ゴミ捨て場で拾ってきた家具って駄目ですか？

**名無しさん＠１周年** · NG

たま～にいいものがあったりします。
あと、ゴミとして収集された家具を自治体が、住民に抽選で上げてるタイプの物とか。
私は貧乏学生なんで、重宝してます（というか、部屋の家具の大半はタダで手に入れたもの）。
丹念に磨き上げれば、綺麗になるし、部屋に合わないときは、ペンキや布を駆使して、「それなり」に見えるようにしてます。
　凄く高いものは無いけど、私が普通の収入で買えるであろう代物よりは、いいものが多いし。
　この板って、高級品の家具に関しての話が多いですが、こういう話は駄目ですか？

**名無しさん＠１周年** · NG

あんまりダメじゃないと思いますよ。
ここの住人は家具好きに対して寛容ですしね。
他の板よりも温厚な人が多いのが良いところだと思います。
高級家具の話が多いのも、家具は一度買ってしまうとそうそう壊れ
る物ではないので、皆さんいい物を買う傾向がありますね。
もちろんリーズナブルな家具だって引っ越しの多い人には重宝しま
すし、自分が本当に欲しいと思う物に出会うまでの繋ぎと思って買
う人もいますしね。
まぁ、マタ～リいきましょう。

**名無しさん＠_＠** · NG

>>1
全然ダメじゃないよ。それで納得の行く生活を送れるのなら良いと思う。

**名無し家具** · NG

私も実は、ほしいなぁ、と思ったりすることがあります。ただ、ゴミステーションの
方に連絡が行っているので、黙っていただく、と言う事はできないようなのです・・・。
使えるものを使う、ということはよい事だと思うのですが・・・。

**みかん** · NG

わたしが今使っているパソ机は、ゴミ捨て場から拾ってきた
ものです。

**名無しさん＠１周年** · NG

「ごみ捨て場にある」っていうことに多少の抵抗を感じるけど、
まだ使えて、本当にいいと思う家具だったら拾って使ってもいいと
思うよ。

ただ、できれば知っている人とかから捨てる前に譲ってもらう方が
いいと思うけど。

ペンキで塗装したりして、自分で工夫しながら自分なりのテイストの
部屋に仕上げていくのはすごくいいと思う。

**名無しさん＠１周年** · NG

以前、キュリオケースがいらなくなって
知り合いにきいたり
ヤフオクで１円スタート
したにもかかわらず引き取り手が見つからず
捨てるにはおしいなぁと思っていたが
結局、捨てる事に・・・

主人とごみ捨て場まで運んでいると
若い女性がチラチラみていて
置いた瞬間に
コレ、下さい！！！って（笑）
大事にします、なんて言ってくれて
嬉しかったな。

**みかん** · NG

以前、住んでいたマンションから引っ越すときにタンスと
机と本箱二つを業者さんに引き取ってもらうためマンショ
ンの前に出したことがあるのですが、散歩に通りかかった
若夫婦が話しかけてきて、結局本箱を持って行きました。

やはり人がいないとやりにくかったりするのでしょうか。

しかし大学近くでは、春先にゴミ探査隊が徘徊しているとい
う話もありますし……

1 · NG

拒否されない方が多くて嬉しいです。
実際に拾ってる人もいたらもっと嬉しいですが。
買うのと違って、ゴミから拾って自分が使うってのは、部屋との調和の問題もあってなかなか難しいです。
　でも、磨き直したり、色を変えたり、改造して、調和させるのはそれはそれで楽しいですし。

>>4
＞ゴミステーションの方に連絡が行っているので、黙っていただく、と言う事はできない　そういうのを拾うってやっぱり駄目なんでしょうか。
　今まで、ぜんぜん気にしてませんでしたが・・・

4 · NG

>9-1
私の住んでいるところでは、粗大ゴミにナンバーをつけてゴミ置き場に置いてあります。
回収業者がきたとき、「ありませんでした」ということがあると、出した人に迷惑がかかるの
では？と私は思うので、私としては欲しい物があっても、手が出せない状態です・・・。
この間、いいラックを見つけたのに・・・。

**名無しさん＠１周年** · NG

近所にそういうゴミのなかからデザイン的にリメイク、修理次第では
かわいくなるような物を拾ってきて、手直しして売っている家具屋さんが有ります。
もちろん、アンティークとして価値があるようなものではないんですけど､
でも十分それなりに見えるし､なにより元手がかかってない分（修理代くらい？）
売ってるお値段もすごく良心的で、かなりお気に入りのお店です。
感じとしてはミッドセンチュリーな感じです。
経済的に本物の年代物はなかなか手が届かないし、
宝捜しにいく気分で楽しいですよ。

**名無しさん＠１周年** · NG

つーか前に使ってた人間の怨念というか因縁がありそうで恐い。
たまに「これ持って帰ろうかな」と思う家具が捨ててあるが、
ひょっとして前のオーナーが事業に失敗して維持出来なくなったり
持主が死んだりして仕方なく廃棄した物じゃないか？などとつい
勘繰ってしまうんだよね。

**名無しさん＠１周年** · NG

たまにすごーく良いのが捨ててあることがある。
新品同様のアンティーク風三段ネストテーブルとか。
でも自分の部屋には必要無いな、と思ったので拾えなかった。
使わないのが家にあっても困るもんね。
でも今だったら拾ってオークションに出品しちゃうかも。

13 · NG

そういう私もまだ使えるものをゴミに出したりしてたけど
（重くて使いづらいコタツ上の天板とか、本棚とか）
大抵は収集車が来る前にどなたか引きとってくれてたみたい。
だから捨てる時も一応綺麗に清掃して見栄えがいいようにしてから捨ててたよ。
気休めなんだけど。

**愛と死の名無しさん** · NG

これなんか磨いてペンキ塗りなおしたらイケルかも！
というのはよく見かけますよね。

初心者・女でもできる、オシャレ系のリメイク関連のＨＰサイト、
現在一生懸命探してるんだけどなかなかない。
女の人が運営しているのって、カントリーな雑貨製作が多いんだよね。
（「私の部屋」系）

**名無しさん＠もうすぐ2周年** · NG

否定しないんだけど、
タンスとかロッカーとかのハコ物は、
部屋に入れる前に頒布かけて殺虫剤で燻浄したほうがいいよ。
ウチの親父、なんか古そうなロッカーを拾ってきたけど
そこからゴキブリがワラワラと・・・ああ、思い出しても鬱だ家出てよかった。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>4
地方によるかもしれないけど。ゴミステーションの方も、粗大ゴミが増えたなら
ともかく、減ってたって何も言ってこないと思うよ、ふつう。
何はともあれ、ものは大切にしよう。
>>16
ワラタ。

4 · NG

>17
今度、良いのがあったら思い切って、行動してみます！

**名無しさん＠１周年** · NG

その家具に変な霊がついてない事を祈る

**名無しさん＠１周年** · 01/09/06 00:55

それ考えるとデモ○やスパイ○の中古も買えない。

**名無しさん＠１周年** · 01/09/06 02:10

私は不要になった家具を誰かがもっていってくれたらすごく嬉しい。
もし「連絡があったゴミが指定された場所になかった」と
問い合わせが来てもいいよ。
だれかがまた使ってくれることを考えたら、ちょっとした面倒くらい全然平気！
（今のところ、問い合わせがきたことはないけどさ）

**名無しさん＠１周年** · NG

うちも、先月の粗大ゴミの日、市役所から電話があった。
指定場所に、連絡のあった椅子２脚がまだ出てませんって。
だんなが独身の時から持ってて、その上、私がカーテンと同じ生地を
ガンタッカーで、不器用に張り替えた、傷だらけの椅子だったのに、
誰かが持って行ってくれたんだと思うと、嬉しかった。
市役所の人も、よかったですね～って言ってくれたよ。

NG

>>22　マジでいいなぁ～。

食器棚ほしい。

**名無しさん＠１周年** · NG

どき！
それ、わたしかも>>22
先週、２脚拾ってきたんですよ～。

NG

以前会社に出勤途中に、いー感じの古ぼけた和箪笥が
捨ててあって、ものすご～～～～～～く後ろ髪惹かれました。。
結局昼に見に行ったらもう無かった…

**名無しさん＠１周年** · NG

ちゃぶだいが欲しいんだけど、どっかに落ちてないかな？

**名無しさん＠１周年** · NG

ちゃぶだいか．．今、どうしようか迷ってるのが
あるけど．．ひいじいちゃんの小さいの。
センスないからセンスよく使えなくて。でも
ここ見てると、大事にした方がいいような気がしてきた。
塗り直したりも、しない方がいいのかな．．

**名無しさん＠１周年** · NG

>27
うらやましいわ、小さいちゃぶ台。
どうしようか迷ってるんだったら、
ペンキ塗ってもいいじゃない。
パステルカラーにすると、かわいいよ♪

**名無しさん＠１周年** · NG

一人暮らしの時、マンションのゴミ捨て場からよく棚なんか拾ってきてた。
実家に戻った今も活用中。

神主 · NG

主らの使ったモノ達には精神が宿るはずじゃ。捨てる時にはよく供養するように。

**名無しさん＠１周年** · NG

うちの近所は１０日（月）が粗大ゴミの日。
地区内のゴミ捨て場にお宝が眠っているかも・・・
ﾁｮﾄ逝ってこようかな？

**匿名希望さん** · NG

ゴミ捨て場で拾って嬉しかったのは、SHの低い古い椅子！
最近の輸入家具だと、やたらとSHが高くて。体格が外人じゃないんだから、
疲れる。
まえに使っていたのは地方の家具屋さんの倉庫の片隅にあったのを
買ったもの。それが壊れてからずっと探し続けていて、
青山のほうにその手のSHの低い椅子を
専門に扱っているショップがあるのは知ってたんだけど、
まさに足元をみられている状態で高い。
そんなある日、ゴミ捨て場で見つけたのが今の椅子。古い教会にある、
日本人の大工さんが作ったようなSHの低い、じつに日本人向けの古い椅子が！
持ち帰ってきて、白い布で張替えて、禁欲的な雰囲気にして使ってます。イイッ！

**名無しさん＠１周年** · NG

うちの方は粗大ゴミ、申告制だからつまらない。
昭和４０年代頃の、デコラとか柄付きとかオレンジ色とかの家具がどうしても好きで
よくリサイクルショップとかでも探すけど、そうゆう派手な色のものはめったに見ないんですよねぇ。

**名無しさん＠１周年** · NG

前おおきな水槽を家の前に「使ってください」って置いといたら、
ひろってくれた人からお礼を頂いた。
今でも使えそうなものは家の前において、引き取り手を待つ。
こないだも古い電子レンジ持ってってもらえた。

**名無しさん＠１周年** · NG

「ちゃぶ台をぱすてるからー」だと！！
なんてことすんの？！
やめてください。
センス無さ過ぎです。
「かわいい」かったらなんでもいいの？と問いたい。
そのなんでも「かわいい」と言うのはやめた方がいいよ。

35 · NG

読み返してみて反省してます。
ごめんなさい。
煽りになってしまいました。

ただちゃぶ台のような伝統的民衆家具の良さはテクスチャーと機能性です。
最近になって形態が見直されて女の子たちが「かわいい」と言い始めました。

そう言えば自分が良いと思うならどんな風に改造してもいいですよね。
ただテクスチャーの魅力も認めてやってください。
色を塗ってしまうと折角の魅力も減ってしまいます。

**名無しさん＠１周年** · NG

というかずっと前のカキコだから全然気にすることなかった。
まだ無駄なカキコしてしまった。
そういうこれも無駄・・・。
無限ループ・・・・・・・・・・・・

**名無しさん＠１周年** · NG

>>35 =36=37 いやぁ、私も読んでて「パステルカラー」だとぉ？ｺﾞﾗｧ!
って思ったよ。パステルカラーのペンキ色がカワイイと思うセンスが
日本の花柄とかの家電センスを指示してるんだろうか。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>38　ｺﾞﾗｧ!のﾗｧってなんだよな＞自分　ｺﾞﾙｱ!だよな。
ﾗﾗｧも笑ってるよ。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>39
どうだっていいじゃん。
その２チャン特有の「ｺﾞﾙｱ!」っていうのもどうかと思うし。
寒すぎて見るたびに鳥肌立つよ。
でもそれだと２チャン見れないんだよね。
馴れないとな。

35 · NG

>>39
よかった。
この板の人たちはみんな何でもかんでも「かわいい」を目指しているのか思ってたから。
まずその「かわいい」という判断基準がよくわかりません。
僕はまだ２４才ですけど、ここ何年かの若者の美意識が全く理解できない。
ファッションしかり、キャラクター物（寿司なんたらとかなんでもかんでもキティーちゃん）しかり、インテリア（ヒョウ柄布、でっかい観葉植物いっぱい）しかりです。
実状はよく把握できてませんが、ああいう人たちは少数派なんでしょうか、そうだとしたらかなり危機感を覚えます。

３５ · NG

訂正
最後の文、少数派→多数派です。

**名無しさん＠１周年** · NG

>>35さん
若い内はなんでもやりたいから仕方が無いんだよ。
それを抑制するのも難しいよね。
あーだーこーだ趣味を強要すると若い子に嫌われるから
あんまり考えないよ。だって嫌われ損だもんね。(^｡^)
まあ下らない物どんどん若い者に消費してもらえば
金が回り景気が良くなるんじゃないの。ナイナイ言っても
持っているのに使わなきゃ！！話反れてスンマソ！

３５ · NG

そのお金がもっと有効なところに流れてくれると嬉しいんですが・・・。
やっぱり自分を押し殺して、あの子たちに合わせてものをつくっていった方が正解なんですかね。
なんか悲しいですね。

**名無しさん＠１周年** · NG

昔はびっくりするような家具も落ちてたけど、最近は粗大ゴミの処理規制に加えて、
日本家具が変なブームになってしまってるから、なかなか良い家具落ちてないね。

**名無しさん＠１周年** · NG

>44
時流に乗りたくないのなら、時流に乗らなくてもいい腕を持つしかないでしょ。

僕は異分野の時流に乗る商売、の人間だけど、、、（笑）

**名無しさん＠１周年** · NG

>>44

そう言うのもアリだと思って
受け入れた方が良いかもね。
あんまり考えない方が良いかも。
若い子から見たら我々は？に思われる
可能性もありだからね。

**名無しさん＠１周年** · NG

デザインの流れははっきりとは分かりづらいから難しいね。

**名無しさん＠１周年** · NG

流行を恣意的につくる人たちは確信犯でしょうか？
ほんとに自分で良いと思ってつくってるのかな。
「こういう風にやればあのバカどもは食いつくな」てな感じ？

**名無しさん＠１周年** · NG

>49

恣意的に作る人達って誰？
職業的に「恣意的です」と言う人は沢山いるけど。
49の注目している人、でもいいから教えて欲しいかも。

**名無しさん＠１周年** · NG

大型ゴミ拾ってきて、近所の家具リサイクルショップに持っていって
自分の好きなデザインに変えてもらってます。
タンスをキャビネットにしてもらったり、ベビーベッドをテレビラックに
してもらったり。安上がりなオーダーメイドって感じでいいですよ。
車ないと持っていくのが大変だけどね。。。

**名無しさん＠１周年** · NG

＞５１
参考になりますね。
大体いくらくらいでやってくれますか？
一回材料をばらしてから作るんですよね。
そうすると材料費だけ少し浮くっていう感じですか？

**名無しさん＠１周年** · NG

>>49-50
参考になるか分からないけど、NHK教育の「しゃべり場」で
確か今年最後の土曜夜に「流行」をテーマにした放送がある。
内容自体は余り期待できないんだけど､そのテーマの提案者が
今期で一番頭がキレそうな奴で面白いかも。

でも噂によると､その回でそいつ叩き潰されたって話も
NHK板に書いてあった。興味ひかれたら､見てください！！

51 · NG

>>52
キャビネットは1万円、テレビラックは4000円でした。
材料費は元の材料（ベビーベッド等）があったのでほとんどゼロです。
そこは大工（？）上がりのおっちゃんがやってるのですが、
塗装や組みたてはシュミみたいなもんだと言ってました。
だから格安なのかも。（作りもちょっと雑だけどね。）

**名無しさん＠１周年** · NG

どうもありがとう。

**名無しさん＠１周年** · NG

昔コワイ話で、粗大でとても気になってひろったタンスからよくない物がわらわらと・・・
あんまりにもあんまりなので、ガムテープでぐるぐるまきに扉封印して粗大ゴミに引き取ってもらったそうな。
こわいので自分で解体もできなかったので、回収の人にくれぐれもリサイクルにはしないようにお願いしたそうだけど。

でもえしてそうゆうのがまたリサイクルにまわされてたりするんだよね～ﾆｸｺﾌﾟｰﾝのように・・・

でも、粗大で拾った物なら、惜しげもなく捨てれるから、かえってイイかも。
類似の話で、アンティークショップで結構な値段したあげくってのがあるから。

ま、コワイ話なんで、真偽のほどは定かではない。
使ってて支障がなきゃ、新品でも拾い物でもいいよね。

**名無しさん＠１周年** · NG

ちょい前にイイ感じのイスを拾って来て、気に入って使ってんだけど、今日インテリア雑誌見てたら、
天童木工のアームチェアだって紹介してあって、イエ～イって感じです。
》38さん
僕もちゃぶ台にパステルカラーはどうかと思うが、その「かわいい」も日本にしかないセンスなのでは？
41さんの言う「キティちゃん」しかり、僕はその日本にしかないセンスを、恥ることはないと思うけど。
だってイームズにせよ、普遍的にイイものだとして、でもこれだけ騒げばヤッパみんなひ引くよ。
そのうち、家にイームズがある事が恥ずかしいと思うような風潮になりかねないでしょ。このままじゃ。
僕は「キティちゃん」にはすごいデザインパワーがあると思う。日本から生まれたものとして。
話しそれまくった！スンマセン。

で、天童木工、ヤッタ～！！

**名無しさん＠１周年** · NG

更紙挙げ

**名無しさん＠１周年** · NG

僕も近所のお金持ちの家に留守の時おじゃまして
落ちてる家具拾ってくるよ。
とても高級そうな良い家具が拾えるよ。

**名無しさん＠１周年** · NG

通報しますた

**名無しさん＠１周年** · NG

>>56
「よくない物」って何？
>>16みたいなの？

**名無しさん＠１周年** · NG

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bb%fb%b4%df%c6%b2&acc=jp&&f=0x12&at=true&alocale=0jp

**名無しさん＠１周年** · NG

>>56
よくないものってすごく気になる～～～
けど、一年前のｶｷｺかぁ…

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

（＾＾；

**名無しさん＠３周年** · NG

kitai

**名無しさん＠３周年** · NG

ﾒｰｶｰに直して貰おう

**名無しさん＠３周年** · NG

親父が拾ってきたタンス(かなり綺麗)の鍵かかってる所を
俺がドリルで無理やり開けたら餓鬼の干物が出てきて警察沙汰になった。
あと箱の中に猫の干物とか我が家はなんかのろわれてるのかな。

**拾った時は…** · NG

とりあえず殺虫剤なんかを全面にかけたほうが…。んで丁寧に洗う。前部屋がダニだらけになったんで…

**名無しさん＠３周年** · NG

>>68
それってホント？　うわ～鳥肌たったよ～。

**名無しさん＠３周年** · NG

ﾈﾀじゃねーの

**名無しさん＠３周年** · NG

ま、「汝、干物屋になれ」っつー天の啓示だと思えば。いいんでね。

68 · NG

ネタじゃないよ(^^;　朝日が取材に来ました(藁

親父には収納関係は上記の事件があったから厳禁してます。
最近は椅子を拾ってきてこつこつ直しております。
今までは拾ってきたものを直さないで使うだけだったけど
最近はテレビの影響かしらんけどドイトに入り浸ってます。

ミッドセンチュリー系拾ってくればいいんだけど
普通の事務椅子を一生懸命豹柄に張り替えて妹に大不評食らったりと
まぁ定年生活を楽しんでいるようではあります。

NG

>>73
>普通の事務椅子を一生懸命豹柄に張り替えて妹に大不評食らったりと
まぁ定年生活を楽しんでいるようではあります。
失礼かもしれないけど、かわいいお父さんだなあ。
素敵な定年生活じゃないですか。

**名無しさん＠３周年** · NG

>73
いいなぁ、うちにもそんなお父さん欲しい。。。。

**名無しさん＠３周年** · NG

オフィスの入れ替えをしている古い家具を捨てる業者さんにもらえば・・・
その場で１０００円くらいで　いいデスクを売ってくれるよ・・
東京都内を金曜日の夜車で走れば、一式いいものがそろいます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠１周年** · NG

良スレですなぁ～(ｏ￣∇￣)ｏ

もうすぐ引越し者なのですが、貧乏学生なので
捨ててある家具ってどんな状況かと来てみました。

女でも、「下さい」って行動起こしてもいいんですね～。

**名無しさん＠３周年** · NG

て優香、産廃業者だけどゴミで出る家具なんて処分に困るくらい出るよ。
もっと、物を大事にしろや！って思うよ。

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**名無しさん＠３周年** · NG

よくない　

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**山崎渉** · NG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · NG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**名無しさん＠３周年** · NG

http://www.dd.iij4u.or.jp/~moemoe8/natural_ano1-2000.dat
http://www.dd.iij4u.or.jp/~moemoe9/natural_ano1-2001.dat
http://www.dd.iij4u.or.jp/~moemoe8/natural_ano1-2.crc
http://www.dd.iij4u.or.jp/~moemoe8/natural_ano1-2.rez
http://www.dd.iij4u.or.jp/~moemoe6/try-2000.dat
http://www.rr.iij4u.or.jp/~moemoe7/try-2001.dat
http://www.dd.iij4u.or.jp/~moemoe6/try-2.crc
http://www.dd.iij4u.or.jp/~moemoe6/try-2.rez

**名無しさん＠３周年** · NG

>>1
お前の生息場所がゴミ捨て場なら
何拾おうと誰も文句言わないよ

**山崎渉** · NG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · NG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**名無しさん＠３周年** · NG

良い子の皆さん。拾ったら、警察に届けよう！

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · NG

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**名無しさん＠３周年** · NG

うちも拾ったタンスが我が家の主です。
うちは田舎で旧家のどっかからでてきたと思われ。でも作りがしっかりしていて、味があり、なんか気に入ってます。もう拾ってから10年ぐらい経ちますが未だ壊れたりしてませんよ♪

**あぼーん** · NG

あぼーん

**山崎渉** · NG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名無しさん＠３周年** · NG

**名無しさん＠３周年** · NG

**名無しさん＠３周年** · NG

**名無しさん＠３周年** · NG

**名無しさん＠３周年** · NG

これだべ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42138901

**名無しさん＠３周年** · NG

>>99
ふ～ん・・カリモクねー。
何故にアスファルト上なんだ？