【ぐっすり】ベッド総合55【眠りたい】

2020/06/25(木) 01:46:02.12

【ぐっすり】ベッド総合54【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1580315311/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/27(日) 05:29:23.36

程度とか言い訳してんじゃねーよ
ホント見苦しいな（笑）

2020/09/27(日) 06:25:48.53

>>797
程度とか言わずに、具体的な数値でも出せば説得力あるんだが
あと、高密度をボンネルを同じ構造と思ってそうだ

2020/09/27(日) 08:40:43.47

マジでイチゼロ思考で草
触らんどこ

2020/09/27(日) 10:03:52.84

日本ベッドのシルキーポケット、色々見積もり取ってみましたが32%引きが最安値でした。
10月1日からは値上げするようなので、購入することにしました。
ここのスレではあまり話題に上がっていないようですが、寝転がった時の感覚の良さを信じようと思います。
高級マットレスは初めてなので、到着を楽しみに待とうと思います。
アドバイスくださった皆様、ありがとうございました。

2020/09/27(日) 23:35:22.63

日本ベッドのセールスポイントは、シングルでばね数1200個という数の多さ
これは決して悪いことではありませんが、数が多いということだけが性能の高さを表すものではないということです

日本工業規格（JIS規格）がベッド使用するバネ線材のランクを設定していますが、サータやドリームベッドなどがランク１位のばね材を使用しているのに対し、日本ベッドは8位のものを使用しています
これは3流メーカーと変わらないものです

加えてバネの巻き数が6～6.5巻きと少ない、線径が細い
すぐにヘタるということはないにしても、「100%の性能が発揮できる期間が短い」ということになります

またシルキーの異常なまでの軽さです
ウレタンなども高比重なものほど重量も重くなります
日本ベッドはウレタン比重について「非公開」ですが、しかし少なくとも高品質な比重の高いウレタンを使用すると、あんなに軽くはならないと思います

シルキーはバネ数が多いという素人受けを狙った、高額なだけのマットレスと言わざるを得ません

2020/09/27(日) 23:49:00.60

>>802
解説ありがとうございます。
バネ数が多いのであれば、一つ一つのバネに掛かる圧は分散され、その分耐久性という点では相殺されないのでしょうか？

また、軽いのも質が良くないということなのでしょうか。
素人なのでよく分からないのですが、低品質なものを高いお金出して買ってしまったということなのでしょうか・・・トホホ・・・。

2020/09/28(月) 00:44:47.73

クッソざまああｗｗｗ

2020/09/28(月) 02:03:21.93

>>803
そんなことない
とても良い製品ですよ

2020/09/28(月) 02:05:13.44

シルキーポケットではないけど、日本ベッドのシルキーシフォンが新井家具の売り上げで3位に入ってる。
あのお店で説明を受けると、シモンズやシーリーなど評価してないブランドに対してはかなり辛口な説明が聞けるので、それらがあそこで売り上げ上位に入ることはまずない。
逆に言えば日本ベッドの製品が上位に入っているということはブランド自体は評価されてるということ。しかも同じシルキーシリーズが。
新井家具の意見が全て正しいわけではないけど、一応有名店のプロの意見だからね。
それに自分で試して気に入ったなら、もし別のを買ってたらずーっと気になると思うよ。

2020/09/28(月) 06:10:03.61

新井の評価＝ここの評価だから
信者もセコセコしないで、このように堂々と宣伝に頑張ってほしいですね

2020/09/28(月) 07:09:40.63

>>803
たとえばバネの数を4倍にすれば、1本で受けていた荷重を4本で受けることになり、1本当たりの荷重は平均すると1/4になる。
しかしこれは平均すればそうなるというだけで、体の凸のところに当たるバネには1/4より多くの荷重がかかり、凹のところに当たるバネは荷重が少なくなる。
極端な話マットレスの上で肘をつけば肘に当たるバネだけに大きな荷重がかかる。
そのような場合にもバネがへたらないように作らなくてはならない。

2020/09/28(月) 08:26:38.70

ローテーションしような

2020/09/28(月) 10:13:54.96

ゲルテックスが2週間使っただけで凹んでしまってるわ
ローテしても尻の部分はあんまり回避できてない

2020/09/28(月) 10:46:18.16

皆さんありがとうございます！
周りの評価は気にせず自分の直感を信じて、ぐっすり眠れることを楽しみに到着を待つことにしました！！

定期的なローションも忘れないように気をつけます！！

2020/09/28(月) 11:07:37.86

メーカー独自の手法で作ってるわけだし、指標にはなるとはいえ単にバネの統一規格だけがバネの性能だとは限らんからね。
基本的にバネなんてそうそうヘタるもんじゃないし、単に耐久性がいいってだけで選ぶ必要はない。
日本ベッドは人気もあるしとくに日本人で体重が軽い人には特に良いマットだと思う。
まあ、ぶっちゃけ割高感は否めねえけどな！

2020/09/28(月) 13:07:21.71

シモンズのバネは最強や
新日鐵の鋼線使ってるとは思わなかった
まぁ3Sはどこも超一流の鉄鋼メーカーから仕入れてるだろうが

2020/09/28(月) 17:02:28.82

>>812
そうだよな！寝心地含め、体との相性が大事だよな！！
俺も身長の割には体重は軽めだから、きっと快適に寝られること信じるわ！！
最後の1行余計だけど、ありがとな！！！

2020/09/28(月) 17:07:44.16

>>806
メーカーはプロだけど小売の意見じゃなぁ

2020/09/28(月) 17:26:22.57

実際にしばらく寝てみないとわからん
駄目なら新しいの買うしかない

2020/09/28(月) 17:41:43.60

実際にしばらく寝てみたレビューが大事やね

2020/09/28(月) 21:37:18.08

ぶっちゃけ金額一定以上のベッドならプラシーボ効果の方が重要だと思う

2020/09/28(月) 21:51:22.80

金額高いとかえってプラセボ薄れる気がするわ
もとのマットレスとの差にもよるけど

2020/09/28(月) 22:00:23.56

プラシーボで良いものだと思い込もうとしても身体痛ければ気づくぞ
気づかないってことは良いマットレスや

2020/09/28(月) 22:55:23.78

シモンズのゴールデンバリューも
JIS規格のランクは低いし
詰め物も低密度のウレタンだろ

日本べッドは宮内庁御用達だっけか？悪いもんじゃないだろ

2020/09/28(月) 23:12:35.19

同じ作り方ならな

2020/09/29(火) 16:55:58.19

マットレスのローテーションて3ヶ月毎くらいでいいのかな？

片面仕様なんだけどやった方がいいよね？

2020/09/29(火) 17:09:56.11

できるときにやっておけばいい
立て掛けて湿気を逃がすのも大事

2020/09/29(火) 17:59:30.14

片面仕様なら半年ごとじゃないのか？片面の種類にもよりそうだけど

マットレス立てかけたら床側に接地したコイルが変な負荷が掛かりまくるけど大丈夫なのか？

2020/09/29(火) 19:56:23.79

朝起きたら羽毛布団を退ける
これだけで大丈夫です

2020/09/29(火) 19:58:29.51

片面仕様だからローテしたことないな
表裏ローテしても結局体重かかることに変わりないしへたらないから別にいいかなーって思ってる

2020/09/29(火) 20:36:24.87

>>823
3か月でも半年でもどちらでもいい。
片面仕様だとあまり効果がないが、それでもローテーションはした方がいい。

2020/09/29(火) 22:15:22.53

片面だけどたまにひっくり返してトゥルースリーパーかマニフレックス敷いて使ってるわ

2020/09/30(水) 13:04:48.91

ウッドスプリングにボンネルコイルのマットレスってダメ？すのこと変わらない？金かける意味なし？

2020/09/30(水) 20:50:55.12

うん

2020/09/30(水) 21:09:16.18

ウッドスプリングは欧州系でノンコイル用

2020/09/30(水) 22:11:39.46

>>830 なんどかネタになってるけど、ウッドスプリングは詐欺だね
絶対に中央に寄るわけでハンモックじゃあるまいし安眠につながる要因が皆無

2020/09/30(水) 23:38:26.09

乾燥機にかけられてこれからの季節に活躍する少し暖かい布団でいいのない？

2020/10/01(木) 09:18:07.39

>>833
寝たことあるの？

2020/10/01(木) 10:07:11.30

安物のウッドスプリング電動ベッドで肩のところがやわらかくできないやつ使ってるんだけど
板引っこ抜けない仕様みたいなんで切り落としたら寝心地よくなるかな

高いウッドスプリングって肩の寝心地良くなるんだろうか

2020/10/01(木) 10:47:17.15

>>835 あるよ、それを作ってる工房に行ったからね

2020/10/01(木) 12:52:14.34

ウッドスプリングはやめとけ
ダブルベッドのがええやろ

2020/10/01(木) 14:13:18.45

普通の金属やすのこの床板とウッドスプリングの関係は5万と15万のオフィスチェアで価格差ほど座り心地変わらないみたいなのと同じ感じ？

2020/10/01(木) 15:06:54.61

>>839 違う、ウッドスプリングと名乗ってるのはしなる（たわむ）木材を使ってる
スノコは基本縦方向にも筋があるので全くしならない（へこまない）

いくつかタイプがあるけど、俺が行った工房のは左右固定で中央がへこむ（たわむ・しなる）タイプ
一点に乗っても折れないというので試したけど確かに折れはしないけど中央部分は3～4㎝へこむ

その上に一般的なマット・敷布を引くんだけど中央部がへこむけど両端は全くへこまないので
マットのへこみ＋ウッドスプリングのへこみで中心に寄せられる感じになる

左右移動しないその場で寝返りの人は良いかもしれないけど、
体を左右にごろごろと寝返りするのは困難なフレーム（中央が低いからね）

正直、このウッドスプリングのメリットが全く理解できない　木の香りとかならスノコで良いし
なんとなく、ビニール帯のビーチチェア（https://lohas.nicoseiga.jp/thumb/9305372i?1586591442）
に比べると、木材なら張りがあるのでビーチチェアよりまし？
という良く分からない発想でベットフレームを作ってしまった感じ

なにをどう間違えば寝具になると思ったのか理解に苦しむ

2020/10/01(木) 15:07:33.66

体に凸凹がない標準男性じゃないから雑な3ゾーンで体を支えるのに不安しかないんだけど

2020/10/01(木) 15:14:55.25

中央がたわむから左右に寝返りできないっていうのはほんとに使ったのか急に疑わしくなった

寝返りしようとすればマットレスとスプリングが体を押し返すし、仰向け寝と横向き寝で求められる沈み込みの形も違う。
ビッグサイズのマットレスでごろごろする用途でも想定してるのか

2020/10/01(木) 15:18:02.91

>>840
でもそれってウッドスプリングを名乗ってる安物で左右に数段階のバネ入ってるドルサルとかはそうはならないんじゃないの？sleepshopで無印良品とかセンベラの批判してるの見たけど

2020/10/02(金) 11:34:22.59

先日からアメリカに海外赴任になってマットレスを探してるんだけど、スターンズ&フォスターの評価はどんなもんでしょうか？キングサイズで$2,000-2,500位のEstate Rockwellというのを検討してます。

マットレスファームのおばちゃん曰く、アメリカではテンピュール、スターンズ&フォスターとBeatyrestがアメリカでは三大巨頭。Serta Sealyはこれには（金額含め）劣る？ということでした。

あと、別件ですが仮にキングサイズをアメリカで購入して、後々東京の一般的なマンションに転居する場合に搬入はやっぱり難しいですか？

2020/10/02(金) 12:28:06.83

セミダブル2枚が夫婦の最適解

2020/10/02(金) 20:58:16.32

>>844
二階以上なら配送業者がクレーンで吊ってくれればいいけど、入らなかったって失敗談はよく聞くね。同じ東京でも間取りは地域差大きいから、狭くなりそうな地域に住むつもりならやめておいた方が無難。

シーリーはテンピュールの子会社、スターンズはシーリーの子会社、beautyrestはシモンズの製品だっけ？

アメリカなら日本よりずっと詳しいレビューサイト見つかると思うんだけど、スターンズらしい素材を使ってるわけじゃないものの評価はシーリーより良い感じ。
硬めの寝心地らしいけど体格があって試して気に入ったなら買っちゃっていいと思うよ。

2020/10/04(日) 16:22:22.11

スノコはバネが負担かかりそう
↓
底が板ならいんじゃない？
(真面目にカビ生えるらしいし、安価に無い)
↓
底板が畳なら柔らかいし落ちないし湿気ないんじゃね？
(耐久度と保湿でカビ生える？)
↓
スノコの間隔がバネ径より小さければ落ちない？(安価では無い)
↓
無いなら作れば良いんじゃね？(今ここ)
という感じで理想のベッドフレーム探しててないから隙間の狭いスノコ板のフレーム作ろうかと考えてたんだけれども気付いた
これスノコじゃなくて細かい穴空いた底板
直径が1mm程度のメッシュ状の底板ならスノコで無くて良さそう
耐久性の問題出てくるかなー

2020/10/04(日) 16:25:37.62

>>847
あ、ごめん
直径が1mm程度の穴が開いた、メッシュ状の底板
だね
誤解させる書き方して申し訳ない

2020/10/04(日) 18:27:45.40

マットレスのベンチレーションって普通サイド部分なんだけどなー。
スノコどうこうより、適度なローテーションと、寝室の換気でしょ。

2020/10/04(日) 19:21:00.14

ぶっちゃけると通気性のない床板で裏側（下側）にカビが生えるようなら、マットレスの内部はカビだらけ

2020/10/04(日) 19:22:16.43

まぁポケットコイルは実際カビだらけパターンあるけどね
湿気に弱いからエアコンつけっぱのがいい

2020/10/04(日) 21:03:43.67

あと、寝汗を吸い込んだパッドやシーツのまめな交換ね。

2020/10/04(日) 21:55:02.31

マットレスのサイドから空気が入れ換わるというのはそれはそうなんだが、マットレスの中央付近にある空気はそれが端まで移動しない限り出ていかない。
後は上から出るか下から出るしかないが、どちらも詰め物があるのでなかなかしんどい。
バネのポケットは不織布で通気が良いとはいうものの、そんなのが何百とか千以上も詰まっていたら中央付近の空気が入れ換わるかとかバカでもわかりそうなものだが
中がカビるから表もカビてくる。

2020/10/04(日) 21:58:58.13

温度の違いで対流起こるから空気がたまるって事は無いと思うが
湿気も空気穴さえあれば移動するし

2020/10/05(月) 00:07:29.67

まーでも、想像すればわかると思うけども、底板の素材や形状(スノコや板や畳か等)によってカビやすいとかはあるんじゃ無いかと思うのよ
こういったものはメーカーがデータ出してくれれば良いんだけれども寡聞にして聞いた事無いけどね
スノコとか畳がどうかとか、あまり意味ないんかね？

2020/10/05(月) 01:55:22.70

檜でカビるならお手上げ侍

2020/10/05(月) 06:23:05.65

ベッドを買ったら、親に怒られました。築30年の家の二階に、なんて重量物を置くのだと。
マットレスとベッドと私の体重を合わせると、100ｷﾛを越えるのが気に入らないようで。

そんな重量物を置いたら床が抜けるのが常識だ。
そういうベッドは鉄筋新築限定とも言われましたが、そういうものなんでしょうか。

2020/10/05(月) 08:55:39.24

>>857
人間でも太ったら100キロ超す人もいるんだから平気だよ

建築基準で「180㎏／㎡」なので6畳なら1700キロくらいまで耐えられる（古い家だと基準が違ったり弱くなってる可能性はある）
ただし一箇所に重さが集中すると危ないので畳の部屋なら複数の畳にまたがるように重たい物を置くとか部屋の真ん中に集めないようにするとか気をつける
壁ぎわに方が強いしね

2020/10/05(月) 08:56:41.47

>>858
これは木造の2階の耐荷重の話ね

2020/10/05(月) 09:08:34.09

>>847
パンチングメタルとかグレーチングで自作してみて
レポよろ

2020/10/05(月) 10:42:04.23

いくらなんでもウォーターベッドじゃなければ
大丈夫なんじゃないの？

2020/10/05(月) 10:55:09.22

大きめの本箱に書籍ぎっしり入ってたら100kg近くなることはありえる。

2020/10/05(月) 11:02:20.85

>>857
築35年ほどの実家に住んでるけど
ずっと二階の部屋は体重80kg以上の父親のダブル？クイーン？ベッドと母親のシングルベッド置いてある
それに周りは棚、クローゼット、タンスが複数並んでるけど全然なんともない

2020/10/05(月) 13:07:35.80

>>857
築30年の家なんかリフォーム対象だし、もし床が抜けたら直せばいいだけ
まあベッドくらいでありえねえけど

2020/10/05(月) 13:10:43.24

よく考えたらベッドが床が抜ける物件、耐震基準満たさなすぎてて脱法ハウスやな

2020/10/05(月) 15:12:20.73

築30年くらいなら余裕でしょ
いっそ建て替えてあげれば？

2020/10/05(月) 23:25:16.81

築０0年とか鉄筋だとかの問題ではなくって・・
親が育った「家」や無知、思い込みからくるものだから。。
そこに「常識」やトラウマなんかが加味されると

専門外だけど、そもそも耐震基準は家の構造体である基礎、柱、梁が重要で
床の強度は・・・

2020/10/06(火) 00:40:11.23

俺の住んでるマンションは築35年以上だが…。
新電力に替えるときに、電力計は既にスマートメーターになっていたが、分電盤にブレーカーが付いていたのでよく見たら1984年製と書いてあり、電力会社に電話して撤去してもらった。

2020/10/06(火) 01:21:09.65

サータのペディック62 ボックストップってどう？

2020/10/06(火) 07:57:45.33

狙っていた日本ベッドのシルキーシフォンのクイーン、セールに足を運んだところ定価の半額以下で買うことができました。ベッドはネットより現地購入が1番なんですね

2020/10/06(火) 08:14:57.23

>>867
だよね。
古い家はベッドのような重量家具は置かないのが常識だとか一方的にまくし立てて、ヤバいと思ったもの。

2020/10/06(火) 11:29:35.81

>>870
ポイントとかキャンペーン考慮すればネットに太刀打ちできないけどね

2020/10/06(火) 13:14:48.78

>>860
ありがとう
こういったものの名前解らなくてヤキモキしてたんだ
最近ホームセンターとか回って木材見てるのだけれども、もう少し試行錯誤して作ってみるよ

2020/10/06(火) 13:36:30.39

>>857
気になって少し探してみたけどこんな感じの話しもあるみたい
参考程度にどうぞ
https://t-jss.net/heavy-objects

2020/10/06(火) 13:41:49.07

グレーチングって結構高価なんだが。
パンチングメタルも鉄板に孔開けまくりで弱い。
もし孔開けまくりでも強くしようと思ったら補強するかえらい板厚になる。
すのこが孔だらけでも大丈夫なのは厚いからで、木材は厚くしても安い。
木製本棚みたいな、家具で厚さが十何mmある板状の材料って木材か樹脂しか見たことがないと思う。

2020/10/06(火) 13:45:11.85

金網とかじゃ強度足りない？

2020/10/06(火) 14:44:12.94

http://oshare.chips.jp/3.html

2020/10/06(火) 15:13:19.04

金属フレームは湿気を吸収してくれないから穴開けて通気性確保しても総合的に木材より劣るんじゃね。冷えやすいから冬は結露も増えそうだ。

通気性とか吸湿性をなくす加工された木材と桐や檜の無垢材でも天地の差。
すのこ下に炭の袋をたっぷり入れて吸放湿性能上げたフレームもあったな。

2020/10/06(火) 16:23:26.11

マットレス巡りをしてきた。176cm/57kgです。主に10-15万円くらい
シモンズはゴールデンバリューはばね感を感じた。ニューフィットも試したが全体的にピンとこなかった。
シーリーは大塚のエンヴェロップSPは悪くないね。思ったより良かった。アワーグラス+ジェルラテックス+センターハードらしいがそれにしてはわりと腰が沈む。
ポスチャーベーシック 7.7 F1Nは自分には硬すぎた。 F1Pはちょうどいいかやや硬い方くらい。
iSeriesは一番良かった。iSeries　ノーマルBOXトップ
痩せ体系だけど、肩、腰だけしっかりしてる俺みたいな人間はサータが一番いいかも

2020/10/06(火) 19:39:21.52

フランスベッドのゼルトスプリングってどうなの？
ここはポケットコイル至上主義ぽいけど
マットレスに10万も20万も出せる人が羨ましいよ

2020/10/06(火) 21:56:12.28

>>880
そんなマイナーなスプリング知るかよ

どうせただのボンネルと違いもわかんねーよ

2020/10/06(火) 23:08:45.83

フランスベッドは国内シェアトップクラスだから寧ろメジャーでは？

2020/10/06(火) 23:15:56.45

確かにゼルトと高密度連続の寝心地の違いは気になる。

2020/10/07(水) 01:47:09.35

>>872
日本ベッドのシルキーシリーズあたりを実質6割引以上でネットで買える方法ある？
PayPayヤフーau楽天あたり？良い時のキャンペーン適用できても無理じゃね？
付いても用途限定の期間限定ポイント(上限あり)だしね

2020/10/07(水) 03:16:12.90

>>854
マットレスの下面に湿気が来るというのはほぼすべて上から来る。
汗はマットレスの上面から吸い込まれるが、それが染み込んで中の空気が湿り、それが下面に達する。
また床板が冷えるというのは正しいといえば正しいが、上面は体温で温められるが床板（下面）は温められないので体温にならないという意味だ。
いずれにせよ中の空気が入れ換わらないとどこもカビだらけになる。
なお当然だが床板をすのこにした場合、ベッドの下を掃除しないと下面が埃だらけになり、カビたり虫が涌いたりする（すのこの目の形にカビたりする）。
いったいどこに対流が起きてどこに逃げるというのか、頭のおかしい奴は言うこともおかしい。

2020/10/07(水) 06:36:43.59

>>883
ゼルトもマルチラスもe-maxも総称して
高密度連続スプリングなんよ
寝心地は正直ダブルデッキ以外
どれもそんな変わらん
硬いにつきる
メーカーもコイル区分に意味がないと
思ったのか最近のは
全部高密度連続スプリングにしてる

2020/10/07(水) 12:12:55.19

どんなコイルを使ってるか考えても結局寝心地が合うかどうかが重要なんだよな
コイルマットレスって寝心地に直結する詰め物のこと詳しく書いてないこと多いけど、説明はコイルだけでいいのかってなる

2020/10/07(水) 15:29:20.90

新井家具でサータのペディックのSDってどれくらいオフになるの？
3日前に問い合わせたのに返信こないわ
急ぎだから電話したら今日休みだし…

2020/10/07(水) 18:22:03.95

口止め料プラス常識的な割引率って感じでギリギリ採算割れしてなさそうな率。
店員の対応あんまり良くない気がしたけど、価格問い合わせてかと買えないから明日掛け直してくれ
物自体には影響ない

2020/10/07(水) 19:51:02.13

新井はやく潰れないかな

2020/10/07(水) 19:55:21.36

おまえらが宣伝してるから潰れないだろうな

2020/10/07(水) 20:23:45.31

>>888
HP「予算の目安」ってとこサイズ別でおおよその金額がのってるよ。
アニバーサリー？なら推定だけど6万円弱、送料税込みくらいじゃない？

地元の家具屋で交渉すると大体１０－１５％ほど高くなるけど
相談料として、地元で買いたいかな。
もう地元の家具屋潰れてなくなりそうな勢い。

2020/10/07(水) 21:44:06.40

>>880
答えになってないけど、廉価な価格帯のものには
詰め物が少なくて、横になったときに腰が浮くようなのは
あかんよ。
ボンネル、廉価で思い出したけど
無印の脚付きマットレス（ボンネル）は悪くなかったよ。
シングルしか選択肢がないけど、2万円。羊毛ベッドパッド入れても3万円。
あたりを良くしたかったらニトリで低反発トッパー買えばいいし。

逆にポケっとコイルが固くなりすぎてて悲惨なことになってた。
多分、以前のモデルが柔らかめで腰痛誘発してクレームすごかったんだろうな。

2020/10/07(水) 21:58:55.63

安物のやわらかいボンネルを少し使ってたことあったけど、
作りがしっかりしてて詰め物の厚みがないと寝姿勢がかなり崩れる印象

一番重い尻だけコイルで支える構造だったらポケットコイルより負荷分散できるのかな

2020/10/09(金) 08:06:21.74

寒くなってきたからパジャマ新調しようと思ってるんだけどここの人はパジャマも拘ってるのか？

2020/10/09(金) 08:57:52.44

新井は値段だけやぞ
接客応対とか人間性は求めるなや

2020/10/09(金) 08:59:13.71

ここの住民の99割は
夏はTシャツ短パン、それ以外は上下スウェットやぞ