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オフィスチェアについて語るスレ★7【ワッチョイ有り】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@3周年 (スッップ Sdec-rYrL)
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2022/04/24(日) 04:45:58.38ID:lZOQsKROd
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい

★オフィスチェアについてのスレです
事実上荒らしにより前スレが崩壊したためワッチョイ導入いたします

国内で購入できるメーカーのオフィスチェアを語るスレです

ゲーミングチェアについての話題はスレ違いなので
スルー推奨該当スレでどうぞ
ホームセンターで販売されているチェアについても
スレ違いなので該当スレでどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0851名無しさん@3周年 (ワッチョイ 83cb-euS6)
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2022/11/16(水) 05:30:28.83ID:1v4s+HL10
ハワイで働く日本人ウエートレス 朝だけ週数日勤務で「月収100万円」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4da93ddc76e442853cc985b18997bf9d033f90ed

アメリカハーマンミラー 20万
日本オカムラ 20万

これが一緒にみえているのがオカムラ信者

タンスのゲン ラグザオットマン+ヘッドレスト12月分予約完売か・・・

ラグザノーマル
送料無料 48,999円(税込)
0853名無しさん@3周年 (ワッチョイ a567-2Vin)
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2022/11/16(水) 10:47:41.58ID:tG7j/mKk0
cofo chair premiumとgrow spica pro どっちがいいでしょうか?アドバイスいただきたいです
0854名無しさん@3周年 (アウアウウー Saa9-rugI)
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2022/11/16(水) 22:57:05.79ID:IkLEWZH2a
>>853
grow spicaって知らなかったけどこれもクラファンのやつなんですね
ワンレバーで操作できるのは革新的だけど、耐久性がどうなんだろうって気はする
まあそれ以外はよくある感じかなと
座ったことないのでこれ以上は言えないです
0856名無しさん@3周年 (ワッチョイ ade1-ECTx)
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2022/11/18(金) 20:54:45.62ID:kML9iZAF0
田舎は試座するのもハードル高いなぁ
コクヨのベゼルかイトーキのスピーナあたりを試座なしで博打買いしてしまいそう
0858名無しさん@3周年 (ワッチョイ ade1-ECTx)
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2022/11/18(金) 21:16:29.19ID:kML9iZAF0
コクヨはやたらと中古安いよね
かなり状態良さげなベゼル3万前後だから外れてもそこまで痛くなくて衝動買いしちゃいそう
0859名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9bb4-FCvf)
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2022/11/18(金) 21:17:25.25ID:6cBzN2vp0
>>857
オカムラは高いだけですからねぇ
0862名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b93-KP+k)
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2022/11/19(土) 00:32:35.60ID:WZR7AqtE0
リープにヘッドレスト付けた
細かい不満はあるものの椅子を倒して頭を安れられるの助かる
ヘッドレストで2400円くらいだったんでいい買い物だったと思う
0863名無しさん@3周年 (ワッチョイ abe1-GoOy)
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2022/11/19(土) 08:03:11.58ID:NUfRyhe00
資格勉強しなきゃいけないから前傾機能が必須だと思ってたけど机に傾斜台置けば解決するんじゃないかと思えてきた
似たような環境で作業してる人いますか?
0866名無しさん@3周年 (ワッチョイ ceb4-wz7Y)
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2022/11/19(土) 14:25:35.74ID:+DtdxHRb0
>>865
はオカムラのステマ。高いだけなので他にした方が良い。
0867名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa3b-jFuH)
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2022/11/19(土) 16:53:27.48ID:iQYAphera
>>863
パソコンと勉強どっちもするけど、前傾あった方が楽。
後傾特化はゆったりできるし、後傾のが姿勢維持できるかもだけど、前傾にしたり後継にしたりノーマルにしたり動かす方が身体が凝らなくてよい。なのでやはり前傾ありがおすすめ
0869名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4e78-38Qr)
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2022/11/20(日) 06:45:20.49ID:2B7ZmGxi0
ベゼルは座面が厚く柔らかく
お尻が沈み込み太ももが圧迫されるので私には合わなかったですね
コクヨならプントの方がよっぽど出来が良いと思った
0871名無しさん@3周年 (ワッチョイ fbac-jFuH)
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2022/11/20(日) 21:03:33.96ID:BORvQ66v0
>>870
いるよ。腰サポートがないと姿勢悪くなるから前傾あるとほんと楽
0876名無しさん@3周年 (ワッチョイ abe1-GoOy)
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2022/11/21(月) 22:39:01.79ID:HCX/zeA30
初チェアを前傾機能付きにしようと思ってるけどスピーナに惹かれてる
座面クッションのみを公式が販売してるとこってイトーキ以外にもある?
0878名無しさん@3周年 (テテンテンテン MM8e-2EmS)
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2022/11/22(火) 19:21:08.50ID:9/SfAwFxM
しるふひー2ヶ月くらい使っててオモタけどヘッドレストもっと前に出てほしい。前方の画面を見るポジショニングではなくリラックス用途なんかな。
なんか適当に枕でも探すか
0883名無しさん@3周年 (ワッチョイ fbac-jFuH)
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2022/11/22(火) 22:52:41.76ID:WCXO75wL0
オカムラならシルフィーだな、コンテッサは何が良いかわからん。ごつい重い
0889名無しさん@3周年 (ワッチョイ 26cb-jNQT)
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2022/11/23(水) 03:54:07.04ID:8qWQSEz+0
■購入前事前知識
・オフィスチェア型か、人間工学型か、ゲーミングチェア型か、買う前に方向性を決めましょう。
・法人と個人販売の椅子どちらにするかも決めましょう、法人は保証分も含めているので高いです。
・保証を使用したとしても、送料(ほぼ引っ越し料金)などは自己負担が多いようです。
出張修理もありますが、保証の内容は確認しましょう。
・ゲーミングチェアは個人ですが、レカロのようなオフィス向けの商品もあります。
・ フローリングの傷対策
・チェアマットは賃貸なら必須、畳では合板のような、丈夫な竹マットなどを使うのもあり
・キャスターはPUウレタンキャスターがお勧め ナイロンキャスターは固くフローリングを傷つける恐れあり
・ メッシュは夏は涼しく蒸れないが、冬場は寒い
・ メッシュでもエラストマーやナイロンメッシュがある、現行の高価格はエラストマーです。新素材も出ています。
・ガス昇降は、欧州認証機関SGS、クラス4同等以上を目安にするといい
・ヘッドレストは自宅であれば準必須です。ベッドがあればいらないという人もいますが、あとで欲しくなると思います。
・ゲーミングチェアが人気なのは、安価でヘッドレスト付きが手に入るからという理由はあるとおもいます。
・心理的に、買いたい、と思っても、衝動買いをせず、一度持ち帰って、調べてから二度目にみて買いたいと思うのなら買うという考えもあります。
0890名無しさん@3周年 (ワッチョイ 26cb-jNQT)
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2022/11/23(水) 03:54:20.70ID:8qWQSEz+0
■購入選定の際に気をつけておくと良いこと
・会社の椅子を調べることをおすすめします、大体数万の椅子が使われているはずです。
・一般的にネット購入(安価)・店舗購入(高価)それぞれのメリット・デメリットを理解しましょう。
・店舗販売価格にネット販売価格を合わせている会社もあるので注意
・ランバーサポートは任意、汎用の後付け品がネットでも売っていますので、留意してください。
・オットマン単体の販売もあります。
・ヘッドレストはあとから付けられる物と付けられないものがあります。形状を確認しましょう
・座面高さは165cmくらいなら短足でなければ145でだいたい問題ないようです、問題あったら足置きやスリッパを履きましょう。
・座面調整は太ももの長さの調整になるので、個人差がありあったほうがよいです。
・構成部品は樹脂→鉄(スチール)→アルミで高級です。
・脚のフレームと、背フレームなどがアルミであると、高級と考えてください。
・樹脂(プラスチック)フレームは劣化で割れるといわれていますが、それがどの時期かはわかりません。
・一般的に鉄は重く頑丈、アルミは軽く高級で頑丈、樹脂は安価で軽量です。
・届くときの梱包は小さいほど送料のコストダウンです、ただし、組み立てという手間が発生します。
・椅子をベースに差し込むだけの梱包が最適解かもしれません。
・高級家具屋に置かれている椅子は、オーバースペックの場合や、保証などで高い場合があり熟慮するといいでしょう。
0891名無しさん@3周年 (ワッチョイ 26cb-jNQT)
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2022/11/23(水) 03:54:39.57ID:8qWQSEz+0
■摩耗について
・ウレタンはへたります、異硬度ウレタンでも同じです、メッシュは伸びます(品質誤差あり)
・安物ウレタン→金型成形(モールド)ウレタン→モールドで調整した高反発・低反発ウレタン等ありヘタリ具合は変わります。
・樹脂(プラスチック)パーツなどは、壊れやすいです。また、熱や紫外線に弱いです。
・動く部分は弱くできています、丁寧に扱いましょう
・鉄(スチール)部品はホコリに湿気がたまり、保水し、光沢メッキがあったとしても
経年劣化よりも先に錆びてきます。湿度がある場合などはホコリは拭き取るようにしましょう。

■新品? 中古?どっちがいい?
2022年10月現在
中古価格は新品価格の1/3にまで落ち込むケースがあります。
名前が売れている椅子はその限りではありません。
法人製品は経済合理性や客先や問屋や販売店などの関係性を重視して
価格設定がされています。
経費扱いにするために減価償却も見込んでいます。そのための12年保証です。
個人客向けの価格設定にはなっていないのが実情です。(元値が高い可能性がある)
法人向けなのか個人向けなのか理解して買うことをおすすめします。
個人向けの椅子は初期不良保証1年~5年で設定されている椅子が多いです。
・中古は衛生的に無理という人もいます。
・個人向け椅子の中古価格は元値が安い事が多いため下がりにくい傾向があります。
0892名無しさん@3周年 (ワッチョイ 26cb-jNQT)
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2022/11/23(水) 03:54:51.45ID:8qWQSEz+0
■中古情報
・中古の椅子は人気の無い色(オレンジ・赤等)が安くなることがあり確認すべし
・中古椅子は年度末に大量放出される傾向がある(1月から3月)特に4月前は決算帳尻合わせの駆け込みで出やすい
・予算の使い切りで、オフィス家具が調整に使われることが多い(道路の掘り起こしと同じ)
・使用頻度が高く、古い製造年度の椅子はおすすめ、商品状態を注視すべし
・中古リープ+汎用ヘッドレストはおすすめ

■お手入れ&組立時 豆知識
・ メッシュ椅子はほこりがたまりやすい
・合皮は湿気と紫外線と摩擦に弱い、素肌で座らないことが大事
・合皮がいやなら、ファブリックのほうが良い、擦れると毛玉ができる弱点もある
・ ウレタンクッション椅子の洗浄はリンサークリーナーがよい(低反発のメモリーフォームには使えないこともある)
・ねじには低強度のねじゆるみ止めを塗ると振動による抜け防止になる。(ホムセンで売っている)
・アルミは軽く、被膜により錆びませんが、化学物質に弱いです、優しく乾拭きまたは水拭きがオススメです。
・メッシュなどは過度な熱を与えるのは溶ける原因になるのでやめましょう。
・温度変化による露、紫外線などによりパーツが劣化することがあります。太陽に気をつけましょう
(中古屋のなかには太陽に晒している会社もあります。ご購入の際は気をつけましょう)
0893名無しさん@3周年 (ワッチョイ 26cb-jNQT)
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2022/11/23(水) 03:55:07.76ID:8qWQSEz+0
■ゲーミングチェア(オフィスチェアと混同されていることが多くなっているので記載)
・ゲーミングチェアは4-5万くらいのロッキング(座面下から二本バーが伸びたもの)を買ったほうがよいです
・ゲーミングチェア型はコスパはよいが、ヘッドレスト付きでそれなりと考えていい
・ゲーミングチェア型は安物より高いのを選ぶとよい、人気の価格帯は6-8万、リクライニング角度に注意しましょう。
・ゲーミングチェア型は本物の自動車椅子ではない(本物を取り付けている椅子もあります)
・レカロ(ドイツ)・ブリッジ(愛知)・スパルコ(ゲーミングチェア直販有)(イタリア)など著名なところも出している
・レカロはヒートヒーターもオプションにあり、高機能。後付椅子用ホットマットを使用する人もいるようです。
・ゲーミングチェアの合皮は価格帯によって品質が違うので必ずしもすぐに剥がれるわけではないです。
・安全なのはファブリックです。
・本革も、ワックス塗りを怠ると割れてきます。
・メーカー物のゲーミングチェアは、家電量販店に置かれていて座ることができる事が多いです。(コロナに気をつけましょう)
・何度も書きますが、PVCやPUなどの合皮は使用環境、経年劣化により剥がれる可能性があります、ファブリックもご検討ください。
・スクーターの座面が割れてくるのと同じと考えてください。
・カーボンレザーの高強度合皮を使っているメーカーもあるようです。
・どうしてもという方はシートカバーの購入をおすすめします。SNS発信の方は、普段使用でカバーを使用するケースがあるようです。
・撥水性のあるシートカバーは丈夫になります。

■見落としがち情報
・イトーキのサリダなどはヘッドレスト無しで食品販売のコストコにも売っていたりします、近くにあれば確認すると良いです。
・中古のスチールケース リープ+ ネットショップに売っている汎用の後付ヘッドレストはおすすめです。
・イトーキとコクヨは個人向けでも安いものを出している。サリダなど、事務椅子タイプだとプラスも安価がある。
・ネットショップ(EC)専門企業は、徹底的に安くをしているので値段相応もしくはコスパは良い
・プライベートブランドの自社販売(ニトリ・イケア・ハンズなど)もあります。
・ゲルクッションは痔用のドーナツ型もある。
0894名無しさん@3周年 (ワッチョイ 26cb-jNQT)
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2022/11/23(水) 03:55:26.76ID:8qWQSEz+0
■安価なレバーレスオペレーション付き人間工学椅子の紹介(コスパ品)
タンスのゲン(Ama.yahooでも販売あり)
ラグザ
https://www.tansu-gen.jp/products/79100001
ラグザプロ(売り切れ中・予約ページ) ヘッドレスト・オットマン付き
https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair/products/79100003
イグザプロ ヘッドレスト・オットマン付き
https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair/products/79100002

島忠(ニトリ子会社)
GTチェアーラヴィータ BK(試座可) ヘッドレスト付き
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g105114-2100001869878-00/


GTチェアー外人レビュー(類似品) 2020/02/25
GTChair GT107-35X Review - Is this mesh chair really worth $1299 AUD?
https://www.youtube.com/watch?v=LJ7tnnoqTqQ
0895名無しさん@3周年 (ワッチョイ 26cb-jNQT)
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2022/11/23(水) 03:55:43.80ID:8qWQSEz+0
■安くいい椅子が欲しい人向け、現状判明している椅子。

【コスパ】中古
中古スチールケース リープに、アマゾンで2000円ほどのヘッドレストを付ける方法
【DIY】純正風 リープチェアにノーダメージでヘッドレストを付ける方法 Steelcase Leap Chair Headrest No Damage
https://www.youtube.com/watch?v=17CAAcbMAUo


【コスパ】新品
・イケアマルクス
10年保証で約2万円の椅子

・ニトリ クエト

・コストコ サリダYL9(ただしヘッドレストはなし)
店舗買いで4000円ほど値引き

【コスパ】ゲーミングチェア
ゲーミングチェアのほうが、良いという人もいます。
安価でリクライニング、ヘッドレスト付きはコスパは良いです。
家電量販店においてあることが多いので、可能であれば試すことをおすすめします。
表面素材は【人工皮】は剥がれやすいので、【ファブリック】の検討もおすすめします。
0896名無しさん@3周年 (ワッチョイ 26cb-jNQT)
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2022/11/23(水) 03:56:03.34ID:8qWQSEz+0
【インテリア向け椅子】
■ごついオフィスチェアはインテリアに合わないかも
コクヨ:inglife
https://www.pinterest.com.au/pin/566327721904109360/
イトーキ:ハーテプラゼロサン
https://www.pinterest.com.au/pin/234539093084860723/


■正しいオフィスチェアの使い方についての考察

モニターを少し下にする
https://www.pinterest.com.au/pin/574912708693564317/

アームレストがない場合は机に腕をのせる
https://www.pinterest.com.au/pin/139752394677034709/

前傾椅子を買う前にちょっと待って、こっちのほうが楽じゃない?
https://www.pinterest.com.au/pin/16818198598786624/

■Gtchairって?
中国で伸びた椅子会社です。
ラグザの供給元とも言われています。
https://www.gtchair.com/production/28

大丈夫?
e-sportsチームやドラマなどでも使用されています。
https://www.gtchair.com/new-list

なんでそんな安いの?
最近話題の中抜きです。
無駄をなくすことで低価格となっていると考えられます。

実際の座り心地は?
GTChair GT107-35X Review - Is this mesh chair really worth $1299 AUD?
https://www.youtube.com/watch?v=LJ7tnnoqTqQ
英語がわからない方は、字幕を日本語にするとよいでしょう。
0898名無しさん@3周年 (スッププ Sd02-/lHT)
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2022/11/23(水) 06:21:20.08ID:4fJBjTxRd
荒らすなよ飯島君
自分のスレから出てくるな
0901名無しさん@3周年 (オッペケ Srcb-eQ/W)
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2022/11/26(土) 23:30:57.74ID:iBpfXp0Vr
質問です
使用用途はゲームなんですけどかなり長時間座ってプレイすると思いますのでリクライニングが出来たら良いなとは思っています
この場合どういうチェアがオススメだったり検討した方がいいポイントとかありますかね?
予算は15万位で考えています
0903名無しさん@3周年 (ワッチョイ ff6d-fieK)
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2022/11/27(日) 00:21:12.00ID:TjjqZJrb0
ゲーミングチェアより近所のニトリでフォリストに座ってみるのお勧め
ちゃんと各部を自分に合わせてね
ニトリのゲーミングチェアもあるから座り比べるといい
ゲーミングチェアってパッとしないんだなってなると思う
夏に長時間ファブリックの椅子に座るのはちょっとなあ
メッシュなら快適
そのかわり冬は寒い
でもゲーミングPCの熱もあるし室内は暖かいはずだから大したことない
0904名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7716-dfy+)
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2022/11/27(日) 02:09:50.75ID:TsU5YfBH0
ingとか座ってみたら?座面がウニウニ動くから、姿勢が固まりづらくて長時間座ってられるかも
あと座り続けるなら蒸れも気になるだろうから、メッシュがいいかなと思う
0905名無しさん@3周年 (ワッチョイ 77fb-L/Ni)
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2022/11/27(日) 02:35:27.48ID:4VR5zBw80
予算15万もあるなら、もう少し奮発して
エンボディゲーミングチェア買うしか無いだろ
20万超えるけどな

リープ、エンボディ、ジェスチャー
この辺は常に評価がAランク
0909名無しさん@3周年 (オッペケ Srcb-eQ/W)
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2022/11/27(日) 08:22:44.85ID:khRbo+Nir
途中で送信してしまった…
オカムラとかしか知らなかったから参考になります
もう少し奮発することも考えてみます

>>907
悲しいかな購入するの半月後位なんですよ…
でもジェスチャーも候補に入れてみます
0911名無しさん@3周年 (テテンテンテン MM8f-6RbN)
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2022/11/27(日) 11:20:40.58ID:zZ496U0tM
15万出すなら
大事なこの違いがわからないと下手したら無駄金になる
ここで境に人によって評価がガラッとかわるから

ここだけはネットに依存したらダメだと思う
0919名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f15-na20)
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2022/11/28(月) 09:19:15.87ID:l03lKriJ0
結局会社で慣れ親しんだ椅子が1番合ってる
テレワーク用で椅子3回買ったけど会社と同じ奴が1番良かったわ、1番安いのに
もっと良い椅子があるはずと思ったけど、高い椅子は俺には合わなかった
0921名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7fe-RPwI)
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2022/11/28(月) 16:38:49.25ID:GOaUxbhh0
メッシュ座面の椅子買うつもりで試座してたら
いい感じなのはウレタンファブリックが多くて
ウレタンファブリックを結局買った。

会社の椅子もウレタンファブリックだったから
慣れに関係があるかもしれない。
0923名無しさん@3周年 (ワッチョイ bfb0-DgYT)
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2022/11/29(火) 03:33:13.56ID:8m4TpGF80
座面メッシュは見栄えがいいだけで実用性は微妙だよ

人間工学的には、座面は高重量を体圧分散できて姿勢が安定するクッション、
背面は接触面積が広くて背中全体を支えられるメッシュがいい
0929名無しさん@3周年 (テテンテンテン MM8f-xSN9)
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2022/11/29(火) 08:52:44.73ID:z8o832JFM
ワイは緊急テレワークになったときは会社の椅子の型番調べておなじの家に置いたなー。色違い。ずっと座ってて不都合がないという裏付けがあるので試座不要だったから。
0930名無しさん@3周年 (テテンテンテン MM8f-xSN9)
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2022/11/29(火) 08:56:29.02ID:z8o832JFM
座面も背中もそうだけど、メッシュて構造上、布を張る硬い枠があって、ホームポジション(スイートスポット?)外れると硬いところに当たって痛いんだよね。
枠部分にはクッションでカバーするとかできんかったんか?とか思う。シルフィーのエクストラハイバック(座面はクッション)だけど。

自作して枠カバークッションつけようかなあ。ウレタン
0939名無しさん@3周年 (ワッチョイ f7ac-OuaK)
垢版 |
2022/11/30(水) 20:30:11.59ID:WZit13rs0
>>924
むしろ俺は家で購入して試したものをどんどん会社に搬入している。
リアルフォース、モニターアーム、マウス、Mac、アーロンチェアなどなど。
こうすることで会社の時間の負担を和らげる
0943名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7e7d-SvZ4)
垢版 |
2022/12/03(土) 20:05:20.45ID:hQCFD/vt0
オフィスチェアは今も昔も安かろう悪かろうだからね
0944名無しさん@3周年 (CA 0H04-nhSz)
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2022/12/03(土) 22:57:06.23ID:lPWACNZMH
テスト
0945名無しさん@3周年 (スッップ Sd94-Es2W)
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2022/12/06(火) 10:28:28.58ID:y263DH4vd
Cofoどうかなと思ってこのすれ覗いたらCOFOの宣伝ばかりで感想が少ないねw
COFOがアーロンと似てるとかw

シリンダー弱いのか…まあ何となく見てからに口径小さいよなあ。COFO
ユーチューバーのタダでばら蒔いていた時点で選択肢からはずした
0946名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1acb-DW5p)
垢版 |
2022/12/06(火) 11:13:27.65ID:gDXGkLzi0
>>945
悪徳商法に気を付けよう
他社下げしたりして誘導しているオカムラ信者というゴミがいます。
悪意ある噂をながし
腰が壊れた、ステマ対象の椅子なら治ったなどという屑です。
平気で嘘をつきます

オカムラ信者のゴール
●大塚家具へ人を集客すること

そのために
・試座の推奨
・特約店である他の店の擁護
・利率の大きいオカムラの擁護

オカムラ信者であることには変わりないが、オカムラ信者と言われることを嫌うので潜めている。

そして
・貧乏人が嫌い
・ネット通販やイケアやニトリには並々ならぬ恨みがある
・IPをたくさんもっているため、業者の疑いあり

▼手口
・買ってみたけど、この辺が壊れた(抽象的な表現で貶める)
・他のに座ってみたら良かった(具体性はない)
・今までこれだったけどこっちにしたら座り心地が違った

射精した、オナニー、馬鹿確定、ほらね
この辺をよく使いまし、スレを荒らして落ち着いたら、一般人の振りをして書き込むステマ野郎

悪質販売に気を付けよう。
0951名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4dc8-9vaM)
垢版 |
2022/12/09(金) 15:08:48.13ID:5JoF8MYN0
聞きたい事あるんだけど
例えば新品で椅子買ったとして下の方に製造月日とかのシールが貼ってあるんだけど
今2022年なのに製造月日が2013年とかの場合ってなんの問題もないの?
標準使用期間が8年って書いてある場合これは使い始めてから8年ってこと?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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