部屋のにぎやかしにでもひとつ買おうかなと思うんですが、 あまりに安いと銭失いになりましょうか?? 安物でもこのくらいの値段のものなら、 という皆さんのラインはどのくらいですか?? 千葉でバルセロナチェアを探しています。。。 ホワイトファニチャー製でも良いので・・・売ってる店を知りませんか? どうしても、ステンレス製の足を生で見てから購入したいもので・・・ ステンレスとスチールってどっちがいいんでしょうか? 強度はスチールで見た目はステンレス? スチールはエレクタなんかで使用してるけど錆ができます。。 オリジナルはスチールらしいけど、バルセロナの形をしたソファとして考えるのなら ステンレスの方が錆なくていいかもと・・・ただ光沢が心配。 予算的に1pと2pを購入予定だとレザーフォームのでも高い・・・ かといって雑な中国製も嫌で・・・ 実物を見てから買いたいけど、行った家具屋のは値段の割に作りが滅茶苦茶で・・・ 越して来たばかりで土地勘もない者で・・・ どなたか情報お願いします。。。 バルセロナチェアばかり評価されますが、 私が設計したテューゲントハット邸のためにデザインした テューゲントハットチェアの方が自信があります。 因みにバルセロナテーブルと言われますが、 テューゲントハットテーブルが正解です(笑) 私は建築家ですから、完璧な住空間を構築するために家具も製作しましたが、 家具ばかり採り上げられるのは本意ではありません。 まぁ私に言わせれば、ノールもレザーフォームもダメです。 中国製のアメリカンファニチャーは、値段の割に頑張っていると思いますが。 ステンレスについて言えば、軍事技術という認識でしたから、 大衆化されたのは1960年くらいだったと思います。 私はスチールで作りました。ステンレスもスチールの一種ではありますが…。 私の家具は「いいものを安く」買ってください。 こんなに高価にした覚えはありません(笑) あと、ライトやジャンヌレ(コルヴュジエと呼ばれている人)と 一緒にしないで下さい。 あの人たちは変態です。 その点、私は凡人ですが…。 324に同感です。323は実物見たことあるのかな?ホワイトファニチャーは雑ではないよ。 むしろ革の質感の方がキビシイ。 本物が通販で買えるサイトを教えてください。 信用できないので、大手を教えてくれると嬉しいです。 これって座り心地は評判良い? 何か薄っぺらくて心配だけど。 外資系の会社とか行くとロビーにふっつーに置いてあるから困る。 しかも誰も座らないような所に。俺にください。 ベッカムシートを導入したどっかの野球チームよりええがな 福島県にある E-COMFORT って会社で買おうか検討中なんだけど、 ここの製品ってどうですか?ご意見を・・・・ 俺はオフィスチェアマニアなんだけど、以前、バルセロナのコピー(ひどい製品。見るに堪えない革を使っているのに24万とか。正直笑った)に座ったが、想像していたよりもずっと座り心地が良かった。 これは、本物なら結構実用性も期待できそうだと思ったよ。ミースさん良い仕事してるね。 座り心地いいか?最悪だと思うが。 カッコいいけど。好きならともかくカッコ良さ狙うならもはやLCもこれもベタすぎるしな。 高島屋に置いてある、成れの果て見ると買う気も失せる。 328の言ってるサイトで買った人いないですか? 値段相応なら良いかも。本物はやっぱ買えないし。。。 >>338 そこではないが、同じような値段のものを通販で購入したよ。 すわり心地やディティール以前に、安物の革だからか?臭いがひどかった。 革独特の、とかじゃなく、実用できないレベルのクサさ。 しばらくたてばマシになるかな、と風通しの良い所に放置したが、無駄。 そうこうしてるウチに返品期間過ぎた。 意外にデカくて場所をとるし、室内にあるだけで臭いで気分わるくなるし、最悪。 >>328 オットマン付きで35500円、でも送料5000円・・・。 なんか説明も目茶苦茶だし、ちゃんと届くのかどうかも不安なんだけど・・・。 >>339 ありがと。 クサいのは嫌だ。ひどいな。。ファブリーズももちろんきかないだろうし。。 来月念願の一人暮らしだから、かっこよくしたいけど、引っ越し資金でお金ないしなぁ。。 やっぱそういう奴はこういうのを欲しいと思ってはいけないのか? >328 送料で5000円とるのとか、販売文句まで↓と共通してるような・・・ ttp://www.rakuten.co.jp/best-select/1778515/1778533/ 一撃128000円て、同じ店で39900円送料込で売ってるのにーw >>342 臭いがひどい、と書いたものだけど、実はそこで落札した。 臭いはロットによって差があるだろうから、一概に言えないけど、自分の場合は何ヶ月たっても取れないので「革は最初は臭うから」と様子見せずに、気になったらすぐ返品するようにする事をお勧めする。 チェアよりエックス型の土台のガラステーブルが好きだね >>345 その店怪しい。 たとえばイームズのシェルチェアのページ、 http://www.sofagrand.com/690.html 自店で扱ってるリプロダクト品の写真の中にヴィトラの写真を紛れ込ませてる。 リプロの出来に自信があるなら自分のとこの売り物の写真を使えばいいのに。 ルクスリアだっけ? そこのバルセロナが安く売ってるとこないですか? ジェネリック(笑)な白革のバルセロナチェア買ったけど、縁のパイピングの部分が黄ばんできた。 安物なのでしょうがないのか、本物だったら黄ばんだりはしないのか、教えて本物を持ってる人! 人が使った本物の中古を買うくらいなら ホワイトファニチャーでいいな >>354 中古っても企業の応接室とかにあったやつだからそんな痛んだりしてないぞ コルビジェは大塚家具の買ってしまったんだけど 高かったわりにはクオリティいまいちだったし バルセロナどこのにするか悩むなぁ 辺見えみりがグレーのバルセロナ持ってた。 革じゃないように見えたけど、どこのなんだろ。 チャイナフリーのバルセロアチェアってどこのメーカーの? カッコイイとは思うけど座り心地がいまいちなんだよなぁ 漏れは割と大柄(184cm×85kg)なせいか分からんが、しっくりくる座り心地だな。 本物の中古って確かめようあんの? ジェネを中古です!って言われて買ってる奴も多いんじゃ・・・ 本物偽物って言うよりも、正規かどうかの違いじゃないか。 ジェネプロも法律的には問題なしだから偽物呼ばわりは可哀想。 ま、質とかがknollのほうがいいはずだし見てわかんなければ それは目が肥えてないのかと。 リプロだって危険を冒してまでknollのロゴとかわざわざつけないよ。 3Pのバルセロナチェアーは、幅180に対して脚が3箇所ですが、耐久性は 大丈夫でしょうか?使っている人いたら教えてください。 >>367 knollの偽物は存在してるかも 因みにスレ読み返してみたんだけど、値段上がってたのね 2脚で120万超はムリ バルセロナ・チェアが欲しいと思った。 最初はSOFA GRANDで買おうと思った。 バルセロナチェアでリラックス!というサイトで、 信用できると書いてあったからだ。 一応、大塚家具に実物のバルセロナチェアを見に行った。 チェアだけで21万ちょい。そこまで出す気はない。 SOFA GRANDで買えば、この廉価版が来るのだなと思った。 いちおう、2chを覗いて置こうと思った。 ここに来て、一通り記事を読んだ。。。。。。。 買えない。SOFA GRANDもあやしいと書いてある。 10万前後のリプロダクト品て実物を見られないのでしょうか。 やっぱり、10万もするものを通販でかけでは買えないですよねって ことに改めに気が付きました。 ああ、でも欲しい。 最高の物が欲しいわけじゃない。値段相応でいい。 でも、騙されたくない。それなりに納得したい。 どうすれば、、、、。 ソファーグランドと大塚のは同じ工場の同じ物 実物見たよ ちなみに北九州住み >>359 メニケッティ×ノールじゃない? ブルーグレーのスエード地のやつ http://e-comfort.info/ ここ色々デザイナーズあつかってるんだが どうだ? ノール社製のは値段的にちょっと考えてしまうので、大塚のにしようかと考えているのですが、 大塚のバルセロナチェアを買わない方がいいですかね? また、チェアを買うなら、スツールも買うべき(買うのが普通?)でしょうか? アドバイスを頂けたら幸いです。 バルセロナの三人掛けの購入を検討しています。 そこでオーナーの皆さんに質問ですが、 背部を倒してフルフラットにして ソファーベットとしての寝心地はどうですか? >>375 homeの方は良くあるリプロダクト品って感じだけど、Premiumの方は結構良いね。クッションにコシが有って耐久性が高そう。 >>379 オリジナルに忠実なりプロダクトのバルセロナは、フラットなどになりません。 バカをいわんでください。 私は相当色んな物を見て買いましたが、正直 安価な物でいいものは1つもありませんでした。 中国の合皮の技術はすごく一見見分けがつかないほどのものも普通にあります。 手で触っても指摘されないと気付かない人もいるほどのものも普通にあります。 問題なのは、販売している家具やですら一部合皮を総革と中国に騙されてそのまま売っているところが 非常に多いことです。 大塚はイタリアのBRF社(大塚の一部出資会社)の製品なので、商品説明通りの品質です。 レザーフォームも今は大丈夫です。ホワイトファニチャーは中国にあるので、全く信用できません。 高密度ウレタンか低密度かは革を剥がして分解しないとわかりません。 分解して間違いなければえらいことなので、購入者もそんな危険は冒しませんし、もし 将来張り替えた時に気付いたら それからなんてクレームしても事項でしょww 要するによほどしっかりした家具やで買うか騙されてもいいわくらいの値段で買うかのどちらかで性 基本的なことをお伺いいたします。 座面までの高さが446mmとありますが、これは先端の高さでしょうか? それとも奥のヒップが接触する部分の高さでしょうか? それと、ノール社製を最も安く買えるところはどちらにありますでしょうか? >>27 の方が言っている20%オフのネット通販とは何処にありますでしょうか? お詳しい方ご返答していただけると幸いです。 ここってどうよ? 革厚は書いてないけど モールドウレタンのもっこり感はイイ感じなんだけど スタンダードとデラックスレザーの価格差がなさすぎじゃまいか http://item.rakuten.co.jp/sandy-style/600-0056 最近溢れてるよなw もうイームズのシェルとバルセロナはありふれている ネルソン・コルビジェ・yチェア 安いレプリカ品が出回ってるせいかな クノール製バルセロナ、正規通販で半額だけど、まだ高ぇよ(T_T) 楽天の激安家具DONDONで見た、 コルビジェはどう思う? 3人掛けで22600円くらいなんだが… ボロボロの箱に入ってくるから部屋が汚れることは覚悟しろ。 傷等も当たり前のようにある。 あくまでも、「安物」をどんどん販売する会社だから、過度の期待はしないこと。 ただし、返品の対応は良いぞ。慣れてるんだろうな。 >>390 2人がけの買ったが、クッションが硬いこと意外は満足。 コンポ雨してる木材の処理がウザかった。 ミス・インターナショナル吉松育美さん、芸能界の闇を告発「脅迫され命狙われてる」 →日本マスコミ黙殺→海外では続々報道される ・海外ニュースだと事務所名・実名ありで報道 過去に脱税と証拠隠滅で有罪判決を受けたK-1プロデューサーの石井和義が突然部屋に入ってきた。 http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=58320 ● 2014/15 エレーラ 26試合出場 6ゴール 4アシスト ポジション=大半をCMか10番としてプレー 2014-15 マタ 33試合出場 9ゴール 4アシスト ポジション=RAM 2014/15 フェライニ 27試合出場 6ゴール 0アシスト ポジション=AM 2013/14 ヤヌザイ 27試合出場 4ゴール 3アシスト ポジション=AM/LAM 2012/13 香川 20試合出場 6ゴール 3アシスト ポジション=AM/RM/CM/DM/AM/CAM 拾ってきたやつだから多少違うかも ● 2014/15 エレーラ 26試合出場 6ゴール 4アシスト ポジション=CM/AM/DM 2014-15 マタ 33試合出場 9ゴール 4アシスト ポジション=RAM 2014/15 フェライニ 27試合出場 6ゴール 0アシスト ポジション=AM 2013/14 ヤヌザイ 27試合出場 4ゴール 3アシスト ポジション=AM/LAM 2012/13 香川 20試合出場 6ゴール 3アシスト ポジション=AM/RM/CM/DM/AM/CAM 素敵なメンズがみんなでお祭りを開催♪ URL貼れないから メーンズガーデン ってググってみて ※正しいサイト名は英語。 すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法 興味がある人はどうぞ ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』 4RS08 バルセロナチェア、高いわりに機能が良いわけでもない オフィスチェアには完敗だし 人数に対してでかすぎる、おまけに使ってるとヘタってきて見た目が悪い。 というか実物はへたりやすい。確か渋谷の松濤美術館のロビーに使い込まれた本物があるから見てこい。 他にも国立新美術館や埼玉県立美術館、国立西洋美術館など美術館に実際使ってる有名な椅子がいっぱいあるので使い込んだ時の状態がわかる。 スパニッシュチェアなんか機能性も高いし経年変化しても味があってどんどん愛着が出る。 シェルチェアは味はないが古びないので問題ない。 本物のバロセロナチェアは子牛の革なので柔らかすぎて耐久性に難がある。 意匠権は15年なのでとっくに死んでるが、著作権はまだ生きてるので勝手な改変は本当は違法行為かと。 本人死んでるし誰もそんなつまらない裁判はやらないと思うが。 素材が違えばデザインが同じとは言えないだろ 脚の素材も無垢とメッキでは違う 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】 アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。 まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。 http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/ しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。 そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた 商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。 2019年10月2日NHKで放映された 「追跡!ネット通販 やらせレビュー」 「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。 理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。 この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。 中国人関係者 「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」 ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。 http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。 【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015 なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える AkRacingもステマ商品 であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック するべきです。 実際、 ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント を残しており、中には お詫びとAkRacingの連絡先 が公開されています。その他に、 アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が am@zonjptest@yeah.net に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、 am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが 投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい) 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】 AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。 実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252 にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位 サクラ度0% 商品評価3.99 RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6 と高評価の商品を AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ カーは2月28日時点での上記評価を サクラ度90% 商品評価1.76 と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。 http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/ ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。 彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は 商品代金の返金や新品に無償交換 する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには ステマ業者の介入がある と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい: 【速報ベストアンサー賞受賞最新作】 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】 サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/ 危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/ 危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/ 危険。AutoFull ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/ 危険。GTRACING ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/ 危険。Dowinx ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/ 警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/ 警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対 する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定 3%の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。 なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では 初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14% と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。 【結論】 ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の 中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト) もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】 サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。 AKRacingの最高峰Premium AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black) のFAKESPOTの判定は、 A〜E(Fは判定不能)の5段階中の FAKE度D AKRacingの平均FAKE度D (FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。) http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black AKRacingの二番手Proも、 AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty FAKE度D AKRacingの平均FAKE度D と判定されます。このページにある D Company Review GRADE:AKRacing のAKRacingをクリックすれば、 UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%未満 との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。 一方、DXRacerのKing、Formulaともに B判定、信頼できないレビューは10%未満 との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish FAKESPOTの判定は、 FAKE度C 米アマゾンの商品評価4.3(GOOD)を撤回して、適切に3(POOR)へ下方修正 と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】 【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】 実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、 ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名 であると明言しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4 そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218 ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると 思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25 ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596 このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw? 永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368 の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】 ちなみに、米アマゾンのアマゾンズ・チョイス商品である新型アーロン・チェア、アーロン・チェア・リマスタードの Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish FAKESPOTの判定は、 FAKE度C 米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して3(poor)へ下方修正 その下にあるoverview(概要)では、 ・私たちのエンジンは、アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。 ・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。 と注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しています。 実際、以下のFAKESPOTの判定の通りです: http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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