【ぐっすり】ベッド総合55【眠りたい】
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【ぐっすり】ベッド総合54【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1580315311/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured サータは失敗したから、もう買わない。
この4連休でバラしてバネを不燃ゴミへ
まさにゴミ ちょいスレチだが、頭を下にして寝たい(枕の逆)
ベッドに頭を入れる穴ボコがあればな
きちんと頭をホールドしてくれて
なぜかと言うと、低血圧で頭に血が行かないので困ってるからだ >>693
ああ、ごめんなさい
多いというのは数ではなく厚さの事ですね
納得しました
ありがとうございます >>691
コイル数が多い方がより細かく体を支えられる。
日本べッドのシルキーシリーズが代表例
コイルのクオリティ??
シモンズのコイルのクオリティは高いの? >>680-683
和室にベッド自体はそこまで心配する必要はなさそうですね
それ以上に部屋自体を清潔にするのが重要と
ありがとうございました >>697
コイル数が多いから良いのであればコイル数を増やす合戦になるね。
コイル数は線径によって決まるわけで、それによって寝心地が決まるわけじゃないよ。
実際、日本ベッドが合わない人もいる。シモンズのコイルは形が特別で、線径を小さくできないんだよね。
同じポケットコイルでもメーカーによってコイルの形も焼きも規格も違う。
で、どのコイルがクオリティが高いかは、コイルの質を追求して、研究するしかない。
線形が小さいからいい、コイル数が多いからいいってのはないよ。ただ柔らかくなるだけ。
大事なのはバランスだからね。
ひとつ言えるのはサータだろうが東京スプリングだろうが
どんなに詰め物を原価近くにして安く入れて「コストパフォーマンス」が良くても
「詰め物に頼ってるマット」は日本人には合わないし、へたるってこと。 新井の社長さんも言ってることは間違ってないと思うんだけど、数字で出してほしいんだよな。
例えば、サーターのアニバーサリー30DXに75キロの男性が寝たとき、1年後に腰回りが何センチ劣化する、とかさ。
自分は長いことサータ使ってるし東京スプリングもいいとは思うんだけど、だからといってシモンズのコイルが「悪い」とは言えないんだよね。
実際に自分はサータペディックは1年も使ってたら腰回りが凹んで買い替えになったし、友達も同じこと言ってた。
今はサータポスチャー7.7使ってて、腰回りはいいけど一週間位寝てると肩部分が凹んできて足〜頭までが「逆坂」になってくるから上下変えたくなる。
これはウレタンの問題だろうと思ってる。
もちろん、シモンズならそうならない、とは限らないけど。 >>699
シモンズのコイルの形が特別でクオリティが高いなんて聞いたことがないな。どういう風にクオリティ高いのか説明して欲しい
厚さはエグゼクティブ32cm
ポスチャーベーシック31cmだから
エグゼクティブの方が詰め物に頼ってることになるな ただの一販売店がそんな実験データみたいなの持ってるわけないだろ
どのマットレスでどんなクレームが来たかくらいなら有るかもしれんが
社外に出すとも思えんし使用環境ごとに有益なサンプル数があるとも思えんし 日本ベッドの「シルキーポケット(ウール入り) レギュラー」の購入を検討しています。
10月から値上がりするため、今月中の購入ならという条件で16万5千円の3割引を提示されました。
店舗オリジナル品ではない正規品のようですが、金額としては頑張ってくれている方なのでしょうか?
探せば4割引とかで買えるお店もあるのでしょうか?
寝心地は展示会に行って色々試した上での直感ですが、シルキーポケットの一般的な評価も参考までに教えていただけたらと嬉しいです。
宜しくお願い致します。 >>701
ごめん、自分はシモンズのコイル職人でも家具屋の人間でもないから、説明はできないんだ。
シモンズとサータのコイル形状の違いは新井の社長が言ってるよ
http://araibed.blog.fc2.com/blog-entry-30.html
でもってシモンズのバネは新日鐵住金で作られてる
https://www.nipponsteel.com/company/publications/quarterly-nssmc/pdf/2017_17_18_23.pdf
ほんの少し1cm計算で見るとエグゼクティブの方が詰め物に頼ってるように見えるが、ポスチャーベーシック7.7とエグゼクティブはほとんど同じ構造なんだよ。
ちなみに、東京スプリングのドミナンテ2もこの路線ね。生地とかウレタンの質で劣ってるから安いけどね。
そうなると、次はウレタンの質とかコイルの質とかゾーン分けやコイル線径の自分との相性で、ポスチャーかエグゼクティブかどっちがいいかって話になると思うよ。 ダブル?
日本ベッドは新井も値引き渋いみたいなの見たけど、一応聞いてみれば? >>703
シングル?
9/20限定でヤフーショッピングで112000円で売ってあるね
税込送料無料だしポイントも付く >>705
>>706
コメントありがとうございます。
寝室の広さとベッドの関係で、シングル2枚の予定です。
新井家具さんにも聞いてみようと思います。
Yahooショッピングのは「ウールなし」との記載がありました。
手元にある見積もりのものはウール入りとなっているので、その方が良いのかなと思いますが、ウールの有無で違うものなのかどうかが分かりませんでした(苦笑)
でもウールの有無で価格は変わらないのであれば、ポイントも考えるとYahooショッピングはお得ですね。
参考にさせていただきます。 171/64の俺はシーリー買いたいんだが何処で展示品置いてる? >>700
形の変形の前に弾性の変形が先に来るでしょ
そっちのが問題だぞ >>704
シモンズのコイルがクオリティ高いとかどこにも書いてないな。
単にシモンズの技術だと交互配列できないって記述のみだ
シモンズエグゼクティブとシルキーポケットのいい所を合わせたのが
ポスチャーベーシック7.7だな
それでいて値段も安い 新井家具さん、HPを拝見しました。
なんか他と比較すると価格がかなり安いようなのですが・・・何かカラクリがあるのでしょうか。
ブログとかも読んでみましたが、ちょっと怖い感じがします。
一部のメーカーを推したり、disったりしているところもあるようですが、新品を買うのであれば配送等含めトラブルとかが多いわけではないのですかね?
安いのはありがたいけど、ちょっと安すぎる気もして踏ん切りがつきません・・・。 >>709
東京インテリアってシモンズとサータとシーリー売ってたっけ?
近くの家具屋はニトリしか無いのにフランスベッドとシーリー置かなくなったのな
まあNスリープもだが安物マットは寝心地も耐久性も悪いと知ってるけど >>711
まずな、だーれもシモンズのコイルがクオリティが高いなんて誰も言ってないし、低いとも言ってないよ。
どっちが低いか高いかわからんよねって言ってるの。 >>698
喘息持ちの気持ちはわからないけど、自分はハウスダストの
アレルギー(軽め)
カーペットやベッド、クッションなどからも埃が出てくるから
布製品を減らして、
床をカーペットからクッションフロアに
すのこベッド(改造あり)高さ10cm
&埃の出にくい布団(ウレタン入り)に変更したら
相当減ったよ。お大事に。 >>712
数が出るからじゃないの?
ここで買ったけど特にトラブルはなかったよ >>717
そうすると基本的には欲しいマットレスを見つけて、物が決まって新井家具で取り扱いがあれば、見積もり出してもらうのがベターですかね?
当方住まいは首都圏ですが、色々探しているけど新井家具さんより安いところってなさそうな気がするんですよね。
ニトリとか無印は別として、3Sや日本ベッドなどを買うなら新井家具が全国最安値なのかなぁと。
それとも私の探し方がまだまだなのか、もう少し情報集めながら悩んでみます。 それがベスト
新井より安い店はない
送料も無料だし
メーカーから直送するから物は間違いない >>699
>「詰め物に頼ってるマット」は日本人には合わないし、へたるってこと。
なぜ日本人限定なのかわからんアメリカ人や中国人なら変わるのか・・・
合わないもないも、詰め物しかない西川のノンコイルのムアツ布団やマットレス
その他パラマウントのノンコイル系その他ノンコイルのいろんな
メーカーが日本で展開していて日本人に合わないわけないだろ
詰め物が多かろうが少なかろうがへたることには変わらんしな・・・ >>720
詰め物は、もともと布団寝が多い日本人の体型に合わないし高湿度の日本の気候にも合わない。
アメリカ人とかはボヨンボヨンのマットや枕が好きで、背中まっすぐにして寝ないからね。
ノンコイルのマットレスとコイルマットレスの詰め物は全然質が違うよ。
ムアツ布団とかははただのベース部分だけで沈み込みなんかほぼないよ、要は布団だよ。
ノンコイル(ウレタン)=詰め物、じゃないからね?
例えばノンコイルのマットレスは固いベース部分の上に柔らかい詰め物置いてたりするんだよ。
突っかかるくせに知識なさすぎて呆れるわ。
>>詰め物が多かろうが少なかろうがへたることには変わらんしな・・・
へたる程度も何もかも変わるに決まってんだろ、中学生の理科でも勉強してきてくれ。 >>699
コイル数が多い方が寝心地は良くなるだろ
日本べッドのシルキー(1200個)と
ビーズポケット(600個)が同じ寝心地なわけないだろ
馬鹿か? 背中がまっすぐにならないマットレスってどんな劣悪品使ってきたんだ >>719
メーカー直送なんですね!
てっきり在庫処分(新品だけど古いもの)とかかと思いました笑
首都圏にもあれくらい安いお店ができてくれたら嬉しい。
同業者には疎まれるでしょうけど、消費者にとっては安いのはありがたい。 >>725
新井のお店をよく分かってなさそうだけど
あそこはメーカーから商品をかってエンドユーザーに販売してるだけであって、新井のシモンズとかサータの品質が他の店舗と違うとか劣ってるといったことはまずありえない。
価格の安さについては、メーカーは新井みたいな販売店に対して仕切と定価を設定してて、あとはどれくらい販売店が努力してユーザーに安く販売するかだけ。
なので新井の商品が安いのは、会社として最低限の利益を貰える範囲内での販売をしてるだけだから、我々にとっては同じ商品を安く購入できるのでメリットしかない。
デメリットといえるかは分からんが、楽◯、ヤ◯ーみたいなポイントがつかないくらいじゃないか? >>722
そう思うんなら勝手にコイル数5000個くらいのマットレスで寝とれ >>712
新井でサータのベッドと国産のチェスト買ったけど何も問題無かったよ
対応早いし安いし家具買うならいいと思うよ >>713
自分が行った東京インテリアはシーリー推しで次点でオリジナルのサータ推しだったかな
なんせオリジナルが多すぎてあまり参考にならなかった フランスベッドの4万ぐらいのとモットンだとどちらが良いの? 直接マットレスに寝るのとベッドパッドを使用するのでは、たとえ薄いマットレスでも感覚は変わるから、ある程度のレベルであれば、大差ないのではと思ったな マットレスがちょっと固く感じるからトッパー買ってみようかなと思ってるんだけどどんなのがいい?
ラテックスがいいって書き込み見た気がするけどそれの10cmくらいのがいいのかな? コイルのグレードがどうこう言ってるけど
ベッドに寝た時にコイルの違いって体感できます?
170cm-65kgの体形で色々試してみて
コイルの動きが体感できるのって
アワーグラスとシルキーポケットソフトくらいなんですが
一晩とか寝るとわかるもんですかね? >>733
10cmあったらそれだけで寝れるよ
トッパーとしては5cmで十分だけどマットレスの硬さの程度にもよるかも
ほとんど液体なんで見た目以上に重たいからそこだけ注意 >>733
トッパーはできるだけ薄い方がいい。
5cmもあったら結構変わって合わないと捨てるハメになるし。
ラテックスならボディドクターでも2.5cmか。
https://item.rakuten.co.jp/esaki210/bd_dr_padss/?gclid=Cj0KCQjwnqH7BRDdARIsACTSAdsVkLHgBKaczGjr9LP5PbHTxbgo0O-1M7ywwcIrxt8NgYFY14F1p2oaAjC5EALw_wcB&scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868&icm_agid=56254874376&gclid=Cj0KCQjwnqH7BRDdARIsACTSAdsVkLHgBKaczGjr9LP5PbHTxbgo0O-1M7ywwcIrxt8NgYFY14F1p2oaAjC5EALw_wcB&icm_acid=227-088-5686&icm_cid=1425290094#bd_dr_padss >>733
ちょっと硬く感じるくらいなら2.5cm〜3.5cmにした方がいいと思う。
エルゴトッパー
クラフティア ピロートップサーモクリマ
ボディドクター トッパー
がオススメ >>735
>>737
ありがとさん〜
あー確かに10cmってそれだけで眠れちゃうか(笑)
マットレスめっちゃ柔らかいの使った事ないから硬いって認識があってるのかも分からないんだよね、どれくらい沈むと柔らかいのか
アニバーサリーDXと同じくらいの硬さで体重56なんだけども
とりあえず薄いトッパー試してみようと思う ラテックスはかなりやわらかいけど沈まない寝返りもすごくしやすいから合わないってことはないと思う
体重低いなら俺は5cmからを勧める
ラテックスのメリット受けやすいし、安いとこならボディドクターよりずっと安いだろうから。
ノンブランドでも性能に大きな差がないのがいいところだよ >>733
それならシンカシングの高感触おススメだよ
通気性良くて蒸れないし耐久性も凄い 5cmって両面使いだったら20cmのマットが30cmになるレベルだからな。
一枚でそこまで入れるのは俺はオススメしないわ。
柔らかすぎて元のベッドの性能がなくなるよ。 もとのマットレスが固くて合わないならある程度厚みを持たせた方が改善幅大きいと思うんだよね。
特にラテックスならそれに並ぶ寝心地のマットレスってなかなかないし。
ジェルメモリーフォーム使ってるならやめといた方がいいけど、結構硬いでしょ? >>731
薄いベッドパッドの違いによる差が分かる(気になる)ほど敏感ならば尚更細部やちょっとした差にこだわるべきなような。
まあベッドパッドの素材やマットレスの構造とかによっても影響出やすい・出にくいはあるだろうけども。 いまどんなマットレス使ってるのかわからんけど厚いトッパー買うくらいなら、
マットレス買い替えた方がよくね。
マットレスは基本的にはそれ自体で最適になるように設計されてるんだから、バランス崩れるよ。
4cm以上の厚いトッパーは布団使ってる人用だと思う。 トッパーで2.5cmって少数派じゃねえ?
いい寝心地のマットレスをもっと寝心地を良くしたいならいいかもしれないけど、硬さのトラブルの解決には薄すぎるよ 3〜4が多くてむしろ5cm以上は少数派かな。
まあ2.5でも3.5でも5でも、自分の寝具に合わせて買えばいい。
強いて言うなら普通のマットレスの詰め物でも薄いウレタンを何重かにして入れてるわけで、5cmの詰め物を一枚で入れてるものはほぼないと思う。 なんかトッパーについてこんなに討論してくれててありがとう、すごい参考になるわ
今の話見てた感じだと2.5か3cmが俺には合ってるのかも
硬いと言っても上向きで寝て腰がギリギリ浮かないくらいなんだよね
んで硬いって言ったけど少し柔らかいのは柔らかいんだよね、だからマットレスの良さは殺したくないし、2.5前後のラテックスで試してみる! 皆さん、マットレスと枕の組み合わせとかもこだわりあったりするのですか?
とりあえずマットレスの購入はしようと思うのですが、合わせて枕も考えようかなぁと。
マットレスに応じた枕のチョイス方法などあったら教えてください。 【テンプレに追加して欲しい】
人気のマットレスは
中〜高価格帯
・サータ ポスチャーベーシック7.7
・シモンズ エグゼクティブ
低〜中価格帯
・東京スプリング ドミナンテ2
・サータ ペディック68
・シモンズ ゴールデンバリュー
・東京ベッド ブルーラベル
低価格帯
・クラフティア
・フランスベッド
・マニフレックス
・サータ 30アニバーサリー等
人気のペッドパッド
・マニフレックス エルゴトッパー
・クラフティア ピロートップサーモクリマ
・ラテックス 3cm前後のトッパー(ボディドクター、LOHATEX等)
枕:マットの硬さによって身体の沈み方が違うのでマットによる。
柔らかいマットであれば枕はいらないと言われるほど、基本的に一番低い枕がいい、
もし低かったらタオル等で高さ調節する
・テクノジェル
・ジェルトロン
・細かく調節できるタイプの枕
・ニトリのホテルスタイル枕
上向き寝→硬いマットレス
横向き寝→柔らかいマットレス
どちらも気持ちよく寝れる→寝返りに対応できて自分に合うマットレスと枕である
詰め物がたくさん入った高級品は(サータ高価格帯、シモンズ高価格帯、東京ベッドアワーグラス等)柔らかすぎて人によっては合わないとの声が多い。
特に腰痛持ちの人は硬いほうがいいとの声が多い。
最安で買う方法→新井家具、大塚家具、その他家具店で見積もる。定価から3〜40%引きが下限の相場。
※通販の場合はドメインのミラーサイト、詐欺サイトに注意 >>755
低価格帯のものはニトリ辺りと値段かぶってくるけど、ニトリの物より質が高いもんなの? シーリーの販売員からクラウンジュエル以外はそんなによくないって言われちゃったわ
かといってクラウンジュエルはでかすぎるし >>757
ニトリ等の中国製コイルは除外してある。
>>758
ポケットコイル全盛で、シーリーの話題は聞かなくなった印象。
良いマットがあれば逆に情報くれれば。 >>438
こんな馬鹿相手に売るんだからボンネルなんて馬鹿らしくてやってられないわな 東京スプリングはその名前からもわかるようにスプリングも売っている。
マットレスを作りたい会社はポケットコイルを買ってきてガワにくるめばマットレスができる。
大手ベッドメーカーは自前でスプリングを作っているが、馬鹿高い製造設備を導入しなくてもポケットコイルを買ってくればガワを作るだけでマットレスができる。
ポケットコイルは並べ方とかゾーン分けも自由自在だから自分で作らなくてもオリジナリティを出せる。 マットレス詳しい人にそれぞれのマットレスの良い点悪い点をまとめて教えて欲しいな
有名どころだけで良いので、とりあえずシモンズ・フランスベッド・サータで教えて下さい メーカーじゃなくてマットによってまったく違いますが。
シモンズ
良い点 実績、万人受け
悪い点 高い、硬め
サータ
良い点 ゾーン分け、安い
悪い点 ものによっては耐久性が不透明
フランスベッド
低価格で布団寝の日本人向け、あまりオススメはされない >>765
それのどこにまったく同じと書いてありますか? 中国産の粗悪品ならともかく「ポケットコイルを買ってくればガワを作るだけでマットレスができる。」
はないと思うな。大手ならともかく東京スプリングが好き勝手にポケットコイル売らないっしょ。
実際は工数の問題もあるしコイルの製造と組み立てまで一括してないと無理だと思うよ。 >>767
東京スプリングはその名前からもわかるようにスプリングも売っている。
マットレスを作りたい会社はボンネルコイルを買ってきてガワにくるめばマットレスができる。
大手ベッドメーカーは自前でスプリングを作っているが、馬鹿高い製造設備を導入しなくてもボンネルコイルを買ってくればガワを作るだけでマットレスができる。
>>768
米軍将校用マットレスとして「ポケットコイルスプリング」を日本で初めて製造
国内大手ベッドメーカーと共同して製造し米軍に納入
国内大手ベッドメーカーに分割ベッド用ボンネルコイルスプリングを納入
日本の主だったベッドメーカーにベッド用スプリングを供給
国内ベッドメーカー各社に、量産化したポケットコイルスプリングを供給してポケットコイルマットレスの普及に大きく貢献
市場の要求に応えベッドメーカー各社にポケットコイルスプリングを供給
スイス・シュプール社(米国レゲット&プラット社)より製造の権利を得て「アワーグラスポケット」の開発を開始
https://www.tokyospring.co.jp/history.html >>769
> …マットレスができる。
までで止めている理由は?
>>765には《まったく》同じと書いてありますよね。
(こことこことここを削除すれば)「嘘はまったくついていない」とか、(一週間前と三週間前と半年より前を除けば)「殴ったことはまったくない」とか息をするように言えるようでなくてはこんなことはできない。
人間のクズとはどんなやり方をするものかがここに明らかである。 >>770
東京スプリングはその名前からもわかるようにスプリングも売っている。
マットレスを作りたい会社はボンネルコイルを買ってきてガワにくるめばマットレスができる。
大手ベッドメーカーは自前でスプリングを作っているが、馬鹿高い製造設備を導入しなくてもボンネルコイルを買ってくればガワを作るだけでマットレスができる。
ボンネルコイルはフリーエンド型とか高さ調整2層構造も自由自在だから自分で作らなくてもオリジナリティを出せる。
https://beddingcomponents-intl.com/open-coil
https://www.tokyospring.co.jp/products.html >>771
> 自分で作らなくてもオリジナリティを出せる。
要するに自分とこでは何も細工できないので、ボンネルスプリング100台分買ってきてしまったら100台そのまま使って作るしかないってことだろうが。
ポケットコイルなら1列単位で入れ換えて1台ごとに違うものを作ることすらできる。
人間のクズでしかも池沼かよ。 >>772
>人間のクズでしかも池沼かよ。
自己紹介ありがとう
OEMぐらい理解しとけ低脳 技術センス無いやつがおるな
どっちが製造コスト開発コスト押さえられるかわからないのかな
寝心地もう少し改良したいな〜
ボンネルコイル→設計〜納品まで数カ月前掛かる
ポケットコイル→予め何種類か買っておいて並べ変えたろ!
こんなん開発コストも開発効率も全然違うで
更に手を加えようと思ったらボンネルは生産設備自社開発してないと話にならない
ポケットコイルはコイル部分は
コイル屋さんに発注出来るから何もしなくても技術向上あるしコストも下がるしな 製造業ってのは分業が効率化に繋がるってことを経済学的に代表する産業なんだけどね
複数の種類の製造機械を置いて使うのは地代や税金的にも割に合わんのよ
ボンネルとポケットコイルのどっちが作りやすくて運びやすいかって、
針金一本でボンネル編んで見せてから言ってくれ >>764
流れからもわかるように、ここでやっても「ぼくのかんがえたさいきょうのまとめ」みたいなのが乱立する未来しか見えない ポケットコイルは独立してるんだから自分で一個一個選んでつくるオーダーメードマットレスとかできないかな >>766
え…マットレスフランスベッドの連続スプリングってヤツにシーツ敷いて寝てるけど、敷布団敷くのが正しい使い方なの? 布団みたいに硬いのが好きな人ならって意味
硬さと湿気の調節で布団敷くのはアリだけどね 製造業の揚げ足取りはいいんだが、で、結局東京スプリングは今でも
スプリングを売ってるのか(また、ダレにでもドコにでも売ってるのか)
マットレス含めて自社工場で作って出荷してるのかどっちなんだ?
東京スプリングじゃなくてもいいから国産スプリングメーカーでスプリングだけ作ってる会社
スプリングだけ買ってきてベッド組み立ててる会社
ってあるんか?
自分が見た感じだと東京スプリングがスイスの会社からスプリング作る機械買ってきて
ウィドゥスタイルあたりのOEM含めてスプリング製造〜ベッド製造まで一貫してるようにみえるんだが 日本の気候にはボンネルがあってる
まぁワイはエアコンつけっぱだから関係ないけど シーリーってなんで話題にすらあがらないんですかね? シーリーやフランスベッドは此処ではなんの根拠もなく否定されているだけ
ちゃんと読めば、特定のメーカーと販売店の人間に汚染されてるのがわかるだろ
ベッドなんてここの屑みたいな意見なんて聞かずに、店で実際に寝て決めろ シーリーのボンネルはボンネルとポケットコイルのいいとこ取りみたいな感じやけどね サータよりシーリーのほうが好みだったけど、コイルの違いは寝た感じじゃわからん
ただシーリーが今アメリカで一番売れてるのと、自社のコイルじゃなくてアワーグラス採用モデルも売ってるのが気がかり 体圧分散教もいるしな。
体圧分散が最も良いのは死海で浮いている奴だが、姿勢を見ればとんでもないことになっているのがわかる。
ああいう姿勢が腰にいいかどうかはすぐにわかると思う。
体圧分散が良ければすべて良いわけではない。
はっきり言えば体圧分散が問題になるのは床擦れになるような寝たきりの病人とか非常に痩せて関節が飛び出したような人だけ。 今シーリーはシーリースポーツが熱いぞ
筋トレブームだし
パワーマッスルとかスピードマッスルとか
マットレス感ゼロだけど
トレーニー心をくすぐるネーミングもグッド
まあ俺が住んでるような
田舎じゃ置いてないんだけど 脂肪のクッション羨ましいですわ
マットレス選びに苦労しなそうに見えるけど 田舎の家具屋とかだだっ広いところに客が一人もおらず、店員が立ち話して暇潰してるからな どんな田舎に住んでんだ??
無知すぎて笑う
哀れだな 中核市でもそんなんなんだが田舎を何だと思ってるんだか 適度に耐圧分散されるのが重要よな
腕を身体の下に敷いて寝ちゃっても痛くないから
横寝の人はポケットコイルだと思うわ
仰向けはポケットコイルのメリットあんまない 高密度スプリングでも体圧分散は普通にしてるのだが…
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