【ぐっすり】ベッド総合54【眠りたい】

2020/01/30(木) 01:28:31.12

【ぐっすり】ベッド総合53【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567959623/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/31(金) 02:44:53.38

＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング1位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
https://sealy-jp.com/
マットレス,全米ランキング3位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
　テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/　合併したため追加　シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング2位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある

2020/01/31(金) 02:47:17.09

●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/　　　ルフ　http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。（2019年でベッド事業撤退予定）
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/　　　　http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心　一般向けのスマートスリープもある

2020/01/31(金) 02:50:38.69

・東京スプリング
　　　http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
　　http://www.wedostyle.co.jp/
　　細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
　　http://www.granz-jp.com/
　　ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造

Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット催事情報あり
http://www.seiloo.co.jp/
インテリアプラス←ベッドのアウトレット催事情報あり
https://www.interior-plus.jp/

2020/01/31(金) 02:53:27.15

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttps://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com

2020/01/31(金) 02:55:07.18

ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
https://www.magniflex.jp/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/

2020/01/31(金) 02:57:57.05

ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープスパ
https://sleepspa.jp/

2020/01/31(金) 02:59:42.47

■ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会　第1回ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm

■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm

■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
　http://kaibara-kougei.com
　ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
　https://www.akase.co.jp
・常盤家具
https://www.tokimuku.co.jp/
・MARUSHO(丸庄)
　http://k-marusho.com
・立野木材工芸
　http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
　http://www.nonaka2w.co.jp

2020/01/31(金) 03:02:27.65

テンプレは8まで
以下はテンプレ候補のメーカー
ノンコイルマットレス
サブスクリプションマットレス
https://subscmatt.com/
旧テンプレ
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/
＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング　￥24.8k　（SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
５ちゃん（２ちゃん）家具板避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/43731/

2020/01/31(金) 17:15:35.88

試し寝してみた感想だけど東京スプリングのベッドは腰痛持ちには合わない気がした。腰が浮いている感じでフィットしない

2020/01/31(金) 19:22:21.16

>>10
君よりデブなやつはフィットするやつもいると思うぞ

2020/01/31(金) 19:46:21.38

アワーグラスは詰め物ケチってへたれやすいのかな
腰サポート無いのは腰痛発生マシーンになりそうだが

2020/01/31(金) 21:13:59.12

トゥルースリーパーを買ったあの頃の俺は情弱の極み

2020/01/31(金) 21:53:25.60

>>12
腰のサポートが強力すぎて
押し上げられすぎて腰痛になっちゃう
パターンもあったりするから
一概には言えないのよな

2020/01/31(金) 21:55:23.24

>>11
確かに痩せてる方だ

2020/01/31(金) 22:48:40.89

シモンズエグゼクティブ買って2ヶ月立つけど高いだけあっていいな
前に使ってたのは固めだったけど腰が痛くなった
これはフカフカなのに腰痛くならないわ

2020/02/01(土) 07:08:03.23

8千円の木製ベットに5千円の薄いマットレス敷いて寝ている中国地方在住の中産階級ミドルです。
もういい年なのでさすがにちゃんとしたベットに寝たいと思って前スレ頑張って読破したんですけどまともなベットをどこで何を買えば良いのかさっぱり全く訳が分からずじまいです。どうしたら良いのでしょうか？どうか教えて下さい。

2020/02/01(土) 14:24:06.79

高反発トッパーでおすすめある？今はシンカシング検討中

2020/02/01(土) 17:49:15.37

>>17
近くの家具屋行って寝転がってみる

2020/02/01(土) 17:50:06.48

硬めのマットレスが好みかと思ってたけど
今日大塚でいろいろ試してみたら柔らかめのマットレス好きかもしれん

キングスダウンとシーリーばかり試した後にシモンズのゴールデンとエグゼクティブ寝たけど、柔らかいと想像してたが逆にちょっと硬さを感じた

サータ狙ってたから試してみたかったけど取扱いないんだな

2020/02/01(土) 19:48:03.62

キングスは試しに寝た感じは良いんだけど
大塚家具の店員が必死すぎて怖いから避けてしまう

2020/02/01(土) 20:11:33.93

>>21
一体どうして犯罪者はここに書き込む？何か都合の悪いことでもあるのかい？
IPが表示されるスレに犯罪者は書き込むのは犯罪者にとって致命傷になる。

１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。（今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

2020/02/02(日) 01:53:38.09

://bedfines.online/categorys-cidlink-7.html

ここめちゃ安いけど訳ありなのでしょうか？

2020/02/02(日) 02:14:16.25

>>21
それは感じた
まぁシーリーもおんなじくらいプッシュしてくれたので必ずしも、押し付けばかりではなかったな
やすいのでも気持ちよかったが、ただカタログスペック自体はそんなに良いわけではないのとサイズも専用規格っぽいしそこがネックだ

売上ランキングが低いのもこちらから聞かないでもちゃんと話してくれたが、各国で専売店を1企業しか選ばないのと（本国では2つだが）、
3Sにあるような格安ラインの製品がないから、とのこと
話半分で聞いてるけど、まぁ言われるほど悪い訳でもなかったわ

サータで近しい柔らかさがあればそっち買うんだが、愛知は取扱店がすくないなぁ
ケユカもアワーグラスなかったし

2020/02/02(日) 02:18:00.50

>>23
買ってみればいいんじゃない？笑

2020/02/02(日) 10:00:16.92

>>25
愛のあるツッコミありがとうございます
このスレに書き込まれる質問全てに応用できる完璧な返しですね
次スレではテンプレに貼っておいてくだされば誰も質問しなくなると思います！

2020/02/02(日) 14:02:39.61

詐欺

2020/02/02(日) 14:35:05.89

シモンズのニューフィット買おうとしてるんだけどマットレスの上で敷パッド一枚で問題無いよね？

2020/02/02(日) 14:51:01.55

そもそもマットレスに何枚も重ねるようなら、もう布団でいいだろ

2020/02/02(日) 18:15:06.65

>>28
ふつうはベッドパッドにシーツや

2020/02/02(日) 19:27:49.89

>>29
たしかに
>>30
洗うのめんどくさそうだけど普通はそうなのか

2020/02/02(日) 20:37:51.50

ベッドパッドは羊毛とかなら
普段は陰干しだけでいいし
シーツはまぁ汚れたと思ったら洗えばええんちゃう
そういうのが面倒なら
こういう一枚で済むやつにしたらええ

https://dreambed.jp/products/linen/bedpad/boxstylepad_kodenshi.html

2020/02/02(日) 20:45:51.17

>>31
敷きパッド洗うの大変ちゃうか？

2020/02/02(日) 21:04:26.94

>>33
洗ってみたらいいんじゃない？笑

2020/02/02(日) 21:21:48.55

>>34
なんやこいつ？？

敷きパッドの方が洗うの大変やぞ

2020/02/02(日) 21:26:25.60

初めて書き込みします。
東京ベッドのインテグラグランデって余り話題に出て来ませんが、使用している方いたら感想を知りたいです

2020/02/02(日) 23:20:34.79

>>32
これの30cmマチで濃色が有れば良いんだけどな
繊維製品は基本的に濃色が楽だから

2020/02/02(日) 23:29:43.90

レガリアの柔らかな詰め物が好みだったけど、
サータのスイートピローソフトとか、アンネルのスタープラチナもそれ系かな？
フカフカなのはいいけど、ヘタリが怖くて多少硬くてイイからもう少しコイルが役割果たしてるのがいいのと、煎餅布団からの急なフカフカ生活はちょっと怖い

レガリアはボンネルとポケットコイルで違いを殆ど感じなかったから、ほぼ詰め物で寝心地作ってる感じなんよな
アワーグラスとかも試してみたいな…

2020/02/03(月) 00:04:34.98

://www.magniflexk.com/products/list?category_id=7

ここのアウトレットは正規販売店ですか？
詐欺？
買ってみたらいいんじゃない？wはなしでお願いします

2020/02/03(月) 04:34:35.18

>>39
上のやつは聞くまでもない詐欺サイトなのわかるだろｗ
今度のはマニフレックスの公式から飛べるから代理店なんじゃね
URLに謎のkがついてて胡散臭いから紛らわしいなこれ

2020/02/03(月) 06:47:30.87

>>39
どう考えても正規店やろ

2020/02/03(月) 19:08:10.23

>>32
こういうのもあるんだなサンクス

まあ吸水性の高そうな敷パッド一枚でやることにするわ

2020/02/03(月) 19:58:55.72

サータ36アニバーサリーDX Q1 8万円

サータペディック68 F1-P Q1 8.5万円

島忠シモンズ 6.5 ゴールデンバリュークイーン

島忠シモンズ 6.5 ニューフィットクイーン9万円

(全て税込)で検討してて、前に日本ベッドのシルキーポケットソフトを使ってて、腰が痛かったので、今回は固めをと思ってたけど、嫁のサータ固い、には勝てなかったので、島忠のニューフィットで落ち着いた次第。

2020/02/03(月) 22:35:48.08

そこまで予算あるなら背伸びしてポスチャーセレクト並行を推す

2020/02/04(火) 00:39:37.98

ポスチャーセレクト7.7はNばっか挙げられるけど普通にPの方がバランス良いと思うんだよな俺

2020/02/04(火) 01:50:21.38

>>39ありがとう

2020/02/04(火) 07:56:37.70

>>45
サータといえば交互配列のイメージが強いからかね？

2020/02/04(火) 09:34:30.36

レガリアだけはやめとけ、柔らかすぎるし腰が痛くなる、あれ買うなら3Sの方がいいと思う

2020/02/04(火) 18:57:02.26

テンピュールのマットレス15%オフになってる
先月買ったばかりなのに

2020/02/04(火) 20:11:42.21

>>17
ある程度調べたんなら店に行って店員と話したら？

体型とか体重に合ったやつ教えてもらうといいよ

2020/02/04(火) 20:13:11.81

安く買うのなら事前にめぼしいやつ調べて
バーゲンみたいのに行って売ってたら買えばいいの？か？
割りと年中そこらでやってるよな

2020/02/04(火) 21:53:13.75

キングスダウンは横向きで寝るのには良いよ
仰向けと横向きじゃ最適な柔らかさ違うからね

2020/02/04(火) 23:49:14.24

キングスダウン、店で寝た時は仰向けでしっかりまっすぐ練れてきもちよかったんだが
使い続けると変わってくるんかな

2020/02/05(水) 01:26:38.87

>>53
痩せ型でインシグニア使ってたよ
最初は気持ちいいけど腰だけ沈みすぎて朝めっちゃ痛かった

2020/02/05(水) 02:20:00.18

新井に売ってないメーカーは工作員によって酷評されます

2020/02/05(水) 08:05:28.29

>>54
ありがとう
やっぱ店で寝るときは真っ直ぐ正しい姿勢で寝ようとするから良いだけで、実際はそうは行かないもんな　　
もうちょい硬いのにするわ

2020/02/05(水) 17:01:11.38

<<55
やっぱそんな感じがしてた

2020/02/06(木) 14:26:12.60

そんなこと言ってたら意見交換できないだろ

2020/02/06(木) 14:30:49.72

じゃあ新井について色んな角度から見てみようか
価格が安い（最安値）
尖ってる
シモンズ憎し
東京スプリングPBに熱心
粗さが目立つ

2020/02/06(木) 14:55:56.94

体重105kgくらいで宮付きのベッドが欲しいのだけれど
マットレスは別に探すとして
ベッドフレームはニトリやナフコの物で大丈夫なのだろうか

2020/02/06(木) 16:24:06.52

安めのは基本耐荷重80kgとかだから
床板がしっかりしたやつを選んだ方がよいですぞ

2020/02/06(木) 17:58:36.47

ありがとう
宮付きではないけれどフランスベッドの安い奴買うかなあ

2020/02/09(日) 02:11:37.46

新井からポスチャーセレクト消えた？

2020/02/09(日) 06:28:41.70

公式サイトから消えてるから
廃盤やろうね

2020/02/09(日) 09:41:31.80

新井のステマの話題になるとこのスレ一気に過疎るね

2020/02/09(日) 19:46:18.66

メーカーならともかく一販売店の話題なんてNGでいいだろ

2020/02/10(月) 07:22:56.10

セレクト消えたってことは後継が出るな
人気モデルやし廃盤はないやろ
セレクト在庫投げ売りくるで

2020/02/10(月) 10:07:05.28

後継はもうあるんだよなあ
https://www.serta-japan.jp/mattress/pos_basic_list/

2020/02/10(月) 11:23:50.73

マットレス買ってからもこのスレにおる異常者おる？

2020/02/10(月) 19:33:41.59

ベーシックって後継だったのか

2020/02/11(火) 09:00:27.12

何が変わったのか分からんがセレクトに比べてコスパ悪化してね？

2020/02/12(水) 18:50:54.08

マットレス5個目だわ

2020/02/12(水) 21:06:12.49

コスパのいいボンネルコイルでおすすめのありませんか？

2020/02/12(水) 22:47:48.91

>>72
どういうこと?

2020/02/13(木) 00:07:12.54

>>73
フランスベッドのZTとか

2020/02/13(木) 06:39:04.24

MR318P買ったら半年でポケットコイルがヘタってボッコリ凹んだ。ローテして使ってるのに。
やっぱり安かろう悪かろうだな。ドイツ製みたいな顔付きで売っても中国製だし。
マットレス取り替えるにしても27kgもあるから処分するだけでもウンザリする

マットの膨らみ方は上手く有名メイカーまねてふっくら作ってんだよね。だから最初使った時の満足感だけは高い
次は金けちらずにまともなメーカーのを買うわ

2020/02/13(木) 08:14:13.85

>>76
いや十分高いよ…

2020/02/13(木) 08:54:37.56

カチカチで良いんでボンネルコイルで安くて耐久性あるもの教えて下さい

2020/02/13(木) 12:17:36.02

ローテとか面倒くさいから
良いメーカーを初めから買うわ
雑に使っても長持ち最高

2020/02/13(木) 17:13:59.12

>>74
合わないの多すぎて半年で5個目注文した。安いのがほとんどだが

2020/02/13(木) 20:18:21.12

安物買いの銭失いの典型やな

2020/02/13(木) 20:32:33.82

夫婦のベッドをキングサイズのにするか、シングル二つ合わせたのにするか悩みです。
シングル二つのほうが、寝返りとかで振動がこなくていいかなーと思っているのですが、どうなんでしょう？
フレームまで合わせて30万くらいで考えています。
おすすめはありますか？
田舎なので、シモンズとかフランスベッドとかの大手のほうがアクセスしやすいかも。
よろしくお願いいたします。

2020/02/13(木) 20:55:46.67

>>82
シングル二つのほうがいい
振動がこなくていいもあるが
それ以前に2人の身体は違うのでそれぞれ自分にあった物を使ったほうがいい
シモンズでもフランスでもサータシーリー日本でもいいけど
それぞれ試ね寝してよさそうなのに寝る
フレームはフランスベッドの安いやつでかまわん

2020/02/13(木) 21:39:51.11

フランスベッドのフレームで45000って数あるフレームの中では安い方なんだな
周りがニトリとかだから自分では奮発したつもりだったのに
ちなみにセミダブルでマットレスとフレームで約150000した

2020/02/14(金) 00:42:50.02

寝心地とセックスの寝心地は違うぞ

2020/02/14(金) 02:03:22.75

>>82
シングル
一緒のベッドで寝たいとか希望はあるかもしれんが、
やっちまった関節はずっと引きずるから将来を見てちゃんとそれぞれ体格に合ったものがいい。
ただ30万でフレーム込みだとシモンズはきついな…

2020/02/14(金) 07:48:06.54

セックスやがポケットやとやり難くない？ボンネルから柔らか目のポケットに変えたらくっそやり難くなった

2020/02/14(金) 08:53:37.08

>>82
シングル2台で30万ならシモンズもサータも
2台セットの奴があるからそれがオススメやね
シモンズはツインコレクション
サータはフェスティブって名前

2020/02/14(金) 09:02:50.78

2万以下でボンネルで耐久性ばっちりなものってありませんかね
このスレ高級ベッドだらけで手がでませんわ

2020/02/14(金) 09:15:29.36

https://image.rakuten.co.jp/i-office1/cabinet/izm05/27000007.jpg

キャスター付きのベッド
写真ではフローリングの上に置いてあるけど傷ついたりしないの？

2020/02/14(金) 10:08:11.52

82です。
みなさんありがとうございます。
参考になりました！！！

2020/02/14(金) 10:48:29.87

>>89
フランスベッドのラクネスーパーやろなあ

2020/02/14(金) 18:12:57.41

家具屋で中堅ラインを一通り寝てきた感想
シモンズニューフィットくらいの柔らかめが好き
170cm 65キロ　

シモンズ:
あまりにも普通。家具屋、ホムセン提携モデルと本家との違いは殆ど感じられず。家具屋に試しに行けない地方民や、引きこもりなら選んどけばまぁ失敗はないけど、家具屋に試しに行けるなら絶対他のとも比べたほうがいい。

シーリー:
フッカフカ。フカフカの中にボンネルの安定感を感じた。店頭では気持ちよかったし、いい姿勢で寝れたけど、継続して使った場合が怖かったので辞めた。ポケットコイルのモデルはあんま記憶にない。

サータ:
スイートピローソフトが完璧に自分にマッチしていた。しっとりもちっとした詰め物と平行のコイルがいい感じに体を分散してるのを感じた。iシリーズのボックスがシンプルにスイートの廉価版って感じの寝心地。
ファームピローは硬くて詰め物もコイルも活かしきれてない感じがした。
ライトブリーズはあんま印象にない。
アニバーサリーは詰め物少ないのに程よく柔らかく体重分散してる感じがしてよかった。これにトッパー乗せるのがすごいコスパ良さそう。

2020/02/14(金) 18:17:29.38

キングスダウン:
フッカフカでシーリーに近い。詰め物おおくてボンネルもポケットコイルも違いわからん。
サイズが独自だから、リネンの選択肢が狭そう。
シーリーと同様に気持ち良いが、腰が怖い。
寝転がって映画みると最高に気持ち良さそう。

日本ベット:
サータに決定したあとについでに寝てきただけなので記憶がうすいが、詰め物よりコイルをメインとした寝心地で、シフォンとパフが気持ちよかった。サータのアニバの上位互換みたいな感じかな。

テンピュール:
低反発枕の上に寝てる感じ。

フランスベッド:
硬え

2020/02/14(金) 18:54:06.62

アンネルのシグマネオとデルタネオって何が違うん？
ページ見ても違いが全くわからんのに値段大分変わる

2020/02/14(金) 19:10:02.75

ピロートップがあるかどうか違う

2020/02/14(金) 19:11:32.21

>>95
ピロートップがあるかないかやね

2020/02/14(金) 21:02:10.35

>>92
折り畳みの上に薄いし保証1年か…
ネットで売ってる奴で1万ちょいで保証3年の奴あるで

2020/02/14(金) 22:07:05.15

>>95
詰め物の違いやね

値段は少しかわるけど関係なしに好みで選んでいいって思うぐらいの違いやね

2020/02/14(金) 22:14:54.16

はー確かに写真よく見たら表面が違うね
ありがとう