【ぐっすり】ベッド総合50【眠りたい】

2018/10/08(月) 14:05:11.68

【ぐっすり】ベッド総合49【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1538322884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/25(日) 18:21:34.54

>>294
一度はお聞きするのを諦めていましたが別の方の様なので聞かせて下さい
家具屋の店員さんに言われたことを書き出すと（ネットでも同じような意見は聞きましたが）

「身体の凹凸に沿って沈むポケットコイルはお客様のように腰だけが沈み込んでくの字になり合わない場合もある」
→実際に今のマットレスがそれです
「ゾーン分けされたベッドは逆に腰だけが浮いてしまい合わない場合も多いのでおすすめできない」
→以前のベッド選びのときも今回も実際にいくつか寝てみましたがゾーン分けされた物は腰が浮いているような感覚があったと思います
「ポケットコイルの特徴である体圧分散が良いベッド＝寝姿勢が良いベッドとは限らない」
→体圧分散だけでは快適なマットレスは語れない等同じ意見はここや他のサイトでもいくつか見ました
>>257さんの意見に納得したのも体圧分散やゾーン分けの考え方が店員さんの意見と似ていたからです

以上のことから体の凹凸のはっきりしてる人などにはポケットコイルがマッチしても私のように（実際に測定もしましたが猫背や凹凸が激しい訳でも無かった）合わない人間もいるのかと思いました
そのため失敗の可能性の高いギャンブルになるポケットコイルよりも腰が沈み込みすぎる事のないフランスベッドのブレスエアーが第一候補でした

このような意見で選ぶのは間違いなのでしょうか？←ここが一番お聞きしたいです

以前はネットの意見はあまり見ず店で試した寝心地だけで選び失敗したので今回は正しい理論を理解してから購入したいです。

2018/11/25(日) 18:21:51.59

>>300
ありがとうございます
家具屋の店員さんは
「ポケットコイルは点で沈み体の重い部分の腰が沈み込むため体型によってはくの字になりやすく一方連続スプリングはなだらかに沈み腰の周囲も段階的に支えるので体の重い部分だけが沈み込みすぎず体をしっかり支え背筋の伸びた寝姿勢を保てる」
と言う様な事を言っていたためてっきりフランスベッドは今の様にくの字にならない物だとばかり思い込んでいましたので参考になりました
もう一箇所の家具屋でも腰のことを言ったら同じ様な事を言われポケットコイルは勧められなかったのですが相手の状況を見てのセールストークも入っていたのですかね。

2018/11/25(日) 18:22:29.48

フランスベッド元社員にして現販売員

＞そのベッドが本当にお客様の体に合ったベッドであるのか、
＞それはお客様にしかわかりません。
https://blog.goo.ne.jp/komichi_2011/e/33802ceb27b703fd7ba514d52bc82559

ポケットコイル押しの新井家具
＞とにかく実際に寝転がってみて感触を確かめることが
＞良いベッド選びの方法だということは理解しておいてください

コイル否定、ノンコイル押しの布団屋
＞第一に重要なことはマットレスとの相性です。どれだけリクツで良いといわれて
＞も、使い心地が自分に合っていなければ毎日気持ちよく使うことはできません。
https://sleep-natura.jp/howto/howtomatress.html

結局寝て試すのがいいね
まあ長時間試すことかな。

2018/11/25(日) 18:22:50.57

先程からレスが噛み合わないためあなたに異論を唱える形になってしまい申し訳ありません
返信の前に前置きさせて頂きますが私はあなたと言い争いをしたい訳ではないのでそれだけはご理解下さい

>>282
先程から話が噛み合っていない様に思えます
>>275への返信もあなたへの問いかけに対しては答えずアメリカ人にもアジア系はいる～という返しは論点がずれてますし

私はあなたとは異なった説明の257さん意見にに納得しましたので　
「>>257の説明に間違っているところがあるならどこか」と言う質問をしましたがそれに対しても答えて頂けずに
＞ボンネルが優れている点やダメな点体圧分散以外のポケットコイルの利点欠点に何もふれてない
と言う受け答えをされても噛み合っていません

あまりに話が噛み合わないので念の為確認しておきますが
私はあなたに【あなたと異なった>>257及び>>275のレスが間違っているとお考えなら具体的にそれはどこでどの様な理屈なのか】と聞いているだけです
これについてちゃんと答えて頂けないなら話が始まりません（私の様な素人の考えが全てだとは思わないのでなおさら）

それなのにそれに答えて頂けず論点がずれていますが
もしあなたが私がポケットコイルが悪い物だと批判していると勘違いされて反論されていたのならそれは誤解です
＞折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
＞人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
＞ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか
>>275でこの様に書いた通り人によって合わない場合もあるのではないかと思っただけです。

2018/11/25(日) 18:23:15.07

>>264-272
シーリー推しは実際にシーリーに変えて腰痛が治ったと言う店員さんの主観もかなり入っていそうでしたが名刺には東京インテリアのベッドアドバイザーと言う肩書きでしたので少なくともメーカーの方では無いと思います

それとあなたの仰られているボンネルメーカーがポケットコイルも出していていたりポケットが高級ラインでボンネルが下位ラインと言う主張もだからといってポケットコイルが上位互換と言う事にはならないのでは無いのでしょうか？
フランスベッドなどは販売戦略上ポケットコイルのバリエーションも増やしているように思えますしアメリカでポケットコイルが上位ラインだからといってすべての人に上位ラインの物が合うとは限らないとも思います
本当にポケットが腰に悪いならわざわざメーカーが腰に悪いポケットコイルを作るのはおかしいと言うご意見もポケットコイルの欠点が全ての人には当てはまる訳では無いだけでポケットコイルがベストマッチする人も当然いるからでは無いのかと思えます

折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか

勿論もしかしたら私や>>257にある考え方に間違いがあるのかもしれませんし私の素人考えを押し通したいつもりもありませんのでなにか間違えがあればご指摘頂くことも当然だと思っております。

2018/11/25(日) 18:23:37.88

>>254
ポケットコイルとか連続スプリングとかは構造のことで、ポケットコイルと連続スプリングは全く異なる構造のもの。
したがって上位互換とかいうことはありえない。
ポケットコイルは個々のコイルスプリングが独立しているが、ボンネルの流れをくむ連続スプリングは周りのスプリングと結合されている。
一点に荷重がかかった場合にポケットコイルは直下にあるコイルだけが沈むが（実際には詰め物があるので周りのコイルも沈む）、連続スプリングは近くのスプリングも引っ張られて一緒に沈む。
いいかえると一点だけでは沈まない。
したがって体圧分散ではポケットコイルの方が絶対的に有利。
しかしそれは単に「体圧分散」に優れているということに過ぎず、体圧分散が問題になるのは痩せて関節などが飛び出し自力では寝返りを打てないような病人の場合である。
尻が沈むのは重いところが沈む体圧分散の性質そのもので、腰が痛くなろうが何しようが尻が沈んだ方が体圧分散は良い。
いいかえれば、ポケットコイルを売りたければ体圧分散を強調するのは当たり前である。
ゾーン分けするのは沈むとわかっている尻の部分のバネを固くして沈まなくする方法だが、本来重いところだけが沈む性質はそのままなので、どのくらい固くするかの匙加減が合わないと逆に沈まな過ぎて具合が悪くなったり、また尻の位置がずれてもおかまいなし。

2018/11/25(日) 18:38:19.32

私は>>301までのレスしか書き込んでいないため>>302以降のコピペ連投は別人なのですが
ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-86ze [113.32.156まで一致している>>286のレスは荒らすための予告だったのでしょうね

2018/11/25(日) 20:25:48.65

高級ベッド買う踏ん切りがつかないよーー
清水の舞台から飛び降りるだよまさに

2018/11/25(日) 23:25:26.71

スプリングの構造の違いの前に、体の凹凸の多くは詰め物が引き受けている。スプリングって実はそれほど沈んでないんだよね。
詰め物の厚み、硬さ、特性がその人に合っているかの視点が抜けているのでは？

2018/11/27(火) 08:49:09.79

>>292
詰め物はポケットコイルでも同じように変更できるので、もはや頭に欠陥があるとしか思えない。
シーリーはテンピュールに買収されたからノンコイルを作るのは当たり前。
ノンコイルは欧州が本場でテンピュールもスウェーデンのメーカーだが、徐々に勢力を拡げていくかもしれない。
ただノンコイルは湿気がこもりやすく、日本ではどうだろうか。
医療用ノンコイルマットレスのように完全に湿気を通さなくしてしまうのも難しいだろう。

2018/11/27(火) 11:49:43.22

シモンズのニューフィットプレミアムを狙ってたんだが、
たまたま行った店にココで話題？のアンネルベッドがあったから寝てみてビビった。
ほとんどニューフィットと同じ寝心地でもっと下支え感があった。
下手したらエグゼクティブクラスと同等かも。
しかも値段は半額近い。確かP950だったと思う。
新井胡散臭いと思っていたけど、ミイラ取りがミイラになったような気分だ。

2018/11/27(火) 12:07:22.27

そりゃ新井が言ってることが全て正しい

1番安く売ってくれる店が本当に正しい情報を提供してくれる

**312** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-86ze [119.241.53.22]) · 2018/11/27(火) 18:55:38.77

その後島忠に行ってニューフィットプレミアム含めいろいろ試したが、
P950を上回ったのは島忠オリジナルのいくつかの高級モデルだけ。
寝た瞬間にコレだ！と思ったのはエッセンシャルスマートSF。
ブレスフォームとスマートレスポンスコイルが特徴のモデル。
肩甲骨からお尻まで包み込むようにフィットするのに腰が沈まない。
お客さんがいなかったので数十分仰向けのまま寝かせてもらっちゃった。

確実にコレなんだけどP950を2台買えちゃうのがなぁ。悩む。
新井家具にあるスタープラチナはもっと良いのかな？
関東だとなかなか置いてないね。

2018/11/27(火) 21:30:24.67

>>311
なら買収したシーリーの連続スプリングを採用したモデルをテンピュールが出さないのはなぜってことになるけど？
あなたの論法ではすでにシーリーの機械を使えばいいだけだからポケットコイルとコスト大差ないでしょうし
そもそもコイル自体コストがかかるのにわざわざテンピュールはポケットコイルを採用したわけですが
連続スプリングを採用したモデルに価値があればそもそもコストが多少かかっても採用するのでは？

ノンコイルを関しては、性能はともかく商法としては巧みな
エアウィーヴやそれに類する（エアループ、ブレスエア、リテリー）なんかは通気性が良さそうだから
普及しそうではある。

伝統ある企業の西川も合併してノンコイルおしになるだろうし

どこまでやる気があるのか撤退するのか不明
だが本気でやれば、他のメーカーとは桁違いの規模を持つアイシンのノンコイルもあるし

あとは自治体なんかではすでにコイルマットレスの廃棄料が高いところもあるから
それの動きやリサイクル問題次第で脱コイルになるかもね

2018/11/27(火) 22:54:25.06

>>314
新井に聞けば？
スタープラチナアルファと同じものなら関東にあるみたいだし

**312** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-86ze [126.204.196.58]) · 2018/11/28(水) 01:46:26.55

>>316
聞いてみたら展示入れ替えで今はもう無いんだって。
アンネルベッドのやる気のなさがもったいない。
東京ベッドみたいに地域限定されてるわけでもないのに。

2018/11/28(水) 03:32:41.48

アンネルのやる気のなさがもったいないとか新井みたいな発言するんだな

2018/11/28(水) 04:15:31.66

スマン
ビックリするくらい良かったんで関東でも売れそうなのにと思って。

2018/11/28(水) 07:35:38.77

新井の11月25日の記事によると
　NFIーAD001 P1050というスタープラチナ　シグマ　P1050
の廉価版なら関東圏にあるみたいだから
アンネルに直接聞いてみれば？
似たような仕様のものがあるかどうかさ

2018/11/28(水) 11:49:57.64

記事読んでみた
それたぶんオレが行ったのと同じとこ。
廉価版だったんだ。
シグマネオと同じです、って説明受けた。
ウソかよ。

2018/11/28(水) 14:35:35.04

ゼビオは7月21日、千葉県船橋市の「ららぽーとTOKYO-BAY」内に、食事のカウンセリングサービスを提供するフィッツプラスが運営する「Diet Plusラボ」をオープンした。

2018/12/01(土) 00:07:20.97

新素材系のポリエチレン系だとすぐれているのはどこだろうな

2018/12/01(土) 04:08:06.57

Amazonに売ってるポケットコイルマットレス
どれも安い(\7,000~20,000)割にはどれも高評価だが、実際のところどうなのでしょうか
中国製のポケットコイルマットレスは作りが雑だからやめておけという記事を見かけたので気になります
最近は中国人がステマで高評価のレビュー書き込んでると聞くので・・

2018/12/01(土) 08:39:11.90

その価格帯で国産がいいなら中身東京スプリングのCraftiaでいいんじゃないの、少し足は出るが
どのみち試せないんだからレビューも一応見つつガチャ回す気分でやってみる以外どうしようもない気がする

2018/12/01(土) 09:33:49.58

>>324
そりゃその価格の割にということ、試し寝せずに買うのに10-万20万のはまず無理だしレビューもそっちはまずないしね
ついでに買ってから何年もたってレビューしているわけでもないから耐久性はまずあてにならない
もちろんステマもあり

店にいって中国製のマットレスについて聞いたら2年ぐらいで壊れるけど割り切るならいいんじゃないと言われたな（中国製マットレス展示店舗）

2018/12/01(土) 15:39:46.09

フランスベッドのマットレス届いたー。前使ってたのは柔らかめだったので腰痛になってから若干しんどかったが、新しいのはハードタイプで快適になる。

2018/12/01(土) 17:21:34.24

腰痛にはフランスベッド

2018/12/02(日) 01:13:14.33

>>326
どれも圧縮されて届くみたいだね
ニトリに売ってる持ち帰れるマットレスと同系統かな
使い心地が気になる

2018/12/02(日) 02:38:37.44

おフランスベッドだしな

2018/12/02(日) 04:33:49.54

脚付きマットレスってここで聞いてもいい？
モダンデコのcocoaとタンスのゲンのBONOで悩んでるんだが
どっちがいいかね

2018/12/02(日) 09:27:27.80

アドバイスお願いします。
それなりにしっかりしたマットレスを買おうと思ってシーリーとかサータ、東京ベッドとか見に行ったんだけど、決めきれず別件で寄ったニトリでNスリープハード H3-CRっての試したら、凄くしっくり来た。想定していた予算の半額だったんで買おうか迷ってる。
マットレスに関してあまり知識はないのだけど168cm６８kgガッチリ体型です。

2018/12/02(日) 12:51:36.65

しっくりしたのなら買えばいいじゃん
ただ、ニトリは耐久性に劣るのでそれだけ注意な

2018/12/03(月) 01:34:33.46

まあニトリの保証もほぼ意味ないからな・・・
マニフレックスとかもそうだが（変形保証だけで実際の硬度変化は保証しない）
各社の保証内容ってどこまで違うんだろうな

2018/12/03(月) 07:38:54.04

ありがとうございます。
ニトリで買ってきました。

2018/12/03(月) 09:26:20.18

ニトリが耐久性に劣ると言っても1年2年で駄目になるわけでもない
ニトリで十分だよ

2018/12/03(月) 11:08:48.55

何度も言ってるがニトリのダメな点は
検品が甘いところ。

マットレスの原価から考えればニトリぐらいが妥当なんだが
何故日本製や3sが高いのかを考えると、何重にもチェックして初期不具合を無くしているためコストがかかる。

単純製品だけど毎日体を預ける物なんでしっかりチェックをしてもらう必要がある

2018/12/03(月) 11:27:21.95

ニトリのマットレスって臭い？

2018/12/03(月) 13:39:55.38

アンネルベッドのスタープラチナアルファネオかスタープラチナネオを持っていたり試し寝した人いる？
新井によればアルファネオはシモンズのニューフィット、ネオは日本ベッドのシルキーパフに似てるそうだが、
本当なのか？
近場の廉価版だとスタープラチナと同じコイルでも全く似てる気がしないのだが。
大阪になかなか行けないのでお願いよろしく。

2018/12/03(月) 21:10:04.99

>>339
HP見る限りアルファネオがシルキーパフに似て
スタープラチナ　ネオがピロートップシルキー似らしい

2018/12/03(月) 21:22:10.27

というか感じ方なんぞ人それぞれだから自分で試してこいとしか言い様がない

2018/12/03(月) 23:30:23.09

>>320
たぶん、型番間違いでNFIではなくMFI-AD001かと。

確かに、見た目はスタープラチナシグマネオにそっくりですね。
https://item.rakuten.co.jp/auc-betterfield/10015266/

2018/12/04(火) 01:59:59.14

長期的に住む予定ではないとこに転居するので
足付きマットレス買おうと思うんだが
タンスのゲンのやつってどうなん？
どのメーカーも似たようなの多くてどれが良いかよくわからぬ

2018/12/04(火) 02:19:31.36

やたらネットの広告に出てくるんだけど、コアラマットレスってどうなの

2018/12/04(火) 15:45:15.55

新井にシモンズをこき下ろすメールをもらってからいろいろ調べてみた。

http://www.stereosound.co.jp/foyer/article/2014/07/16/31322.html

新井はシモンズの詰め物は安物だと言っていたが、
島忠で売られている上級クラスには通常のウレタンの他にブレスフォームが入っている。
ブレスフォームには高通気性と吸放湿性の2種類あるが、
上のURLの画像からアキレスの機能性ウレタンを使用していることがわかった。
少なくとも島忠シモンズの中上級モデルは上のURLによると35-75g/㎥の高密度ウレタンを使用しているので、
安物や廉価版でないことは確認できた。
むしろより高価格のカタログモデルよりも良い詰め物を使用しているように見える。
その代わり片面仕様なので、どちらを選ぶかはお好みで。

ここでもよく言われているように、
カタログモデルは表地に高級感はあるが新井の言う通り性能以上に割高なのは否めない。
またメーカーが値引きをさせないように圧力をかけているのも事実だろう。
消費者としては迷惑な話だ。
ただコイルにしても敢えて反発力を下げているからこそあの粘りのある独特な寝心地を得ているのだろうし、
あのバランスでまとめるのはやはり一日の長がある。
そもそもコイルの質は日本ベッドのシルキーシリーズと同じだ。
新井はシモンズから受けた仕打ちから異常な執着心で低性能高価格とこき下ろしているが、
話半分程度に聞いた方が良いと思う。

新井おすすめのアンネルベッドは確かに良いのだろうが、実際に試すことができなければ、なかなか買おうとは思わない。

ただ、シモンズに関しては締め付けの影響で他店との差はそれほど無いが、
他は安いのは確かなので買いたいものが決まっていればおすすめのお店には違いない。

2018/12/04(火) 15:46:56.93

文字化け
35-75/m3

2018/12/05(水) 14:58:35.61

2年使用した某ブランドのポケットマットレス解体して捨てた
ローションしながら大事に使っていたのに中はカビだらけ
マットレスの中が簡単に確認できるものないか？

2018/12/05(水) 15:01:23.66

>>347
×ローション → ◯ローテーション

2018/12/05(水) 15:06:34.13

ローションしながらとか、何事かと思ったぞw

ポケットコイルはコイル一つ一つが袋に詰められるので、コイルの錆具合を素人が確認するのは現実的ではないよな

2018/12/05(水) 17:11:43.51

ローション使いすぎるとカビるw

2018/12/05(水) 20:11:04.72

>>345
そうなのよ
バネの質の説明とかされてもさ、結局は寝心地が良いかどうかよ
シモンズは割高であってもなんだかんだ寝心地が優れてると思う

耐久性なんてどこも一緒
だってどこのメーカーでも詰め物が先にヘタれるんだから

2018/12/05(水) 20:17:13.07

安い中国さんはコイルもへたるよ・・・

2018/12/06(木) 00:01:08.91

>>339
前にアンネルベッドに直接聞いたら、カタログ品の「Ast-クリスタルNR P1000」が新井のスタープラチナアルファと類似仕様だと教えてくれたわ。

http://www.annelbed.co.jp/products/2017/09/ast-nrp1000.html

これでも展示店舗は少ないけど、まだ見つけやすいのでは。

2018/12/06(木) 12:45:52.33

一人暮らしでセミダブルベッドって実際どうなのよ？

2018/12/06(木) 12:58:43.21

いいのではもともとセミダブルは一人用だし

2018/12/06(木) 14:48:32.92

（３６分～）
今、アメリカの遺伝子組み換え農産物は頭打ちです。それを日本ではさせない…ゴミ捨て場にしようというのが安倍政権です。
https://youと.be/TBUq_e4OZ8A
水道民営化。「水道代のためにコンビニのトイレは封鎖まちがいなし」
https://twitter.com/lovelovesarah/status/1069922073756094464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/06(木) 20:57:05.22

ベッドって水平に設置するより、頭が高くなるように多少斜めになってる方が
腰や肩に負担かからないと思うんだけど、そういうベッドってないかな？

2018/12/06(木) 22:19:21.17

Amazonに売ってるポケットコイルマットレス実際どうなん？
評価高いの多いけれども

2018/12/07(金) 01:13:13.32

そりゃ高いのがほとんどレビューされてないことからわかるように
割り切ってるか、もっと良いのを知らないのか、ステマなのか、じゃないか

2018/12/08(土) 22:03:18.92

予算が10万ちょっとくらいなんだがちょっと頑張ってSのアールグレイ買うか
craftiaとかアンネルでちょっとグレード下げてSD買うか死ぬほど悩んで結論がでないです
だれか背中押してください

2018/12/08(土) 22:43:46.77

>>351
は？
コイルの製造法で人間が知覚できるほどら寝心地に差が生まれることはありえません
形状や巻数が全てです

2018/12/09(日) 16:14:31.42

ニトリのNスリープCMやってるけど種類結構あるのね
トッパー付けるとお店で寝た感覚と違うっていう口コミ見かけたけど、選び方のコツってありますか？

2018/12/09(日) 17:15:57.86

家具屋でいろいろ試しているうちにだんだん印象が変わってくることってある？
始めはシモンズのニューフィットが気持ち良く感じていたんだけど、
違和感を感じていたサータのセンターサポート構造の方がランバーサポート的な腰の支えを感じられるようになって気持ち良くなってきた。
この場合どっちが正しいのかな？
センターサポートがないといずれ沈んで来やすいのかな？

2018/12/09(日) 18:30:52.07

>>360
宣伝文句にもよくあるけど
毎日使うもんだし、がんばってSDのアールグレイと

2018/12/09(日) 23:43:46.94

>>363
どんなマットレスにも言えるが
立ってる体勢から横になるから最初の一つ目は気持ちいいと感じることがある

2018/12/10(月) 02:36:35.82

>>360
サータのポスチャーセレクト7.7交互
それかアンネルの高級ライン

新井なら4割引で買えるので10万位でsd買える

2018/12/10(月) 11:21:10.61

>>364,366
ありがとうございます
二人ともSD薦めてくれたのでSDにします！
下1桁0-3アンネル　4-6ポスチャー　7-9アールグレイ

2018/12/10(月) 11:22:05.36

アンネルいきますね

2018/12/10(月) 11:33:03.14

アンネル一台売り上げ～

2018/12/10(月) 18:38:41.88

あらいのサータ特価品ダブルいきたくなってきた
この浮気性！

2018/12/10(月) 19:09:57.21

アンネルとかめったに売れないからな
売れると鐘を鳴らす

2018/12/10(月) 21:35:31.29

シルキーパフ注文したああああ
３ヶ月迷ったわ

2018/12/11(火) 18:23:34.54

アンネルベッドスタープラチナシリーズ試して来た。
どれもすごく良かった。
確かにあれだと敢えてシモンズ売る必要性を感じないのも分かる。
寝てみないとわからんもんだなぁ。
一番気に入ったのはデルタネオ。

アワーグラスアールグレイ、マエストロは柔らか過ぎて腰が沈む沈む。
すぐ腰が痛くなって俺には合わんかった。

店員さんはマットレスをいろいろなフレームに載せ替えてくれたりしてすごく感じ良かったよ。

2018/12/11(火) 18:36:07.65

また鐘が鳴るのか

2018/12/11(火) 18:37:27.47

そのうち鳩が飛ぶようになるかもしれん

2018/12/11(火) 20:57:11.94

アンネルはカタログスペックは良さそうだから気になるけど東京じゃ試せないのがなー
アールグレイはこっちにもあるから試したら小太りの俺には少し柔らか過ぎたしやっぱ寝ないとわからんのよね
試すためだけにマットレスの30%の費用出すのもバカらしい

そのうちピロートップとコイルわけて売るようなスタイルにならんかなｗ

2018/12/11(火) 22:09:17.68

>>376
そうだよなぁ。
俺も関東だし、たまたまマイルが貯まってたから遊び半分で飛行機で行っちゃったけど、
関東に試せる場所が無いというのはメーカーの怠慢なのか、力が無さすぎるのか…
評判だけで買うのはリスクが高いよね。
とにかく機会があれば一回試してみて欲しい。
関東にたまにある廉価版とは全く違ったから。

2018/12/11(火) 22:34:55.34

デルタネオ、サータポスチャ7.7F1-N、ノーマルBOX-T
このあたりが今気になってるやつだな
やわ過ぎないので他にオススメある？
土日展示会で試寝乱れ撃ちしてくる予定

2018/12/11(火) 23:02:09.12

>>378
東京ベッド　TOKIOスペシャル2とかシルバーラベル　ベーシックかハード
シーリーのプレミアム? EPT　プレミアム? TT
あとはアワーグラス2

2018/12/11(火) 23:23:39.87

サンキュー調べてみるわ！

2018/12/12(水) 07:38:32.37

俺のおすすめは
サータポスチャーセレクト7.7交互

1年使ってるが最高に快適
セミダブルが新井で10万で買えた。
コスパ良すぎ
買ってよかったわ

2018/12/12(水) 12:24:18.77

他人の意見より自分の試した感想が一番重要。
ベッドなんて人それぞれ。

2018/12/12(水) 14:19:16.11

アンネルは幕張のイベントに出てるな。お目当てのがあるかは知らんが。
https://www.kanetaya.com/makuhari_messe?id=001

2018/12/12(水) 18:45:07.26

この前行ったけど、コイルが同じなだけの廉価版しかなかった。
しかもそれがシグマネオと同じだとウソの説明された。

2018/12/12(水) 19:23:02.09

神戸から毎週大阪の社会人サ－クル
【ルキアス、誉(ホマレ)、スマイルライフ、ピーチツリ－、ベリーベリー他】
に参加する人間のクズ。。岩◯ミノル。年齢 47歳、職業フリ－タ－
容姿は短髪、背低い、不細工、不潔
顔は笑い飯の哲夫似。服装はいつも同じ汚ったない15年間毎日履き続けてる裾を折った色落ちしたジ－パンに安全靴？。ハイボールを飲む、一番安い煙草を吸う、好きなタイプの女性は軽そうな歳上の女、甘えさせてくれる女、奢ってくれる女、Ｈのやり方を教えてくれる女。
浪費癖のがあるので銀行キャシュカ－ドは母親に持たれクレジットカードもなし、割り勘主義、貯金ゼロ、借金あり、虚言癖あり、知的障害、童貞、変態、
恋愛経験なし、痴漢で逮捕歴あり。
母と実家暮らし。わずか180円の電車賃をケチって北新地駅から本町や難波まで歩く超ドケチ。酔うと股間を膨らませながら手を繋いできて肘を胸に当ててくるキモイ奴。約16年間毎週大阪のどこかの社会人サークルに出没する。
コイツの参加する目的は単に酔った女の体に触りたいだけ。ワイセツ罪で警察に訴えたから覚悟しとけよ。

2018/12/12(水) 21:29:04.48

やばシルキーパフに
4.5間隔のスノコフレームにしてしまった
もしやコイル抜ける・・？

2018/12/13(木) 18:58:26.58

フレーム選びが全然わからん
収納重視？ダブルクッションはやっぱ違う？

2018/12/13(木) 19:34:36.08

>>387
最近のマットレスはダブルクッション前提で作っていないし、収納性重視しても良いと思うよ？
俺はダブルクッションにしたが、収納性重視した方が良かったかな、という未練はある

2018/12/13(木) 23:14:55.49

マットレスの下がかびると聞いたのですのこタイプでかつ収納力も付加できるといいなと思い
探した結果無印のこいつにたどり着いたのですが
他にももっと良くて安いのがあったりしたら教えてください
https://www.muji.net/store/cmdty/detail/4550002527853?searchno=4&;sectionCode=S13302

2018/12/14(金) 01:07:14.63

>>389
フランスベッドかドリームベッドの日本製フレーム
丈夫でかつF☆☆☆☆が多いため安全で割と安い（そのフレームよりは少し高くなるが）

2018/12/14(金) 06:02:36.33

>>387
ダブルクッションにすれば変わるが、単にマットレスが厚くなったのと同じ。
ペラペラのマットレスにダブルクッションなら本末転倒で、マットレスはある程度以上厚いものがいい。
25cmくらいあれば全く問題なく、それでもダブルクッションにすれば「変わる」けれども、「変わる」というだけで嗜好の問題。
なお、ダブルクッションは金属スプリングマットレスに使うもので、ノンコイルにはウッドスプリングを使う。
ノンコイルのマットレスは薄いものが多く、ウッドスプリングを併用するのが「普通」。

2018/12/14(金) 06:07:26.66

>>389
これすのこというよりウッドスプリングですね。
当たり前だがフレームに収納を付ければ通気しなくなるのですのこの意味はない。

2018/12/14(金) 13:11:12.92

フレームの機能にそこまで出すのはブルジョワジーかなーと思う
ホルムアルデヒドとか考え始めたら家からアホほど高くなるしな

2018/12/14(金) 13:48:27.33

ダブルクッションはどこでも勧められたな。
寝心地も良くなるし通気性も良く体圧分散効果でマットレスも長持ちするとかで。

逆に収納付きはどうしても必要じゃなければお勧めではないと言われた。
床とベッドの間にはわずかに隙間がありホコリがその隙間に入っても掃除できなかったり、
特にマンションではやはり湿気の問題があるそうだ。

またウッドスプリングは薄いノンコイルマットレスに最適化されているから、
厚みのあるスプリングマットレスでも使えるが効果はあまり高くないとのこと。

それから同じダブルクッションでもボンネルコイルとポケットコイルでは横揺れが全然違うから注意した方がいい。
せっかくマットレスをポケットコイルにしてもボトムがボンネルコイルだと横揺れするよ。

いろいろ試して結局日本製のポケットコイルのダブルクッションを買った。
寝心地も良くなるし横揺れも無いし何より作りが違う。
脚を高くしてもらえばルンバも入るしちょっとした収納ケースも入れられるしね。

2018/12/14(金) 13:57:18.90

>>393
日本製のポケットコイルダブルクッションフレーム、ヘッドボード付きで6万ちょっとだったよ。
マットレスは当然別だけどね。
これを高いと思うか安いと思うかは人それぞれだけど、
個人的には合理的な買い物ができたと思う。

2018/12/14(金) 19:43:04.05

>>388,391
ありがとー
部屋広くないのでガス収納のフレームにしようと思います

2018/12/14(金) 20:12:11.97

ニトリのNスリープ寝てきたけど
ふつうだと結構体沈むね
ガリ体型だが寝返り難しそうに感じた
実際一晩寝てみないとわからなさそうだが

2018/12/15(土) 14:54:01.73

>>396
ガス圧収納にするなら日本製にした方がいいよ。
見たらわかるけどニトリとか中国製とかフタ兼床板が歪んでて隙間だらけだし、
可動部のダンパーは壊れやすいからね。

2018/12/15(土) 19:44:37.43

リフト式ベッドフレームは東京ベッドがおススメ

2018/12/15(土) 22:47:34.23

ジュノのダブルベッドマットレス買う予定です
ベッドフレームのおすすめを教えてください
激しい動き（セックス）と引き出し収納ができるもいいです

2018/12/16(日) 05:54:42.81

フランスベッドかドリームベッドの収納フレーム