【ぐっすり】ベッド総合50【眠りたい】

2018/10/08(月) 14:05:11.68

【ぐっすり】ベッド総合49【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1538322884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/18(日) 12:13:55.89

>>232
ありがとうございます
難しいですね

フランスベッドの評判や私の状況では固いポケットか連続コイルのどちらが良いかなどが知りたかったですがこのスレも過疎ってますしもう運に任せるしかなさそうですね

2018/11/18(日) 13:38:27.10

迷った時は硬い方選んだ方がいいぞ
硬すぎたらパッドで調節できるし

2018/11/18(日) 14:38:07.15

あまり参考にはならないだろうが
うちにはドリームベッドF1P、東京スプリングアワーグラスアールグレイ、シーリーモデル不明、フランスベッドのLT500ノーマルがあるが
東京スプリングとシーリーは柔らかくて包まれてる感じがして、とても気持ち良いんだが、だんだん腰に違和感を感じてきてダメだった
ドリームベッドは若干硬くて背中が痛くなったりした
フランスベッドには何も不満はなく、毎晩ぐっすり眠れてるわちなみに俺は171cm 70kgのおっさん

2018/11/18(日) 15:37:06.87

>>234
ありがとうございます
柔らかいと調整出来ませんしね
>>235
ありがとうございます
ちょうど現在家具屋でLT 500を検討していたのでとても参考になります
lt500のノーマルとはミディアムのことでしょうか？
ソフトはふかふかで寝心地が良くても腰が沈みすぎと言われたのでミディアムかハードかで迷っているところでした

2018/11/18(日) 15:51:50.33

腰痛にはフランスベッド

2018/11/18(日) 16:13:25.28

腰痛持ちの40代男170/75ガッチリ体型
ケツがデカくて硬いマットレスだと腰が浮いてダメだった。
今気になっているのは
シモンズエグゼクティブニューフィット (7.5インチ )
島忠シモンズエッセンシャルブラックSF(8.25インチ)
大塚家具キングスダウンレガリアサークレット(8インチ)今年発売の新商品らしい

寝心地はどれも良かった。
一番安いのは大塚家具だがキングスダウンというのが少し引っかかる。
島忠シモンズと正規品はほぼ同額。ただコイルがワンランク上のため島忠の方がお得感はあるかも。

この中だとどれが良いと思いますか？

2018/11/18(日) 19:06:49.12

コイルがいいぶん島忠でいいんじゃない

2018/11/18(日) 19:14:59.68

>>236
失礼しました。
ミディアムの事です。

2018/11/18(日) 19:19:13.12

所詮ホームセンターシモンズと後々嫌になるだろうし俺なら正規シモンズだな
7.5インチも8.25インチも大して変わらん

むしろそんな金出せるならサータの高級ラインを新井で4割引で買う方がずっとお買得と思うけどな

スーペリアシリーズとか
7.7インチコイル＋高密度＋
ジェルメモリー

と至れり尽くせり

2018/11/18(日) 23:52:09.86

>>240
ありがとうございます
腰の沈み込みによる違和感が怖いのでハードに傾いていましたが私より10kg上の>>235さんがミディアムで快適ならミディアムのほうが良さそうですね

2018/11/19(月) 00:00:18.78

>>242
身長と体重だけで決めうちしないほうがいいよ
体型は違うし
当のフランスベッドの計測でも
https://interior.francebed.co.jp/support/gdsleep-abc/sleep-posture/
後頭部から首、背中、腰、臀部までのバックラインをだしてるし

**238** (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-FeXn [126.204.197.91]) · 2018/11/19(月) 02:54:04.76

>>239
島忠のモデルは詰め物も上位モデルと同じ良い物が入っているみたいです。
詰め物が多い分ヘタりが気になりますが、
厚いコイルで支えられている感は一番です。

>>241
正規品も良かったです。
詰め物は少なめでコイルで勝負というのも好みです。
上下をひっくり返せるのもポイントですね。
実際にひっくり返すかどうかは分かりませんが。

サータのポスチャーセレクト7.7F1Pは試しましたが、5ゾーン配列で中央が硬くなっているのが合いませんでした。
スーペリアデイシリーズは試していませんが、コイル線径と配列は同じなので詰め物で柔らかさを出しているのかな？

新井さんはシモンズを目の敵にしているようですが、シモンズもお安く売っていただけるのでしょうか？
マットレスって素材だけでは語れないような気がします。
国産メーカー、3Sと色々試しましたがやっぱり良いですよ、シモンズ。

大塚家具のレガリアサークレットも良かったのですが、
キングスダウンというメーカーを知らなかったので、
耐久性などが気になっています。
大塚家具では太鼓判を押していましたが(当然)。
店員の他メーカー下げ発言が多かったのが残念でした。

2018/11/19(月) 22:26:15.15

3Sも基本国産だよ

https://dreambed.jp/news-release/files/2015/serta_release1507.pdf
キングズダウンはアメリカの10位あたりのメーカー
https://blog.goo.ne.jp/morio-watakei/e/ccf741bcf8b2d05d47de93bd0188b804

**229** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-maOp [111.106.160.187]) · 2018/11/19(月) 23:20:58.49

>>243
ありがとうございます

フランスベッドショールームの計測ではミディアム体型と出ましたがミディアムだと腰の沈み込みに若干違和感？（一度失敗したため気にしすぎてるのかもしれませんが）があり
かといって計測でミディアムと出た上に私より10kg体重のある方もミディアムが合うのにハードにするのも>>232のサイトにあるような硬い事による悪影響がありそうで決めかねていました
そこで店員の方におすすめされた東洋紡のブレスエアーとコラボしたRH-BAE-DLX言うモデルが腰に良いとの事ですのでそれにほぼ固まりました

**229** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-maOp [111.106.160.187]) · 2018/11/19(月) 23:33:54.08

ただこのスレの過去ログ>>996～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505753002/6-n
を見るとフランスベッドのブレスエアーを買うなら硬めのポケットコイルの方が良い、初心者がフランスベッドを選びがちなどと書かれているので躊躇してしまいますね
とある家具屋さんにもフランスベッドより硬めのポケットコイルが優れていると言われましたし完全にポケットコイルが連続スプリングの上位互換なのですか？
同じ硬さのポケットコイルとフランスベッドの連続スプリングの体への影響を比べた場合硬めのポケットコイルのデメリット及び連続スプリングのメリットは無いのでしょうかね？

2018/11/19(月) 23:43:59.05

>>245
こちらのベッドはボンネルコイルのようですが、
現在の仕様ではポケットコイルになっているようです。
内容も変わっているので一概に悪いとは言えないかもしれません。
ただ大塚家具では日本製の3Sなど他のメーカーと違いキングスダウンは本場アメリカ製と謳っていましたが、
やはり日本製の方が安心できそうですね。

2018/11/19(月) 23:59:05.97

>>247
＞完全にポケットコイルが連続スプリングの上位互換なのですか？
基本的にはそう思われる
https://www.schlaraffia.de/produkte/matratzen/geltex-quantum-touch
日本でノンコイルしかない、ドイツのマットレス　ポケットコイル採用モデルとノンコイルしかない
フランスベッドが展開しているホテルの高級ブランドの上位モデルはインディビジュアル・ポケットスプリング Individual Pocket Spring
https://www.francebed.co.jp/brand_site/SLUM/hojin/luxury_kingdom.html
テンピュール
https://jp.tempur.com/mattress/hybrid/
もともとノンコイルしか展開してなかったがポケットコイルを採用している
またもともとはポケットコイルではなかったのに、ホテルの一番下だけボンネルが残っている日本ベッド
http://www.nihonbed.com/brandstory/history/chronology/

https://www.bed.ne.jp/reader/kiso1.html#5
http://www.bed-selection.com/matt_select/pocket_vs_bonnel.html

フランスベッドだと独自の連続スプリングというが、逆に言えば他社が作れるのに作らないともいえる
特許は20年で終了なので、他社が古い連続スプリングを作れることはできる
そしてスランバーランドの上位モデルはポケットコイルなので・・・

2018/11/20(火) 07:50:04.23

素人の意見だな
特許が切れてるからといって同じ物が作れるわけもなく

2018/11/20(火) 10:21:15.33

ポケットコイルを作ったジェームズマーシャルさんやその機械制作のシモンズ以外もポケットコイルを出しているわけだが…

2018/11/20(火) 10:38:08.01

>>249
>>249
ありがとうございます
ポケットコイルとフランスベッドの連続スプリングお互いに異なる利点欠点があれば腰に優しい利点のありそうなRH-BAE-DLXに決められましたが互いの利点欠点を比較するまでもなく完全に上位互換と言われると選び直さざるをえませんね

ポケットコイルだから腰が沈み込み違和感が出るのではなく柔らかいポケットが原因で硬いポケットコイルの場合はフランスベッドと同じ様に腰の違和感は出ずに更に体圧分散に優れている利点まであるという事なのですかね？
つまり完全上位互換と言うことはフランスベッドは腰痛に良いと言われているのもそれは柔らかいポケットコイルと比較した話で柔らかいポケットコイルが合わなくても連続スプリングのフランスベッドより硬めのポケットコイルを選んだほうが良いという事になるというですか？

2018/11/20(火) 22:27:22.61

>>252
そもそも腰痛というのは特異的腰痛の場合マットレスは医療道具ではないのでどうにもならないし
精神的ストレスが主な原因の腰痛にもまず効果はないでしょうね
http://lbp4u.com/youtu/
硬めのポケットコイルといっても、線型、配列、個数で当然違ってくるし
https://www.bed.ne.jp/reader/youtsuu.html

そしてスプリングが何にせよ、それで寝るわけでなく詰め物があるマットレスで寝るので
RH-BAE-DLXの詰め物であるブレスエアやあるいは類似品の合う合わないも大きな要素なので
コイルだけに拘るのもどうかなと思います
もうセンベラなんかのウッドスプリングで調整したほうがいいのでは？

2018/11/21(水) 00:52:19.51

>>253
ありがとうございます
柔らかいポケットコイルに変えてからベッドの上でのみ腰の沈み込みに違和感を感じるようになったので原因が精神的な物ではなくマットレスによることははっきりしています
原因がポケットコイルによるものなら連続スプリングのフランスベッドにしようと考えていました
しかしポケットコイル自体に連続スプリングより劣る欠点（腰に負担のかかる等）が無い上位互換と言う事ならばコイル関係なくベッドの柔らかさに原因がある事になるので硬めの連続スプリングより硬めのポケットコイルが最良という事になるのではないでしょうか

2018/11/21(水) 03:55:54.37

>>254
横からすみません。
痛みが出た柔らかいポケットコイルのマットレスはどこのメーカーで何インチのコイル長でした？
差し支えなければ教えていただけますでしょうか？
個人的な経験ではコイル長のある良いマットレスなら柔らかくても腰の部分だけ沈むことは無いと思うのですが。
もちろん好みの硬さは人それぞれ違いますが、
試すときは寝心地の良さよりも身体全体にフィットして、かつ腰や背筋がしっかり伸びるかどうかを気にかけた方が良いかと思います。

2018/11/21(水) 04:04:03.73

あと枕の高さが意外と重要だと思います。
柔らかいマットレスに高い枕だと物理的に身体は「く」の字型になるので腰は沈みます。
柔らかいマットレスの場合は薄い枕で十分です。
すでにお試しであれば申し訳ありません。

2018/11/21(水) 05:26:33.37

>>254
ポケットコイルとか連続スプリングとかは構造のことで、ポケットコイルと連続スプリングは全く異なる構造のもの。
したがって上位互換とかいうことはありえない。
ポケットコイルは個々のコイルスプリングが独立しているが、ボンネルの流れをくむ連続スプリングは周りのスプリングと結合されている。
一点に荷重がかかった場合にポケットコイルは直下にあるコイルだけが沈むが（実際には詰め物があるので周りのコイルも沈む）、連続スプリングは近くのスプリングも引っ張られて一緒に沈む。
いいかえると一点だけでは沈まない。
したがって体圧分散ではポケットコイルの方が絶対的に有利。
しかしそれは単に「体圧分散」に優れているということに過ぎず、体圧分散が問題になるのは痩せて関節などが飛び出し自力では寝返りを打てないような病人の場合である。
尻が沈むのは重いところが沈む体圧分散の性質そのもので、腰が痛くなろうが何しようが尻が沈んだ方が体圧分散は良い。
いいかえれば、ポケットコイルを売りたければ体圧分散を強調するのは当たり前である。
ゾーン分けするのは沈むとわかっている尻の部分のバネを固くして沈まなくする方法だが、本来重いところだけが沈む性質はそのままなので、どのくらい固くするかの匙加減が合わないと逆に沈まな過ぎて具合が悪くなったり、また尻の位置がずれてもおかまいなし。

2018/11/21(水) 11:15:15.92

クイーンサイズがあるおすすめローベッド、マットありますでしょうか
賃貸なので出来れば脚がなくベタ付きの物を探しているのですがなかなかありません
予算は合わせて5万～希望ですが安眠のためなら10万だそうかと考えています国産、海外メーカー問わずお願い致します

2018/11/21(水) 12:36:37.35

クィーンサイズで10万はちょっと…
ニトリでもあるかわからんぞ…
それならまだシングルツインとかの方が
あるんじゃないか

2018/11/21(水) 16:17:27.81

>>259
すみませんクイーンの大きさを勘違いしていました！
ダブルでOKです

**252** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-maOp [111.106.160.187]) · 2018/11/21(水) 19:43:36.88

今日新たに家具屋に行きアドバイスを頂いたのですがちょっと混乱しています
このスレで相談したり過去ログを見てもポケットコイルの方が優れている言う意見やフランスベッド等のボンネルへの批判も多く見ましたし
新井家具へ相談してもポケットコイルの方が優れているので柔らかいポケットが合わなくても連続スプリングより硬めのポケットコイルの方がおすすめと言われていましたがその店員さんによれば
・ポケットコイルは荷重が一点に集中して沈み込みすぎるので腰に悪い
・腰のために硬いポケットコイルにしてもメーカーの理論上は体にフィットして良く見えるが実際は硬すぎて腰が浮いたりする
・ゾーン分けされたポケットコイルも硬すぎたり体にフィットする本来の良さを殺しているのでおすすめ出来ない
などポケットコイルの方が多く取り揃えている位の家具屋ですがポケットコイル完全否定でこのスレや新井家具とは正反対の意見で驚きました

2018/11/21(水) 19:44:45.04

ただ、その後店にも展示されていて検討しているとも伝えたフランスベッドのRH-BAE-DLXを勧められると思いきや同じボンネルでもフランスベッドよりかなり柔らかいシーリーを進められて更に訳が分からなくなってしまいました
同じくらいの柔らかさのポケットで失敗したので怖いと伝えましたがその店員さん曰く
・腰に違和感が出たのはポケットコイル特有の沈み込みのせい
・同じ柔らかさでも連続スプリングのシーリーなら問題ない
詳しい説明までは記憶出来なかったのですがとにかく柔らかくてもポケットコイルと違い腰に違和感を感じることは無いそうです

再度言いますがその家具屋はシーリーやフランスベッドのショールームではなくポケットメーカーも多く取り扱っている家具屋です
多分シーリーを推されたのはその店員さん（女性）自身もシーリーに変えたところ腰痛が収まったと言う体験をしたからだと思いますが女性と男性では違うのでは？と言う質問に対しても
大柄な男性にも腰が楽だと好評でポケットコイルと違い柔らかくても腰に痛みが出ることはないと言われました

これまではRH-BAE-DLXに傾いていましたが
フランスベッドの方には普通のベッドのウレタンより耐久性が高いと言われてもネットの意見を見るとウレタンよりブレスエアーの耐久性が低いのでは無いかという心配や
https://ameblo.jp/kaiminyaono/entry-12125758161.html
ここに書かれているように硬すぎても合わない方がいた事もあり

【シーリーはポケットと違い柔らかくても腰に違和感が出ない】という説明が本当であれば短時間だけ寝た感覚としてもシーリーの柔らかめの寝心地ががとても好みだったこともありフランスベッドを選ばずにシーリーにしますがこの説明は正しいのでしょうか？
最初3つのポケットにも欠点があると言う意見は説得力がありましたがシーリー推しの意見は今のベッドも柔らかい寝心地が好みで選んだら失敗したこともあり手放しに信じるのは怖いです
なんか読むのも大変な長文になってしまいすみません

2018/11/21(水) 19:50:58.74

>>255,256
いえいえアドバイスありがたいです
名指しで悪く言うのは少し気が引けスレが荒れる可能性も無きにしも非ずなのでスペックだけでもよろしいでしょうか
コイル長は７インチなのでかなり長めの部類だとは思うのですがそれでもハッキリと腰の沈み込みが出てしまいます
枕はロフテーのパピヨンで元から柔らかく低めですが更にヘタリもあるため既にかなり低めだとと思います

>>257
詳しく教えて頂きありがとうございます
ポケットコイルの体圧分散が優れていると言う宣伝文句をそれが体全てに良いものだと思いこんで失敗した自分にはとてもしっくり来る説明でした
フランスベッドショールームの方も連続スプリングの方が寝返りもしやすいが寝返り自体が厳しい人や猫背だったりで骨格の形に異常がある人、体の凹凸が大きい人にはポケットコイルの方が楽に感じるがそうで無い人には沈み込みすぎる場合があると言っていたのを思い出しました

2018/11/21(水) 20:09:56.29

>>261
店にいっても違うことを言うマネキン（メーカー等の派遣販売員）がいるのでそこは注意が必要かと
同じ店舗でシモンズ最高という人と、サータあるいはフランス最高という必要があるので

ではあなたがたの店は腰を悪くするものをそろえているのですかという話になる
そして腰が悪くものを日本ベッドやドリームベッドは最初はボンネルだったのにポケットコイルになぜメインを切り替えたのですかという話になる

2018/11/21(水) 20:25:58.55

https://sealy-jp.com/mattress/hybrid/
でシーリーだけどのようなポケットコイルや
ハイブリッド
パフォーマンス?
マットレス中心部分のコイルの密度を20 %増量
https://sealy-jp.com/mattress/hybrid/hybrid_performance

ではこれは何ですかということになる
わざわざ腰を悪くするポケットコイルを採用したあげく
マットレス中心部分のコイルの密度を20 %増量とゾーンわけするとは・・・

・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
http://www.stearnsandfoster.com/
思いっきりポケットコイルですね

https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
結局これに尽きる
長時間ねて試すしかないんじゃないですかね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/11/21(水) 20:37:36.21

よいマットレスの選び方

あなたにぴったりのマットレスは、ほかの誰でもないあなたが一番の理解者です。
https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
シーリー公式より

ついでに日本シーリー製作元のスリープセレクトのオリジナルマットレスシングル：380,000円
https://www.sleepselect.co.jp/item/mattress/sleepselect/mattress_albireo/

米シーリー
https://www.wayfair.com/bed-bath/pdx/sealy-hybrid-premium-gold-chill-cooling-15-ultra-plush-mattress-scm1331.html
Coil Type Pocket Coil

2018/11/21(水) 22:19:06.02

結局マットレスは
他人の言うことは2割聞く
理論上のスペックは2割聞く
自分の直感が6割ぐらいで決めた方がいい

2018/11/21(水) 23:21:55.72

アスリープはどうなの？

2018/11/22(木) 00:14:57.69

連結ベッドってどうですか?やはり隙間が駄目?

2018/11/22(木) 00:22:42.43

駄目じゃないし
隙間ならそれようのスペーサーなりが売っている

2018/11/22(木) 04:08:17.24

>>263
7インチで腰が沈み込むのであれば、そのマットレス固有の問題かもしれませんし、骨格的にポケットコイルが合わないという可能性もありますね。
シーリーなら連続コイルかつセンターサポートがあるので、腰が沈み込むことはあまり無いとは思いますが、
詰め物で柔らかさを演出しているのでヘタリが比較的早く訪れることは覚悟した方が良いかと思います。

個人的にはシモンズの、身体のラインに合わせてコイルが柔らかくフィットして支えてくれる感覚、つまりお尻は沈み込むが腰はサポートされる感覚、に惚れ込んで使用しているので、
シモンズのプレミアムライン以上をお勧めしたいですが、合いませんでしたか？

いずれにせよ、寝心地だけではなく背筋や腰がしっかり伸びるかどうかも良く確かめて今回は後悔のない選択をしてくださいね。

2018/11/23(金) 00:20:53.70

アメリカシーリー
https://www.sealy.com/mattresses/lines/response/
https://www.sealy.com/mattresses/lines/hybrid/
どっちも基本ポケットで、
responseの下位モデルのみボンネルか

https://www.sealy.com/mattresses/lines/conform/
そしてノンコイルと

ボンネルの高級ラインは新しく出るのかそれとも消えるのか・・・

2018/11/23(金) 04:08:45.66

太ってるから普通のコイルスプリングだと一回でぺしゃんこになってしまう
自動車のサスペンションのバネ使ったポケットコイルの製品出してほしい

2018/11/23(金) 07:00:18.15

ガチバネのマットレスが届いたけど本当にぜんぜん沈まない
ほとんど詰め物で寝てる間隔

2018/11/23(金) 20:19:20.85

>>264-272
シーリー推しは実際にシーリーに変えて腰痛が治ったと言う店員さんの主観もかなり入っていそうでしたが名刺には東京インテリアのベッドアドバイザーと言う肩書きでしたので少なくともメーカーの方では無いと思います

それとあなたの仰られているボンネルメーカーがポケットコイルも出していていたりポケットが高級ラインでボンネルが下位ラインと言う主張もだからといってポケットコイルが上位互換と言う事にはならないのでは無いのでしょうか？
フランスベッドなどは販売戦略上ポケットコイルのバリエーションも増やしているように思えますしアメリカでポケットコイルが上位ラインだからといってすべての人に上位ラインの物が合うとは限らないとも思います
本当にポケットが腰に悪いならわざわざメーカーが腰に悪いポケットコイルを作るのはおかしいと言うご意見もポケットコイルの欠点が全ての人には当てはまる訳では無いだけでポケットコイルがベストマッチする人も当然いるからでは無いのかと思えます

折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか

勿論もしかしたら私や>>257にある考え方に間違いがあるのかもしれませんし私の素人考えを押し通したいつもりもありませんのでなにか間違えがあればご指摘頂くことも当然だと思っております

2018/11/23(金) 20:25:12.98

>>271
ありがとうございます
少し調べて見たらご指摘の通りシーリーはヘタリやすいと言う評判もありましたね
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17072385/
新井でかなり値引きのあるシーリーの方が新井で取り扱いのないフランスベッドのRH-BAE-DLXよりお得感はありましたが辞めておいたほうが無難ですね

ブレスエアーは安心感がありますが逆に硬すぎるかもしれませんのでおすすめ頂いたシモンズも試してみます
予算も14万程度で限りがあるのであまり高級なものは難しいですが

2018/11/23(金) 20:50:18.02

>>275
＞アメリカ人やブラジル人って
日系中国系韓国系や先住民、黒人、白人　移民の人たちが大量にいるけど何でいっしょくたにできるの？
平均的傾向はそりゃ異なるでしょうが、日本人に2mこえのひとが少ないようにね

2018/11/23(金) 21:10:27.27

>>276
次は新井家具でシモンズが否定
https://ameblo.jp/kaiminyaono/entry-12125758161.html
でここのひとみたくコイル否定でノンコイル万歳
でまた意見が変わりそうですね

2018/11/23(金) 22:45:39.57

アホな質問かもで恐縮ですが、イサイアはシモンズゴールデンバリューやサータと比較してどの様な立ち位置になりますでしょうか。

現在使用していて気に入っているのですが、新たにベッドを購入するにあたり、同じものを買うか、有名どころに行くかを悩んでいます。

2018/11/24(土) 00:03:47.13

>>277
よく読んで欲しかったのですがイメージと書いてあるとおり分かりやすくアメリカ人やブラジル人と書いただけで言いたいのはその後の
＞お尻が突き出たスタイルの良い体型～
の部分です
あなたと言い争いをしたい訳では無いのでイメージを例えで出しただけなのにアメリカ人の中にもアジア人はいる～みたいな揚げ足を取られても意味がないです

私の意見はほぼ>>257さんの意見に納得した形ですが間違っているところがあるなら不安を煽る様な書き込みだけでなく具体的に>>257の中のどの部分にあるのか教えて欲しいです

2018/11/24(土) 00:05:24.45

>>278のリンクも私が>>262で貼ったものと同じのため既に拝見しておりますが
リンク先で合わなかったと言う方は単に硬めが合わない傾向が多いと言う女性で柔らかいポケットコイルが合わなかった私とは全く状況が違いますのでそれだけでは意見は変わらないです
何度も書いていますが人間体格体型はバラバラなのでベッドと言う物は人によって合う合わないは当然出てくるものだという思いがあります

2018/11/24(土) 01:38:37.47

>>280
もともと柔らかいポケットコイルがダメという話でボンネルとの比較が出たけど
257は上位互換ではないといい体圧分散は基本関係ないといってるだけで
ボンネルが優れている点やダメな点体圧分散以外のポケットコイルの利点欠点に何もふれてない
東京インテリアの販売員の意見混ぜてない？

そもそものポケットコイルの柔らかさと硬さで合う人合わないのがあることは
シモンズ　日本ベッド　ドリームベッドの公式でも見れば
ポケットコイルの硬さで調整してるのわかるでしょう
例えば日本ベッド
http://blog.livedoor.jp/master_of_mattress/archives/cat_132818.html

2018/11/24(土) 02:06:09.62

＞何度も書いていますが人間体格体型はバラバラなので
＞ベッドと言う物は人によって合う合わない
＞は当然出てくるものだという思いがあります
それなら特定のマットレスタイプが増えたり逆に減ったりする理由は何でしょうね
http://www.bed-selection.com/matt_select/pocket.html#taijyu
http://www.bed-selection.com/2017/06/post_398.html

それとポケットコイルのほうが優れていると言っている新井家具ですら
シーリーをよく売ってたりするのでマットレス単位だと
シーリーのほうがいい場合もあるとは言うと思いますけどね

2018/11/24(土) 18:57:15.78

先程からレスが噛み合わないためあなたに異論を唱える形になってしまい申し訳ありません
返信の前に前置きさせて頂きますが私はあなたと言い争いをしたい訳ではないのでそれだけはご理解下さい

>>282
先程から話が噛み合っていない様に思えます
>>275への返信もあなたへの問いかけに対しては答えずアメリカ人にもアジア系はいる～という返しは論点がずれてますし

私はあなたとは異なった説明の257さん意見にに納得しましたので　
「>>257の説明に間違っているところがあるならどこか」と言う質問をしましたがそれに対しても答えて頂けずに
＞ボンネルが優れている点やダメな点体圧分散以外のポケットコイルの利点欠点に何もふれてない
と言う受け答えをされても噛み合っていません

あまりに話が噛み合わないので念の為確認しておきますが
私はあなたに【あなたと異なった>>257及び>>275のレスが間違っているとお考えなら具体的にそれはどこでどの様な理屈なのか】と聞いているだけです
これについてちゃんと答えて頂けないなら話が始まりません（私の様な素人の考えが全てだとは思わないのでなおさら）

それなのにそれに答えて頂けず論点がずれていますが
もしあなたが私がポケットコイルが悪い物だと批判していると勘違いされて反論されていたのならそれは誤解です
＞折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
＞人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
＞ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか
>>275でこの様に書いた通り人によって合わない場合もあるのではないかと思っただけです

2018/11/24(土) 19:10:54.32

>>283
＞それなら特定のマットレスタイプが増えたり逆に減ったりする理由は何でしょうね
これも何が言いたいのかあなたの主張は何なのか具体的に言って頂きたいです
この考えに否定的ならあなたの主張をハッキリ言って頂きたいのにずっとこの様な不安を煽るだけのふわふわした言い方ばかりなので話が噛み合っていない様に思えます

私は最初からあなたの言うリンク先のラインナップが～と言う根拠より>>257にある説明のほうが理論的に思えたと言っているだけです
勿論ポケットコイルがベストマッチする方も多くいると思うのでポケットコイルを批判したいわけではありません

2018/11/24(土) 19:18:35.02

長文ばかり書いてるとめちゃくちゃ荒らされるよ。

2018/11/24(土) 19:23:15.45

一言で言えばフランスベッドでえーやん

2018/11/24(土) 20:17:30.21

入院中だがパラマウントベッドめちゃ良いわ。

介護用とかもだけど

角度付けれるのとベッドサイドボードにノートPCでめちゃ快適

2018/11/24(土) 20:42:28.69

フランスベッドでもＬＴシリーズのようにソフトからハードまであるから
変えてもどうなるかわからんね

2018/11/24(土) 22:22:47.96

>>286
申し訳ありません
>>257や>>275のような考えに固まりフランスベッドに傾いていましたがその考えに噛み合わない事を言われると一度失敗しているだけあり不安を払拭出来ませんでした
>>257や>>275の考えに間違えがあるのなら具体的にどの部分なのか指摘をして頂かないと考え直すにも直せないと思ったのですあそれをお伝え出来なかった以上はもう不毛だと思うので自重します

2018/11/24(土) 23:31:13.22

今はポケットコイルの方が主流なのは確か。
その大きな理由は作りやすいから。
ポケットコイルスプリングも連続スプリングも機械で作るが、連続スプリングは機械で作ったものがそのままマットレスのスプリングになるので、違ったものを作ろうとすればその機械で違ったスプリングを作れないことには製造できない。
ポケットコイルなら並べ方を変えるだけで平行配列にしたり交互配列にしたりできるし、部分的にスプリングの固さを変えたり、円錐形に巻けるだけでも別のものが作れるという風に自由が利く。
売りたいものがあれば優れているところを強調するのは当たり前である。
作り方が違えば出来上がったものにもそれぞれ特徴があるので、作る方としてはどちらが売りやすく多く売れるかを流行も含めて考えることになるが、使う側としてはどちらが多く売れているとか流行とかどうでもいいので単に自分に合った方を選べばいい話。

2018/11/25(日) 00:41:24.06

>>291
作りやすいのは連続でしょう違ったものを作らず詰め物変更すればいいともいえるし

流行やこれからの主流という意味ではノンコイルに移りつつあるな
米シーリーや米サータにもあるし
日本シーリーでも売り始めた
ヨーロッパ系のセンベラやシェララフィア、ルフもノンコイルがメイン
（最もポケットコイル仕様のものも本国では売ってるが）
伝統ある西川のエアとかマニフレックスとかね

コイルがリサイクル含めて環境負荷になりやすそうなところは恐らく本当だろうし
廃棄処分のことも楽になのはノンコイルだろうからね

2018/11/25(日) 01:09:12.86

フランスベッド元社員にして現販売員

＞そのベッドが本当にお客様の体に合ったベッドであるのか、
＞それはお客様にしかわかりません。
https://blog.goo.ne.jp/komichi_2011/e/33802ceb27b703fd7ba514d52bc82559

ポケットコイル押しの新井家具
＞とにかく実際に寝転がってみて感触を確かめることが
＞良いベッド選びの方法だということは理解しておいてください

コイル否定、ノンコイル押しの布団屋
＞第一に重要なことはマットレスとの相性です。どれだけリクツで良いといわれて
＞も、使い心地が自分に合っていなければ毎日気持ちよく使うことはできません。
https://sleep-natura.jp/howto/howtomatress.html

結局寝て試すのがいいね
まあ長時間試すことかな

2018/11/25(日) 10:56:05.21

論理的に破綻したポケットコイル批判やゾーン批判をしても信じる人なんているのか
そもそもノンコイルのゾーン分けはどう説明するんだ？
コイルのほうが高コストだぞ？

2018/11/25(日) 13:18:27.48

ボンネルよりポケットコイルが優れてるのは論理的に明白だしゾーンわけも理にかなってる。

ただ問題は自分に合ったポケットコイルを選ぶのが本当に難しいということ

2018/11/25(日) 14:25:20.29

>>294
一度はお聞きするのを諦めていましたが別の方の様なので聞かせて下さい
家具屋の店員さんに言われたことを書き出すと（ネットでも同じような意見は聞きましたが）

「身体の凹凸に沿って沈むポケットコイルはお客様のように腰だけが沈み込んでくの字になり合わない場合もある」
→実際に今のマットレスがそれです
「ゾーン分けされたベッドは逆に腰だけが浮いてしまい合わない場合も多いのでおすすめできない」
→以前のベッド選びのときも今回も実際にいくつか寝てみましたがゾーン分けされた物は腰が浮いているような感覚があったと思います
「ポケットコイルの特徴である体圧分散が良いベッド＝寝姿勢が良いベッドとは限らない」
→体圧分散だけでは快適なマットレスは語れない等同じ意見はここや他のサイトでもいくつか見ました
>>257さんの意見に納得したのも体圧分散やゾーン分けの考え方が店員さんの意見と似ていたからです

以上のことから体の凹凸のはっきりしてる人などにはポケットコイルがマッチしても私のように（実際に測定もしましたが猫背や凹凸が激しい訳でも無かった）合わない人間もいるのかと思いました
そのため失敗の可能性の高いギャンブルになるポケットコイルよりも腰が沈み込みすぎる事のないフランスベッドのブレスエアーが第一候補でした

このような意見で選ぶのは間違いなのでしょうか？←ここが一番お聞きしたいです

以前はネットの意見はあまり見ず店で試した寝心地だけで選び失敗したので今回は正しい理論を理解してから購入したいです

2018/11/25(日) 14:31:23.35

>>295
ベッド選びは本当に難しいです
以前ポケットコイルで失敗したと言う理由だけで理論を理解しないままボンネルコイルに変えても買ってからボンネルに別の悪影響があることが分かればまた同じ失敗ですし

2018/11/25(日) 15:04:22.77

>>295
何度もすみません気になったのですが
ポケットコイルが論理的に優れていると言うのは体圧分散の事でしょうか？
他にも論理的に優れている点と言うのはあるのでしょうか？
ゾーン分けについては考え方的には理にかなっていても実際は合わない事が多いと感じました

2018/11/25(日) 15:37:07.22

ゾーン分けなんてシーリーの連続スプリングにも詰め物変更した形で採用されてるだろうが

2018/11/25(日) 15:58:00.08

ボンネルは面で支えてるから、一番重い腰ケツが沈みくの字になる。
ハンモックのような状態。

それに対しポケットコイルは点で支えるから体圧が分散される

2018/11/25(日) 18:09:08.77

>>300
ありがとうございます
家具屋の店員さんは
「ポケットコイルは点で沈み体の重い部分の腰が沈み込むため体型によってはくの字になりやすく一方連続スプリングはなだらかに沈み腰の周囲も段階的に支えるので体の重い部分だけが沈み込みすぎず体をしっかり支え背筋の伸びた寝姿勢を保てる」
と言う様な事を言っていたためてっきりフランスベッドは今の様にくの字にならない物だとばかり思い込んでいましたので参考になりました
もう一箇所の家具屋でも腰のことを言ったら同じ様な事を言われポケットコイルは勧められなかったのですが相手の状況を見てのセールストークも入っていたのですかね

2018/11/25(日) 18:21:34.54

>>294
一度はお聞きするのを諦めていましたが別の方の様なので聞かせて下さい
家具屋の店員さんに言われたことを書き出すと（ネットでも同じような意見は聞きましたが）

「身体の凹凸に沿って沈むポケットコイルはお客様のように腰だけが沈み込んでくの字になり合わない場合もある」
→実際に今のマットレスがそれです
「ゾーン分けされたベッドは逆に腰だけが浮いてしまい合わない場合も多いのでおすすめできない」
→以前のベッド選びのときも今回も実際にいくつか寝てみましたがゾーン分けされた物は腰が浮いているような感覚があったと思います
「ポケットコイルの特徴である体圧分散が良いベッド＝寝姿勢が良いベッドとは限らない」
→体圧分散だけでは快適なマットレスは語れない等同じ意見はここや他のサイトでもいくつか見ました
>>257さんの意見に納得したのも体圧分散やゾーン分けの考え方が店員さんの意見と似ていたからです

以上のことから体の凹凸のはっきりしてる人などにはポケットコイルがマッチしても私のように（実際に測定もしましたが猫背や凹凸が激しい訳でも無かった）合わない人間もいるのかと思いました
そのため失敗の可能性の高いギャンブルになるポケットコイルよりも腰が沈み込みすぎる事のないフランスベッドのブレスエアーが第一候補でした

このような意見で選ぶのは間違いなのでしょうか？←ここが一番お聞きしたいです

以前はネットの意見はあまり見ず店で試した寝心地だけで選び失敗したので今回は正しい理論を理解してから購入したいです。

2018/11/25(日) 18:21:51.59

>>300
ありがとうございます
家具屋の店員さんは
「ポケットコイルは点で沈み体の重い部分の腰が沈み込むため体型によってはくの字になりやすく一方連続スプリングはなだらかに沈み腰の周囲も段階的に支えるので体の重い部分だけが沈み込みすぎず体をしっかり支え背筋の伸びた寝姿勢を保てる」
と言う様な事を言っていたためてっきりフランスベッドは今の様にくの字にならない物だとばかり思い込んでいましたので参考になりました
もう一箇所の家具屋でも腰のことを言ったら同じ様な事を言われポケットコイルは勧められなかったのですが相手の状況を見てのセールストークも入っていたのですかね。

2018/11/25(日) 18:22:29.48

フランスベッド元社員にして現販売員

＞そのベッドが本当にお客様の体に合ったベッドであるのか、
＞それはお客様にしかわかりません。
https://blog.goo.ne.jp/komichi_2011/e/33802ceb27b703fd7ba514d52bc82559

ポケットコイル押しの新井家具
＞とにかく実際に寝転がってみて感触を確かめることが
＞良いベッド選びの方法だということは理解しておいてください

コイル否定、ノンコイル押しの布団屋
＞第一に重要なことはマットレスとの相性です。どれだけリクツで良いといわれて
＞も、使い心地が自分に合っていなければ毎日気持ちよく使うことはできません。
https://sleep-natura.jp/howto/howtomatress.html

結局寝て試すのがいいね
まあ長時間試すことかな。

2018/11/25(日) 18:22:50.57

先程からレスが噛み合わないためあなたに異論を唱える形になってしまい申し訳ありません
返信の前に前置きさせて頂きますが私はあなたと言い争いをしたい訳ではないのでそれだけはご理解下さい

>>282
先程から話が噛み合っていない様に思えます
>>275への返信もあなたへの問いかけに対しては答えずアメリカ人にもアジア系はいる～という返しは論点がずれてますし

私はあなたとは異なった説明の257さん意見にに納得しましたので　
「>>257の説明に間違っているところがあるならどこか」と言う質問をしましたがそれに対しても答えて頂けずに
＞ボンネルが優れている点やダメな点体圧分散以外のポケットコイルの利点欠点に何もふれてない
と言う受け答えをされても噛み合っていません

あまりに話が噛み合わないので念の為確認しておきますが
私はあなたに【あなたと異なった>>257及び>>275のレスが間違っているとお考えなら具体的にそれはどこでどの様な理屈なのか】と聞いているだけです
これについてちゃんと答えて頂けないなら話が始まりません（私の様な素人の考えが全てだとは思わないのでなおさら）

それなのにそれに答えて頂けず論点がずれていますが
もしあなたが私がポケットコイルが悪い物だと批判していると勘違いされて反論されていたのならそれは誤解です
＞折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
＞人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
＞ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか
>>275でこの様に書いた通り人によって合わない場合もあるのではないかと思っただけです。

2018/11/25(日) 18:23:15.07

>>264-272
シーリー推しは実際にシーリーに変えて腰痛が治ったと言う店員さんの主観もかなり入っていそうでしたが名刺には東京インテリアのベッドアドバイザーと言う肩書きでしたので少なくともメーカーの方では無いと思います

それとあなたの仰られているボンネルメーカーがポケットコイルも出していていたりポケットが高級ラインでボンネルが下位ラインと言う主張もだからといってポケットコイルが上位互換と言う事にはならないのでは無いのでしょうか？
フランスベッドなどは販売戦略上ポケットコイルのバリエーションも増やしているように思えますしアメリカでポケットコイルが上位ラインだからといってすべての人に上位ラインの物が合うとは限らないとも思います
本当にポケットが腰に悪いならわざわざメーカーが腰に悪いポケットコイルを作るのはおかしいと言うご意見もポケットコイルの欠点が全ての人には当てはまる訳では無いだけでポケットコイルがベストマッチする人も当然いるからでは無いのかと思えます

折角のご意見に異を唱える形になってしまい申し訳ありませんが個人的には>>257さんの説明が理にかなっているように思えました
人の骨格体型は千差万別なのでイメージとしてはアメリカ人やブラジル人の様にお尻が突き出たスタイルの良い体型や猫背など骨格に凹凸の激しい人、自力では寝返りの打てない人にはポケットコイルがベストマッチする場合もあれば
ポケットコイルでは腰が沈み込みすぎて逆に体に悪くなる場合もあるのでは無いのでしょうか

勿論もしかしたら私や>>257にある考え方に間違いがあるのかもしれませんし私の素人考えを押し通したいつもりもありませんのでなにか間違えがあればご指摘頂くことも当然だと思っております。

2018/11/25(日) 18:23:37.88

>>254
ポケットコイルとか連続スプリングとかは構造のことで、ポケットコイルと連続スプリングは全く異なる構造のもの。
したがって上位互換とかいうことはありえない。
ポケットコイルは個々のコイルスプリングが独立しているが、ボンネルの流れをくむ連続スプリングは周りのスプリングと結合されている。
一点に荷重がかかった場合にポケットコイルは直下にあるコイルだけが沈むが（実際には詰め物があるので周りのコイルも沈む）、連続スプリングは近くのスプリングも引っ張られて一緒に沈む。
いいかえると一点だけでは沈まない。
したがって体圧分散ではポケットコイルの方が絶対的に有利。
しかしそれは単に「体圧分散」に優れているということに過ぎず、体圧分散が問題になるのは痩せて関節などが飛び出し自力では寝返りを打てないような病人の場合である。
尻が沈むのは重いところが沈む体圧分散の性質そのもので、腰が痛くなろうが何しようが尻が沈んだ方が体圧分散は良い。
いいかえれば、ポケットコイルを売りたければ体圧分散を強調するのは当たり前である。
ゾーン分けするのは沈むとわかっている尻の部分のバネを固くして沈まなくする方法だが、本来重いところだけが沈む性質はそのままなので、どのくらい固くするかの匙加減が合わないと逆に沈まな過ぎて具合が悪くなったり、また尻の位置がずれてもおかまいなし。

2018/11/25(日) 18:38:19.32

私は>>301までのレスしか書き込んでいないため>>302以降のコピペ連投は別人なのですが
ﾜｯﾁｮｲ 8fb4-86ze [113.32.156まで一致している>>286のレスは荒らすための予告だったのでしょうね

2018/11/25(日) 20:25:48.65

高級ベッド買う踏ん切りがつかないよーー
清水の舞台から飛び降りるだよまさに

2018/11/25(日) 23:25:26.71

スプリングの構造の違いの前に、体の凹凸の多くは詰め物が引き受けている。スプリングって実はそれほど沈んでないんだよね。
詰め物の厚み、硬さ、特性がその人に合っているかの視点が抜けているのでは？

2018/11/27(火) 08:49:09.79

>>292
詰め物はポケットコイルでも同じように変更できるので、もはや頭に欠陥があるとしか思えない。
シーリーはテンピュールに買収されたからノンコイルを作るのは当たり前。
ノンコイルは欧州が本場でテンピュールもスウェーデンのメーカーだが、徐々に勢力を拡げていくかもしれない。
ただノンコイルは湿気がこもりやすく、日本ではどうだろうか。
医療用ノンコイルマットレスのように完全に湿気を通さなくしてしまうのも難しいだろう。

2018/11/27(火) 11:49:43.22

シモンズのニューフィットプレミアムを狙ってたんだが、
たまたま行った店にココで話題？のアンネルベッドがあったから寝てみてビビった。
ほとんどニューフィットと同じ寝心地でもっと下支え感があった。
下手したらエグゼクティブクラスと同等かも。
しかも値段は半額近い。確かP950だったと思う。
新井胡散臭いと思っていたけど、ミイラ取りがミイラになったような気分だ。

2018/11/27(火) 12:07:22.27

そりゃ新井が言ってることが全て正しい

1番安く売ってくれる店が本当に正しい情報を提供してくれる

**312** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-86ze [119.241.53.22]) · 2018/11/27(火) 18:55:38.77

その後島忠に行ってニューフィットプレミアム含めいろいろ試したが、
P950を上回ったのは島忠オリジナルのいくつかの高級モデルだけ。
寝た瞬間にコレだ！と思ったのはエッセンシャルスマートSF。
ブレスフォームとスマートレスポンスコイルが特徴のモデル。
肩甲骨からお尻まで包み込むようにフィットするのに腰が沈まない。
お客さんがいなかったので数十分仰向けのまま寝かせてもらっちゃった。

確実にコレなんだけどP950を2台買えちゃうのがなぁ。悩む。
新井家具にあるスタープラチナはもっと良いのかな？
関東だとなかなか置いてないね。

2018/11/27(火) 21:30:24.67

>>311
なら買収したシーリーの連続スプリングを採用したモデルをテンピュールが出さないのはなぜってことになるけど？
あなたの論法ではすでにシーリーの機械を使えばいいだけだからポケットコイルとコスト大差ないでしょうし
そもそもコイル自体コストがかかるのにわざわざテンピュールはポケットコイルを採用したわけですが
連続スプリングを採用したモデルに価値があればそもそもコストが多少かかっても採用するのでは？

ノンコイルを関しては、性能はともかく商法としては巧みな
エアウィーヴやそれに類する（エアループ、ブレスエア、リテリー）なんかは通気性が良さそうだから
普及しそうではある。

伝統ある企業の西川も合併してノンコイルおしになるだろうし

どこまでやる気があるのか撤退するのか不明
だが本気でやれば、他のメーカーとは桁違いの規模を持つアイシンのノンコイルもあるし

あとは自治体なんかではすでにコイルマットレスの廃棄料が高いところもあるから
それの動きやリサイクル問題次第で脱コイルになるかもね

2018/11/27(火) 22:54:25.06

>>314
新井に聞けば？
スタープラチナアルファと同じものなら関東にあるみたいだし

**312** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-86ze [126.204.196.58]) · 2018/11/28(水) 01:46:26.55

>>316
聞いてみたら展示入れ替えで今はもう無いんだって。
アンネルベッドのやる気のなさがもったいない。
東京ベッドみたいに地域限定されてるわけでもないのに。

2018/11/28(水) 03:32:41.48

アンネルのやる気のなさがもったいないとか新井みたいな発言するんだな

2018/11/28(水) 04:15:31.66

スマン
ビックリするくらい良かったんで関東でも売れそうなのにと思って。

2018/11/28(水) 07:35:38.77

新井の11月25日の記事によると
　NFIーAD001 P1050というスタープラチナ　シグマ　P1050
の廉価版なら関東圏にあるみたいだから
アンネルに直接聞いてみれば？
似たような仕様のものがあるかどうかさ

2018/11/28(水) 11:49:57.64

記事読んでみた
それたぶんオレが行ったのと同じとこ。
廉価版だったんだ。
シグマネオと同じです、って説明受けた。
ウソかよ。

2018/11/28(水) 14:35:35.04

ゼビオは7月21日、千葉県船橋市の「ららぽーとTOKYO-BAY」内に、食事のカウンセリングサービスを提供するフィッツプラスが運営する「Diet Plusラボ」をオープンした。

2018/12/01(土) 00:07:20.97

新素材系のポリエチレン系だとすぐれているのはどこだろうな

2018/12/01(土) 04:08:06.57

Amazonに売ってるポケットコイルマットレス
どれも安い(\7,000~20,000)割にはどれも高評価だが、実際のところどうなのでしょうか
中国製のポケットコイルマットレスは作りが雑だからやめておけという記事を見かけたので気になります
最近は中国人がステマで高評価のレビュー書き込んでると聞くので・・

2018/12/01(土) 08:39:11.90

その価格帯で国産がいいなら中身東京スプリングのCraftiaでいいんじゃないの、少し足は出るが
どのみち試せないんだからレビューも一応見つつガチャ回す気分でやってみる以外どうしようもない気がする

2018/12/01(土) 09:33:49.58

>>324
そりゃその価格の割にということ、試し寝せずに買うのに10-万20万のはまず無理だしレビューもそっちはまずないしね
ついでに買ってから何年もたってレビューしているわけでもないから耐久性はまずあてにならない
もちろんステマもあり

店にいって中国製のマットレスについて聞いたら2年ぐらいで壊れるけど割り切るならいいんじゃないと言われたな（中国製マットレス展示店舗）

2018/12/01(土) 15:39:46.09

フランスベッドのマットレス届いたー。前使ってたのは柔らかめだったので腰痛になってから若干しんどかったが、新しいのはハードタイプで快適になる。

2018/12/01(土) 17:21:34.24

腰痛にはフランスベッド

2018/12/02(日) 01:13:14.33

>>326
どれも圧縮されて届くみたいだね
ニトリに売ってる持ち帰れるマットレスと同系統かな
使い心地が気になる

2018/12/02(日) 02:38:37.44

おフランスベッドだしな

2018/12/02(日) 04:33:49.54

脚付きマットレスってここで聞いてもいい？
モダンデコのcocoaとタンスのゲンのBONOで悩んでるんだが
どっちがいいかね

2018/12/02(日) 09:27:27.80

アドバイスお願いします。
それなりにしっかりしたマットレスを買おうと思ってシーリーとかサータ、東京ベッドとか見に行ったんだけど、決めきれず別件で寄ったニトリでNスリープハード H3-CRっての試したら、凄くしっくり来た。想定していた予算の半額だったんで買おうか迷ってる。
マットレスに関してあまり知識はないのだけど168cm６８kgガッチリ体型です。