【ぐっすり】ベッド総合50【眠りたい】

2018/10/08(月) 14:05:11.68

【ぐっすり】ベッド総合49【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1538322884/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/05(月) 20:39:37.33

>>167
ほぼそんな感じ

2018/11/05(月) 22:45:11.05

腰痛と肩こりに苦しむ小太りのチビなんだが
予算10万(フレーム除く)、シングルでおすすめはないだろうか？
東京ベッド「Rev.7 シルバーラベル」かシモンズ「AB1731A 5.5インチレギュラー」あたりを検討している。
大きめのホームセンターやら家電量販店で試用もしてみたんだが、感覚的な物を選ぶのが苦手で
判断がつかん。
詳しい方がいればご教示願いたい。

2018/11/05(月) 23:06:38.40

>>169
シルバーラベルと同じ東京ベッドの
TOKIOレギュラー２やTOKIOスペシャルはどう？
判断がつかんと言ってるけど他人はもっと判断がつかんので
寝て比べるしかないかと
ノンコイルだけどシェララフィアのゲルテックス200　ゲルテックス220も
あとはサータ　ぺディック66　6.8F-1-P　ぺディック66　6.8F-1-Nとか
アンネルベッド　ピアノマイクロ３ZNR　アンネルベッド　スタープラチナ　シグマ　ネオ　とかね

2018/11/06(火) 16:23:43.57

ダブルクッションだと楽天に1,2個あるだけでまともなのがないなぁ
コイル数や材質の記載もないし
新井のダブルクッション使ってる人いる？
ハイカウントとマルチフレックスはぜんぜん違う感じなのかな

2018/11/06(火) 18:48:50.20

>>166
中産階級はサータとかシーリーで寝てるの？

2018/11/06(火) 19:18:43.91

https://www.us-mattress.com/serta.html?product_list_order=price&;product_list_dir=asc

中産階級も何も
シモンズシーリーサータも低価格から高価格まである一般的なブランドである
つまりみんな使っている

2018/11/08(木) 00:11:44.64

ちょっとアドバイスをください。（間違えて別スレっぽいのに・・）
予算5万円前後で一人暮らしシングルで探しています。
体系的には中肉中背で、候補としては、

・ニトリ　シーリー6940
・シマホor大塚　シモンズ5.5
・フランスベッド　ZT-W055※WEB限定（ZT-200に近い？）

ニトリのNスリープP1-02は柔らかすぎて無理でした。
これがコスパがいいとか、これだけは止めといた方がいいとか教えていただけると。

2018/11/08(木) 07:38:11.80

>>174
どれも寝比べて良かったのを買えば？
あとは東京ベッドのブルーラベルとか

2018/11/08(木) 07:57:29.53

>>174
予算5万前後なら、日本国内どこでもお試しのできるユニクロの高密度ポケットコイル試してみても良いかもね

通販で試し寝無しで買うなら、Craftiaがコスパ良いものは作っていると思う
まあ、中身は東京スプリングなんだが

2018/11/09(金) 01:17:22.95

ユニクロじゃなくて無印だと思われる
他にその価格だと
ドリームベッドのF１PやF１N
アンネルベッドのＨＣ３ゾーン　ネオ　Ｐ６５０　LPH-1000 P650とかね

2018/11/09(金) 20:04:55.31

東京ベッドショールーム　六本木　11月10日オープン
http://www.tokyo-bed.co.jp/roppongi/index.html
https://www.interior-plus.jp/events/tokyobed_roppongi/
フランスベッド　赤坂
https://www.interior-plus.jp/events/francebed_akasaka_showroom/
https://www.francebed.co.jp/company/office/
ドリームベッド（ルフ　サータ　ウオーターワールド）　渋谷
https://www.serta-japan.jp/showroom/
日本ベッド　池上　青山
http://www.nihonbed.com/showroom
シーリー　　「外苑前」
https://www.sleepselect.co.jp/shop/aoyama/
テンピュール　銀座
https://jp.tempur.com/show-room/show-room.html
シモンズ　銀座
https://www.simmons.co.jp/store/gallery/hibiya
アイシン　アスリープ表参道」
http://www.aisin-asleep.com/showroom/cocon.html
パラマウント　京橋
http://intime.paramount.co.jp/shop/tokyo/
マニフレックス表参道
http://www.magniflex.jp/shops/index.html
センベラ　シェララフィア　五反田
https://www.sembella.jp/shop/showroom.html
イワタ　新宿
http://www.iozon.co.jp/iwata-shop/tokyo

都区内のショールームはこれぐらいかな
明日東京とフランスにいってみるわ

2018/11/10(土) 01:34:49.64

頭の付け根から肩甲骨の下あたりまでが筋状にものすごく凝って困ってます
起きたとき身体が痛いのとその凝り、あと毎晩悪夢に魘されるのがしんどくて、マットレス購入を検討してます
体格は156cm40～42kgくらい
今はよく分からず楽天で6000円だった線径2.4mmのボンネルスプリング225個のすごい硬いのに寝てます

試し寝しに行くつもりなんですが、なにしろ現状が上記のようなシロモノで寝てるのでどれに寝ても感動しそうで…
なのである程度候補をしぼってから行きたいなと思ってます
そこで自分で調べた範囲で気になってるのは以下の３つなんですが、他にオススメがあれば教えてください
予算は10万くらいで済めば万々歳ですが、上限15万くらいまでで考えてます
・日本ベッドシルキーパフ
・日本ベッドシルキーシフォン
・サータポスチャーセレクト7.7 F1N
また試し寝するときにここをチェックするといいというようなポイントがあれば教えていただきたいです

2018/11/10(土) 02:18:53.49

>>179
東京ベッドLexuniverse（BalanceFit）モアフィット　　　　Rev.7 シルバーラベル　ソフト　ベーシック
シェララフィア　ゲルテックス240　200
RUF（ルフ）マットレスFSC-SRY　FSC-RY】
日本ベッド　シルキーポケットソフト
サータポスチャーセレクト7.7 F1P
シーリークリスタル３　ロンド３

普段寝てもおかしくない服や
15分ぐらい寝て試すことかな

2018/11/10(土) 10:11:38.28

>>179
ポスチャーセレクト7.7だと新井の4割引セールで10万以下で買える

しかしあなたの身長体重考えたらシルキーパフの方がいいかも。

俺は身長177体重63でポスチャーセレクト7.7使ってて超快適だから

2018/11/10(土) 10:12:05.07

その体重だと柔らかめでもよさそうだね。
柔らかいやつだと関節が変に沈まないかと寝返りうちやすいかも大事かと思う。
迷惑にならん程度にごろごろしてみて。

2018/11/10(土) 10:12:31.19

あ、f1nのほうね

2018/11/10(土) 10:34:54.46

うっ
157cm 57キロでシルキーパフ買おうとしてるんだけどもしや重すぎか

2018/11/10(土) 10:38:13.38

身長170体重80なんですが予算5万前後だとどのようなのがいいですか
店舗に試しに行こうと思うのですがある程度指針があるといいなと思っているので

2018/11/10(土) 11:16:01.67

>>185
ほぼ同じだが、筋肉質な方？
予算的には、無印の高速度ポケットコイルかCraftia（事実上東京スプリング）の5ゾーンモデル位かなぁ

腰痛持ちなら、ゾーン分けしたモデルを試してみて欲しいが、予算的に通販しか無理そうなのが辛いところ

2018/11/10(土) 11:55:32.46

あまり身長体重は意識せんほうがいいよもちろん軽い人は柔らかめ重い人は硬めな傾向があるけど骨格等の個人差は在るからね

2018/11/10(土) 11:58:28.22

ゾーン分けだとアンネルのHC3ゾーンもあるな

2018/11/10(土) 12:54:40.69

>>174
シモンズかな

2018/11/10(土) 13:09:04.02

>>189
スフの荒らしはこっち来んなよw

お前の作ったもう一個の偽スレで自作自演の自問自答でも繰り返しとけw

2018/11/10(土) 14:22:03.31

レッテル張りしか出来ない基地害ニトリ社員が来たぞーｗ

2018/11/10(土) 14:55:22.15

コイルマットレスが出来たのってここ100年くらいのこと？
ベッドが下層にまで普及してからマットレスの上に敷布団を敷くことが咎められてたけど
今では逆にトッパーと言われるものまでメーカー側から出して肯定する始末

2018/11/10(土) 18:27:48.97

マットレス買い替えるのは良いけど、枕はどうなってる？今より柔らかくなるなら低めの枕、今より硬くなるなら高めの枕が基本だ。
マットレスを買い換えた時は枕もチェック。

2018/11/10(土) 18:50:29.29

>>192
150年ぐらい前じゃない
https://www.simmons.co.jp/philosophy/history
1876年
シモンズ氏、事業をスプリングを用いたマットレスの大量生産に変更。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mattress_coil
＞Mattress coils were introduced in the mid-late 19th century, and remain popular in the 21st century, particularly in the United States.

トッパーと敷布団じゃ厚みとか素材が違うからじゃない
綿布団じゃなくて、ラテックスとかウレタン、ポリエチレン樹脂なわけだし

2018/11/10(土) 18:58:12.75

あとポケットコイルはシモンズじゃなくてジェームズ・マーシャルが製作
https://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_coil
カナダに設立した会社が今もある
https://marshallmattress.com/about/

シモンズは楽に作れる製造装置を作った

1900年
ジェームズ・マーシャル氏が個別に布でくるまれたスプリングの特許を取得。まだひとつ一つが手作りされており
製造にかかる時間と労働力がコストを押し上げていたため、タイタニック号といった豪華客船でしか見られなかった。
1925年
シモンズのトップエンジニアであるジョン・フランクリン・ゲイル氏は、ワイヤーを巻いて袋状の布へ個別に素早く封入する機械を設計した。
ゲイルの「ポケットコイル」製造機は「シモンズビューティレスト」マットレスの根幹となる独自の技術を生み出した。
https://www.simmons.co.jp/philosophy/history

2018/11/10(土) 19:09:20.79

フランスベッドの赤坂ショールームにいったら
日本のシモンズとかサータは海外製で向こうの環境にはあっても、日本の環境には向いてないとか出鱈目ぬかした販売員と
日本のシモンズやサータは、アメリカのシモンズ、サータにライセンス受けてるだけの日本製で別物マットレスという販売員がいて吹いたｗ

こんな矛盾聞かされるんじゃ誰も買わんし
アメリカなんてハワイ、アラスカ、シアトル、ロス、グアム、フロリダ、ニューヨークって気候まったく違うだろとか案の定突っ込まれてたし

2018/11/10(土) 19:42:32.40

今はサータ使っている50代。
サータに何の不満も無いが、20代に寝ていたボンネルの寝心地が忘れられない。若かったからなのか、それともベッドが良かったのか。
ああ、時間を遡ってどこのメーカー製だったのかラベルを確認したい。永遠の謎（笑）。

2018/11/10(土) 20:38:13.45

>>196
家具屋なんてそんなもんだって。
ライバルメーカのことすらまともにわかってない奴が多すぎる。

2018/11/10(土) 21:56:21.98

散々脅しつけて「売ってこい」というだけの商売だからな
フルーツ売りの若者と変わらん

2018/11/10(土) 21:57:44.67

従業員は客じゃなくて会社のご機嫌を伺ってるんだろ
結局俺らにできるのは粗悪品の中から一番マシなのを拾ってくることくらい

2018/11/10(土) 22:27:04.39

>>180-183>>187
>>179です
色々教えてくれてありがとうございます！すごく参考になりました

新井に載ってた柔らかさの目安数値順に、挙げていただいたもののリストつくりました
早速あした楽な格好をして、試しに行ってきます
ポスチャーセレクトの目安数値までいくと実際使うと硬いかもっていうのを踏まえて念入りにゴロゴロしてみます！
試し寝できるといってもちょっと寝そべってみて終わりかと思ってました、聞けてよかったです

2018/11/10(土) 23:16:33.26

>>196
えっ日本製で別物マットレスですけど

2018/11/10(土) 23:36:46.06

>>202
そうだけど、最初の販売員と矛盾してるし
仮にそれがなくても、ライセンス別物日本製マットレスを否定した場合
フランスベッドはライセンス別物日本製マットレスであるスランバーランドを否定するということになるｗ

2018/11/11(日) 00:05:34.88

あとはフランスベッドって、ポケットコイルが高温多湿の日本に合わないと否定するように言ってたけど
でかでかと展示されてあるスランバーランド100周年モデルがポケットコイルの時点で何の説得力もなかったわｗ
エアサスペンションマットレスというカタログにものってあるポケットコイルと子会社東京ベッドのおかげで余計にね

売りの通気性は確かなんだろうけど、ポケットコイルよりさらに通気性が悪いだろうノンコイル系が人気が出てきてるから
これも説得力にかけてるし
日本人に合うといっても、少子高齢化で、実質移民を入れる政策が始まりつつあることを考えるとどうなることやら
日本の環境といっても、アメリカや中国の広い国土考えるとこれまた説得力にかけるしな

2018/11/11(日) 00:17:01.86

>>197
シーリーかフランスベッドじゃないの？

2018/11/11(日) 00:18:44.20

>>204
別に売れるものを何でも作るのはごく普通のことだと思うが。
低反発マットレスだって客がほしいといえば作る。

2018/11/11(日) 14:16:35.93

マットレストッパーの購入を考えていますが中々購入の踏ん切りがつきませんがオススメの物はありますか？

現在はシングルマットレスの高反発タイプです

2018/11/11(日) 16:18:00.61

お薦めというほどのものじゃないので適当に何でも良い
麻とかもあるがだからどうなるというほどのものでもなく

2018/11/11(日) 16:19:08.12

ベッド購入を検討しているのですが、実際に確かめようにも近場にはニトリくらいしかなくて困ってます
お勧めがあれば是非教えて頂けないでしょうか。宜しくお願いします

・178cm/80kg、腰痛等は無し
・予算10万で収まれば御の字、上限15万くらいで何とか…
・ニトリで試し寝したところ、NスリープP1とP3が良い感じでした
　P2は柔らか過ぎて合いそうになかったです

2018/11/11(日) 17:02:56.38

>>207
マニフレックスとかシェララフィアのウレタンや
https://www.sleep.co.jp/topperpadlatexmattress.php
こういうラテックスとか

2018/11/11(日) 18:50:53.84

今マットレスで悩んでいてゲルテックスかジェルトロンで悩んでいるところです。
おすすめありますか？

2018/11/11(日) 21:01:59.69

>>171
新井のマルチ買いましたが横揺れ云々の違いは感じませんが快適です
夜の生活にも支障ナシ
ちなみにマットはシモンズゴールデンバリュー
ヘッドボードを共通して取り付けできるようにしてほしい

2018/11/12(月) 00:48:56.05

>>209
コイル多めのモデルが共通しているから一応
あと遠出しても試したほうがいいかと
ドリームベッドマイクロドリーム105　プレミアドリーム280
サータ　ポスチャーセレクト7.7 F1N 　ポスチャーセレクト7.7 F1P
ルフ　FHC-SRY　FHC-RY　FSC-RY
アンネルベッド　Ast-クリスタルNR P1000　スタープラチナシグマ　ネオ P1050
日本ベッド　シルキーポケット　ハード　レギュラー　ハード
>>211
ジェルトロンにすれば？
部位別に硬さ変えられるようからあう確率が高いかと
他にノンコイル系ならセンベラ
西川リビングフィットラボもオーダーメイド可能だから考えてみたら

2018/11/12(月) 06:47:16.65

試し寝したとき
最初は腰痛いけどあとから痛くなくなる表面固めのマットレスと
最初から腰痛くない表面ちょい柔らかめのマットレスならどっちがいいんだろうな

使ってると柔らかくなってくるだろうから
固いほうがよいのだろうか

2018/11/12(月) 20:45:55.95

現在ものすごく柔らかい年代物のポケットコイルを使ってます。朝起きると肩も鎖骨も背中もバキバキに凝ってて、熟睡できないのはベッドのせいじゃないかと思いここにたどり着きました
体格は160cmの54kgぐらいで寝返りかなり多め。予算10～15万で買えるマットレスの目安を教えていただきたいです。

**209** (ﾜｯﾁｮｲ a610-otFY [119.245.107.251]) · 2018/11/12(月) 23:04:26.51

>>213
色々と挙げて頂いてありがとうございます。参考になります
日本ベッドが何とか見に行けなくもないところにショールームがあるので、
次の休みにでも行ってみます

2018/11/12(月) 23:31:40.93

>>215
東京ベッド　シルバーラベル　ハード　ベーシック　ソフトLexuniverse（BalanceFit）モアフィット
東京スプリング　アワーグラス
日本ベッド　シルキーポケット　シルキーシフォン　シルキーパフ
シェララフィア　ゲルテックス　240　220　200
ドリームベッドマイクロドリーム105　プレミアドリーム280
サータ　ポスチャーセレクト7.7 F1N 　ポスチャーセレクト7.7 F1P
ルフ　FHC-SRY　FHC-RY　FSC-RY　FSC-SRY
アンネルベッドスタープラチナ　デルタ　ネオ

2018/11/13(火) 00:56:37.27

サータのマットレスでアドバイス下さい。

ポスチャーセレクト7.7か
ジェルメモリーフォーム付きを買うか悩んでいます。
妻はジェルメモリーフォーム付きを希望してますが、
私はポスチャーセレクト7.7にベットパットつければ
変わらないと思うのですが、どうでしょうか？
やっぱり違うものですか？
ジェルメモリーフォーム付きのほうが寝心地は
気持ちよかったのですが。
ポスチャーセレクト7.7にベットパットがなかったからかなと思ってます。

値段も倍近く違うので悩んでます。

2018/11/13(火) 01:15:24.28

ベッドパッド持って試しにいけばわかるんじゃない？
https://www.serta-japan.jp/mattress/iseries_list/gel_memory_form/
Gel Memory Formについて
Serta社を全米No.1※
マットレスメーカーに導いたシリーズ!

ベッドパッドで同じになるなら全米No.1になるのは無理だなと考えられるが

2018/11/13(火) 01:55:53.49

>>219
ご返事ありがとうございます。
おっしゃる通り、ベットパッドで同じになるのは
考えにくいですね。
メリットがあるから金額が高いわけですよね。
参考にさせて頂きます。

2018/11/13(火) 12:03:58.06

ベッドパッドでおすすめあったら誰か教えてください

2018/11/13(火) 12:51:52.68

このスレ的にアスリープってどうなの？

2018/11/13(火) 21:38:02.31

>>217
ありがとうございます。参考にしながらあれこれ探してみます

2018/11/13(火) 23:19:08.70

>>221
テンセルのベッドパッドがよかった

2018/11/14(水) 01:42:08.16

ナチュールフレックスって寝返りしたら位置かわるから、あまり効果ない？

2018/11/17(土) 15:05:02.54

古いマットレスはいつゴミに出すか

2018/11/17(土) 17:08:09.20

自治体による

2018/11/17(土) 18:40:52.50

あとは買い替えだと無料回収か
低額回収か
自治体回収のほうが安いけどね

2018/11/17(土) 18:46:02.28

試し寝をしたときは柔らかいほうが心地よく感じたので柔らかめのポケットコイルを購入したのですが実際に使用してみると沈みすぎているせいか腰に違和感が出たため残念ですが買い替えを検討しています
2つの家具屋で硬めのポケットコイルかフランスベッド等のボンネルコイルのどちらが良いか訪ねたところ

家具屋A「ボンネルとポケットではポケットコイルの方が勝っているので硬めのポケットコイル（ドリームベッド　ドリーミー212　F1-T）がおすすめ」
家具屋B「一概にポケットコイルが優れている訳では無いので腰に違和感があるならポケットコイルよりフランスベッド（LTシリーズ）がおすすめ」

と2つの家具屋で真っ二つに意見が割れました
合う合わないは人によるのでどちらも真摯に正しいアドバイスをして頂いたのだと思いますが結局どちらの意見を採用すれば良いのでしょうか？
個人的には一度ポケットコイルで失敗しているのでフランスベッドに傾いていましたが家具屋Aの意見も無視出来ませんしこのスレでもフランスベッドはあまり評判が良くない様ので迷っています
身長176cm体重60kg男性です

2018/11/17(土) 19:26:29.01

それこそあなたの体でどちらがいいのか試せばいいだろう
それかサータのぺディック66/6.8インチ（F1-Pや「F[1N
アンネルベッドのPR-1000　SO/HA　P850
みたいな腰部分だけ強化されているポケットコイルを買うとかね

2018/11/17(土) 23:37:30.24

>>230
正直店で試しても分からないんですよね
今のベッドを購入したときに試したときはゾーン分けされて腰が固いベッド物は違和感があり柔らかいポケットが一番寝心地良く感じたのですが実際は失敗でしたし
固すぎてもなにか不都合あるんですかね

2018/11/18(日) 01:06:54.25

>>231
固いのがよければ万人が畳や木に寝ても大丈夫だろうがそんことはないし
体自身が平行じゃないからね
https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
硬すぎるマットレス
背中が空いてしまい、寝苦しさを感じます。荷重が腰の部分に集中するため、血流が阻害されて熟睡出来ません。

2018/11/18(日) 12:13:55.89

>>232
ありがとうございます
難しいですね

フランスベッドの評判や私の状況では固いポケットか連続コイルのどちらが良いかなどが知りたかったですがこのスレも過疎ってますしもう運に任せるしかなさそうですね

2018/11/18(日) 13:38:27.10

迷った時は硬い方選んだ方がいいぞ
硬すぎたらパッドで調節できるし

2018/11/18(日) 14:38:07.15

あまり参考にはならないだろうが
うちにはドリームベッドF1P、東京スプリングアワーグラスアールグレイ、シーリーモデル不明、フランスベッドのLT500ノーマルがあるが
東京スプリングとシーリーは柔らかくて包まれてる感じがして、とても気持ち良いんだが、だんだん腰に違和感を感じてきてダメだった
ドリームベッドは若干硬くて背中が痛くなったりした
フランスベッドには何も不満はなく、毎晩ぐっすり眠れてるわちなみに俺は171cm 70kgのおっさん

2018/11/18(日) 15:37:06.87

>>234
ありがとうございます
柔らかいと調整出来ませんしね
>>235
ありがとうございます
ちょうど現在家具屋でLT 500を検討していたのでとても参考になります
lt500のノーマルとはミディアムのことでしょうか？
ソフトはふかふかで寝心地が良くても腰が沈みすぎと言われたのでミディアムかハードかで迷っているところでした

2018/11/18(日) 15:51:50.33

腰痛にはフランスベッド

2018/11/18(日) 16:13:25.28

腰痛持ちの40代男170/75ガッチリ体型
ケツがデカくて硬いマットレスだと腰が浮いてダメだった。
今気になっているのは
シモンズエグゼクティブニューフィット (7.5インチ )
島忠シモンズエッセンシャルブラックSF(8.25インチ)
大塚家具キングスダウンレガリアサークレット(8インチ)今年発売の新商品らしい

寝心地はどれも良かった。
一番安いのは大塚家具だがキングスダウンというのが少し引っかかる。
島忠シモンズと正規品はほぼ同額。ただコイルがワンランク上のため島忠の方がお得感はあるかも。

この中だとどれが良いと思いますか？

2018/11/18(日) 19:06:49.12

コイルがいいぶん島忠でいいんじゃない

2018/11/18(日) 19:14:59.68

>>236
失礼しました。
ミディアムの事です。

2018/11/18(日) 19:19:13.12

所詮ホームセンターシモンズと後々嫌になるだろうし俺なら正規シモンズだな
7.5インチも8.25インチも大して変わらん

むしろそんな金出せるならサータの高級ラインを新井で4割引で買う方がずっとお買得と思うけどな

スーペリアシリーズとか
7.7インチコイル＋高密度＋
ジェルメモリー

と至れり尽くせり

2018/11/18(日) 23:52:09.86

>>240
ありがとうございます
腰の沈み込みによる違和感が怖いのでハードに傾いていましたが私より10kg上の>>235さんがミディアムで快適ならミディアムのほうが良さそうですね

2018/11/19(月) 00:00:18.78

>>242
身長と体重だけで決めうちしないほうがいいよ
体型は違うし
当のフランスベッドの計測でも
https://interior.francebed.co.jp/support/gdsleep-abc/sleep-posture/
後頭部から首、背中、腰、臀部までのバックラインをだしてるし

**238** (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-FeXn [126.204.197.91]) · 2018/11/19(月) 02:54:04.76

>>239
島忠のモデルは詰め物も上位モデルと同じ良い物が入っているみたいです。
詰め物が多い分ヘタりが気になりますが、
厚いコイルで支えられている感は一番です。

>>241
正規品も良かったです。
詰め物は少なめでコイルで勝負というのも好みです。
上下をひっくり返せるのもポイントですね。
実際にひっくり返すかどうかは分かりませんが。

サータのポスチャーセレクト7.7F1Pは試しましたが、5ゾーン配列で中央が硬くなっているのが合いませんでした。
スーペリアデイシリーズは試していませんが、コイル線径と配列は同じなので詰め物で柔らかさを出しているのかな？

新井さんはシモンズを目の敵にしているようですが、シモンズもお安く売っていただけるのでしょうか？
マットレスって素材だけでは語れないような気がします。
国産メーカー、3Sと色々試しましたがやっぱり良いですよ、シモンズ。

大塚家具のレガリアサークレットも良かったのですが、
キングスダウンというメーカーを知らなかったので、
耐久性などが気になっています。
大塚家具では太鼓判を押していましたが(当然)。
店員の他メーカー下げ発言が多かったのが残念でした。

2018/11/19(月) 22:26:15.15

3Sも基本国産だよ

https://dreambed.jp/news-release/files/2015/serta_release1507.pdf
キングズダウンはアメリカの10位あたりのメーカー
https://blog.goo.ne.jp/morio-watakei/e/ccf741bcf8b2d05d47de93bd0188b804

**229** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-maOp [111.106.160.187]) · 2018/11/19(月) 23:20:58.49

>>243
ありがとうございます

フランスベッドショールームの計測ではミディアム体型と出ましたがミディアムだと腰の沈み込みに若干違和感？（一度失敗したため気にしすぎてるのかもしれませんが）があり
かといって計測でミディアムと出た上に私より10kg体重のある方もミディアムが合うのにハードにするのも>>232のサイトにあるような硬い事による悪影響がありそうで決めかねていました
そこで店員の方におすすめされた東洋紡のブレスエアーとコラボしたRH-BAE-DLX言うモデルが腰に良いとの事ですのでそれにほぼ固まりました

**229** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-maOp [111.106.160.187]) · 2018/11/19(月) 23:33:54.08

ただこのスレの過去ログ>>996～
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505753002/6-n
を見るとフランスベッドのブレスエアーを買うなら硬めのポケットコイルの方が良い、初心者がフランスベッドを選びがちなどと書かれているので躊躇してしまいますね
とある家具屋さんにもフランスベッドより硬めのポケットコイルが優れていると言われましたし完全にポケットコイルが連続スプリングの上位互換なのですか？
同じ硬さのポケットコイルとフランスベッドの連続スプリングの体への影響を比べた場合硬めのポケットコイルのデメリット及び連続スプリングのメリットは無いのでしょうかね？

2018/11/19(月) 23:43:59.05

>>245
こちらのベッドはボンネルコイルのようですが、
現在の仕様ではポケットコイルになっているようです。
内容も変わっているので一概に悪いとは言えないかもしれません。
ただ大塚家具では日本製の3Sなど他のメーカーと違いキングスダウンは本場アメリカ製と謳っていましたが、
やはり日本製の方が安心できそうですね。

2018/11/19(月) 23:59:05.97

>>247
＞完全にポケットコイルが連続スプリングの上位互換なのですか？
基本的にはそう思われる
https://www.schlaraffia.de/produkte/matratzen/geltex-quantum-touch
日本でノンコイルしかない、ドイツのマットレス　ポケットコイル採用モデルとノンコイルしかない
フランスベッドが展開しているホテルの高級ブランドの上位モデルはインディビジュアル・ポケットスプリング Individual Pocket Spring
https://www.francebed.co.jp/brand_site/SLUM/hojin/luxury_kingdom.html
テンピュール
https://jp.tempur.com/mattress/hybrid/
もともとノンコイルしか展開してなかったがポケットコイルを採用している
またもともとはポケットコイルではなかったのに、ホテルの一番下だけボンネルが残っている日本ベッド
http://www.nihonbed.com/brandstory/history/chronology/

https://www.bed.ne.jp/reader/kiso1.html#5
http://www.bed-selection.com/matt_select/pocket_vs_bonnel.html

フランスベッドだと独自の連続スプリングというが、逆に言えば他社が作れるのに作らないともいえる
特許は20年で終了なので、他社が古い連続スプリングを作れることはできる
そしてスランバーランドの上位モデルはポケットコイルなので・・・

2018/11/20(火) 07:50:04.23

素人の意見だな
特許が切れてるからといって同じ物が作れるわけもなく

2018/11/20(火) 10:21:15.33

ポケットコイルを作ったジェームズマーシャルさんやその機械制作のシモンズ以外もポケットコイルを出しているわけだが…

2018/11/20(火) 10:38:08.01

>>249
>>249
ありがとうございます
ポケットコイルとフランスベッドの連続スプリングお互いに異なる利点欠点があれば腰に優しい利点のありそうなRH-BAE-DLXに決められましたが互いの利点欠点を比較するまでもなく完全に上位互換と言われると選び直さざるをえませんね

ポケットコイルだから腰が沈み込み違和感が出るのではなく柔らかいポケットが原因で硬いポケットコイルの場合はフランスベッドと同じ様に腰の違和感は出ずに更に体圧分散に優れている利点まであるという事なのですかね？
つまり完全上位互換と言うことはフランスベッドは腰痛に良いと言われているのもそれは柔らかいポケットコイルと比較した話で柔らかいポケットコイルが合わなくても連続スプリングのフランスベッドより硬めのポケットコイルを選んだほうが良いという事になるというですか？

2018/11/20(火) 22:27:22.61

>>252
そもそも腰痛というのは特異的腰痛の場合マットレスは医療道具ではないのでどうにもならないし
精神的ストレスが主な原因の腰痛にもまず効果はないでしょうね
http://lbp4u.com/youtu/
硬めのポケットコイルといっても、線型、配列、個数で当然違ってくるし
https://www.bed.ne.jp/reader/youtsuu.html

そしてスプリングが何にせよ、それで寝るわけでなく詰め物があるマットレスで寝るので
RH-BAE-DLXの詰め物であるブレスエアやあるいは類似品の合う合わないも大きな要素なので
コイルだけに拘るのもどうかなと思います
もうセンベラなんかのウッドスプリングで調整したほうがいいのでは？

2018/11/21(水) 00:52:19.51

>>253
ありがとうございます
柔らかいポケットコイルに変えてからベッドの上でのみ腰の沈み込みに違和感を感じるようになったので原因が精神的な物ではなくマットレスによることははっきりしています
原因がポケットコイルによるものなら連続スプリングのフランスベッドにしようと考えていました
しかしポケットコイル自体に連続スプリングより劣る欠点（腰に負担のかかる等）が無い上位互換と言う事ならばコイル関係なくベッドの柔らかさに原因がある事になるので硬めの連続スプリングより硬めのポケットコイルが最良という事になるのではないでしょうか

2018/11/21(水) 03:55:54.37

>>254
横からすみません。
痛みが出た柔らかいポケットコイルのマットレスはどこのメーカーで何インチのコイル長でした？
差し支えなければ教えていただけますでしょうか？
個人的な経験ではコイル長のある良いマットレスなら柔らかくても腰の部分だけ沈むことは無いと思うのですが。
もちろん好みの硬さは人それぞれ違いますが、
試すときは寝心地の良さよりも身体全体にフィットして、かつ腰や背筋がしっかり伸びるかどうかを気にかけた方が良いかと思います。

2018/11/21(水) 04:04:03.73

あと枕の高さが意外と重要だと思います。
柔らかいマットレスに高い枕だと物理的に身体は「く」の字型になるので腰は沈みます。
柔らかいマットレスの場合は薄い枕で十分です。
すでにお試しであれば申し訳ありません。

2018/11/21(水) 05:26:33.37

>>254
ポケットコイルとか連続スプリングとかは構造のことで、ポケットコイルと連続スプリングは全く異なる構造のもの。
したがって上位互換とかいうことはありえない。
ポケットコイルは個々のコイルスプリングが独立しているが、ボンネルの流れをくむ連続スプリングは周りのスプリングと結合されている。
一点に荷重がかかった場合にポケットコイルは直下にあるコイルだけが沈むが（実際には詰め物があるので周りのコイルも沈む）、連続スプリングは近くのスプリングも引っ張られて一緒に沈む。
いいかえると一点だけでは沈まない。
したがって体圧分散ではポケットコイルの方が絶対的に有利。
しかしそれは単に「体圧分散」に優れているということに過ぎず、体圧分散が問題になるのは痩せて関節などが飛び出し自力では寝返りを打てないような病人の場合である。
尻が沈むのは重いところが沈む体圧分散の性質そのもので、腰が痛くなろうが何しようが尻が沈んだ方が体圧分散は良い。
いいかえれば、ポケットコイルを売りたければ体圧分散を強調するのは当たり前である。
ゾーン分けするのは沈むとわかっている尻の部分のバネを固くして沈まなくする方法だが、本来重いところだけが沈む性質はそのままなので、どのくらい固くするかの匙加減が合わないと逆に沈まな過ぎて具合が悪くなったり、また尻の位置がずれてもおかまいなし。

2018/11/21(水) 11:15:15.92

クイーンサイズがあるおすすめローベッド、マットありますでしょうか
賃貸なので出来れば脚がなくベタ付きの物を探しているのですがなかなかありません
予算は合わせて5万～希望ですが安眠のためなら10万だそうかと考えています国産、海外メーカー問わずお願い致します

2018/11/21(水) 12:36:37.35

クィーンサイズで10万はちょっと…
ニトリでもあるかわからんぞ…
それならまだシングルツインとかの方が
あるんじゃないか

2018/11/21(水) 16:17:27.81

>>259
すみませんクイーンの大きさを勘違いしていました！
ダブルでOKです

**252** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb2-maOp [111.106.160.187]) · 2018/11/21(水) 19:43:36.88

今日新たに家具屋に行きアドバイスを頂いたのですがちょっと混乱しています
このスレで相談したり過去ログを見てもポケットコイルの方が優れている言う意見やフランスベッド等のボンネルへの批判も多く見ましたし
新井家具へ相談してもポケットコイルの方が優れているので柔らかいポケットが合わなくても連続スプリングより硬めのポケットコイルの方がおすすめと言われていましたがその店員さんによれば
・ポケットコイルは荷重が一点に集中して沈み込みすぎるので腰に悪い
・腰のために硬いポケットコイルにしてもメーカーの理論上は体にフィットして良く見えるが実際は硬すぎて腰が浮いたりする
・ゾーン分けされたポケットコイルも硬すぎたり体にフィットする本来の良さを殺しているのでおすすめ出来ない
などポケットコイルの方が多く取り揃えている位の家具屋ですがポケットコイル完全否定でこのスレや新井家具とは正反対の意見で驚きました

2018/11/21(水) 19:44:45.04

ただ、その後店にも展示されていて検討しているとも伝えたフランスベッドのRH-BAE-DLXを勧められると思いきや同じボンネルでもフランスベッドよりかなり柔らかいシーリーを進められて更に訳が分からなくなってしまいました
同じくらいの柔らかさのポケットで失敗したので怖いと伝えましたがその店員さん曰く
・腰に違和感が出たのはポケットコイル特有の沈み込みのせい
・同じ柔らかさでも連続スプリングのシーリーなら問題ない
詳しい説明までは記憶出来なかったのですがとにかく柔らかくてもポケットコイルと違い腰に違和感を感じることは無いそうです

再度言いますがその家具屋はシーリーやフランスベッドのショールームではなくポケットメーカーも多く取り扱っている家具屋です
多分シーリーを推されたのはその店員さん（女性）自身もシーリーに変えたところ腰痛が収まったと言う体験をしたからだと思いますが女性と男性では違うのでは？と言う質問に対しても
大柄な男性にも腰が楽だと好評でポケットコイルと違い柔らかくても腰に痛みが出ることはないと言われました

これまではRH-BAE-DLXに傾いていましたが
フランスベッドの方には普通のベッドのウレタンより耐久性が高いと言われてもネットの意見を見るとウレタンよりブレスエアーの耐久性が低いのでは無いかという心配や
https://ameblo.jp/kaiminyaono/entry-12125758161.html
ここに書かれているように硬すぎても合わない方がいた事もあり

【シーリーはポケットと違い柔らかくても腰に違和感が出ない】という説明が本当であれば短時間だけ寝た感覚としてもシーリーの柔らかめの寝心地ががとても好みだったこともありフランスベッドを選ばずにシーリーにしますがこの説明は正しいのでしょうか？
最初3つのポケットにも欠点があると言う意見は説得力がありましたがシーリー推しの意見は今のベッドも柔らかい寝心地が好みで選んだら失敗したこともあり手放しに信じるのは怖いです
なんか読むのも大変な長文になってしまいすみません

2018/11/21(水) 19:50:58.74

>>255,256
いえいえアドバイスありがたいです
名指しで悪く言うのは少し気が引けスレが荒れる可能性も無きにしも非ずなのでスペックだけでもよろしいでしょうか
コイル長は７インチなのでかなり長めの部類だとは思うのですがそれでもハッキリと腰の沈み込みが出てしまいます
枕はロフテーのパピヨンで元から柔らかく低めですが更にヘタリもあるため既にかなり低めだとと思います

>>257
詳しく教えて頂きありがとうございます
ポケットコイルの体圧分散が優れていると言う宣伝文句をそれが体全てに良いものだと思いこんで失敗した自分にはとてもしっくり来る説明でした
フランスベッドショールームの方も連続スプリングの方が寝返りもしやすいが寝返り自体が厳しい人や猫背だったりで骨格の形に異常がある人、体の凹凸が大きい人にはポケットコイルの方が楽に感じるがそうで無い人には沈み込みすぎる場合があると言っていたのを思い出しました

2018/11/21(水) 20:09:56.29

>>261
店にいっても違うことを言うマネキン（メーカー等の派遣販売員）がいるのでそこは注意が必要かと
同じ店舗でシモンズ最高という人と、サータあるいはフランス最高という必要があるので

ではあなたがたの店は腰を悪くするものをそろえているのですかという話になる
そして腰が悪くものを日本ベッドやドリームベッドは最初はボンネルだったのにポケットコイルになぜメインを切り替えたのですかという話になる

2018/11/21(水) 20:25:58.55

https://sealy-jp.com/mattress/hybrid/
でシーリーだけどのようなポケットコイルや
ハイブリッド
パフォーマンス?
マットレス中心部分のコイルの密度を20 %増量
https://sealy-jp.com/mattress/hybrid/hybrid_performance

ではこれは何ですかということになる
わざわざ腰を悪くするポケットコイルを採用したあげく
マットレス中心部分のコイルの密度を20 %増量とゾーンわけするとは・・・

・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
http://www.stearnsandfoster.com/
思いっきりポケットコイルですね

https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
結局これに尽きる
長時間ねて試すしかないんじゃないですかね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2018/11/21(水) 20:37:36.21

よいマットレスの選び方

あなたにぴったりのマットレスは、ほかの誰でもないあなたが一番の理解者です。
https://sealy-jp.com/column/select-mattress/
シーリー公式より

ついでに日本シーリー製作元のスリープセレクトのオリジナルマットレスシングル：380,000円
https://www.sleepselect.co.jp/item/mattress/sleepselect/mattress_albireo/

米シーリー
https://www.wayfair.com/bed-bath/pdx/sealy-hybrid-premium-gold-chill-cooling-15-ultra-plush-mattress-scm1331.html
Coil Type Pocket Coil

2018/11/21(水) 22:19:06.02

結局マットレスは
他人の言うことは2割聞く
理論上のスペックは2割聞く
自分の直感が6割ぐらいで決めた方がいい