低価格帯のソファ 10
>>234
レザーテックス見に行ったけど写真だと高そうに見えたけど現物安っぽかったな。
NOCEって家具屋話題にならんけど質どうなんだろ >>241
そお?類似製品だと思うが現物触ってみたけど手触りよかったし、見た目もそんな変ではなかったけど
耐久性が未知数でちょっと不安には感じたが
ファブリックが嫌ででも合皮や革の冷たい感じも嫌で、でも見た目は革が好きって人にはぴったりだと思う
俺は洗えることと肌触りが優先なのでファブリック選ぶけど
ソファーがだめになる一番の原因はカバーの汚れだと思うから >>241 レザーテックスは私も最後まで候補に入ってて、手触りも気に入ってたし、汚れに強いのも魅力と思ってたよ。
最終的にはデザインとサイズで別のところのにしたけど。
NOCEはデザインと価格は良いから、耐久性とか座り心地に期待しないなら良いんじゃない? レザーテックスが安っぽいと感じるならどんなの求めてるんだろう
もっと革っぽいのがいいってこと? 241ですが、実際レザーテックスを見たモデルは島忠オリジナル全般と関家具のコロンバス、あれからNOCEも行ってオリジナルがありました。
どれも合わなかったのが正直な感想。素材感で言えば、毛足の短いファブリックで言えばモケットやベルベットのが好みなんだなと感じましたね。
244さんの言う通り、NOCEはソファーに限らず価格とデザインが凄く良かったですね。(パクりデザイン多めですが)
ソファーの本革モデルもしっかり造ってあってビックリしました。ただ店員が言うには最近展開したので耐久性はまだ未知数だということと、座りが柔らかいモデルが多いのですぐにヘタリそうだなと思いました。
ちなみに小さめの3シーターを15万以内で探しています。まだまだ迷走しそうなんで何かオススメあったら教えて欲しいです。 3座ソファー希望で15万ぽっちの予算しかなくて、レザーテックは安物だと切り捨てる人でしょ?
とりあえず予算倍にしたら?
でないと何も勧められないと思う >>247
レザーテックスが安っぽく感じたのは確かです。これ買うなら普通のファブリックを買った方が満足するかなと。まぁ私の感性ですので気を悪くなさらないで下さい。
んー予算を上げたいのは山々ですが、新築引越しで家具家電全て買い換えるので、そこまで予算振れないんですよね。妻は特にソファーは関心が無いので15万円しか出してくれないんですよね。 レザーテックスにも種類があるよね確か
まあ俺もあんまレザーテックスの質感は合わなかったな
15万だとNOYESの最低ラインとか? >>248
そんな予算で多くを求めなさんな
ニトリか無印でも行けば? >>248
だからレザーテックを安っぽいと言われたら15万そこらじゃ勧められるもんがないと言ってるだろうが
日本語が通じないの?
予算増やすか、いつまでも探し続けてろよ幻の一品を
お前の懐事情は知ったことじゃねえわ レザーテック買うやつは馬鹿の極地だよ、あんなの商品としての価値もないゴミ製品だから笑
やめといた方が良いね >>250
多く求めてますかね?
レザーテックスは手入れが楽そうとの触込みで検討して見に行ったら安っぽかったので却下したまでで、別にレザー言い訳じゃなく、ファブリックでいいから何かないか聞いてるだけなんですけどね。
>>251
予算倍って言うけど30万円以上のソファーが低価格なんですかね?
あんた世間一般からズレてるよ。すぐ日本語通じる?って言う奴に限って的外れな事しか言わないよな。
そんでレザーテックじゃなくて「レザーテックス」な >>251
俺も言うわ、お前ここ低価格帯のソファスレだからな?日本語読めないの?
もしかしてお前頭の中にカナブンいるんじゃね?笑
もうここに書き込むなよ?ゴミ 30万は十分低価格のうちに入るだろ
何人掛けかによるけどニトリだって10万くらいするのに、その程度の金すら出せないって貧乏にも程があるぞ >>253
レスバしたいなら他所行きなよ
そこまで安くていいものなんてないしファブリックでいいなら無印、革がいいならニトリ行けよ
勧められたものに対して自分には合わないだの難しい条件上げるばかりで
みんないい気持ちで友好的に答えるわけないでしょ
もう一度言うけどその価格であんたの眼鏡に敵うような「いいソファ」は手に入らんよ 金がないと心に余裕がないから他人に対して攻撃的になりやすいよ
面倒ごとには巻き込まれたくないからリアルでは金ない人間とは関わらないようにしてる 15万しか出せないやつはまあ貧乏だろうな
でもそれはいい、経済状態は人それぞれ、しょうがない
問題は15しか出せないくせに質の良いものを教えろなどとほざく糞だ
そのくせあればダメだのこれはダメだのとぬかす
一番だめなのはたった15しか出せないお前自身だっつーの、というオチ >>261
スルーして欲しかったら最初から口を開くな
黙ってろ >>260
こいつコロナで会社クビになったんじゃね?笑
イライラ止まらない感じだねw
みんなで見守ってやろうな笑 2階以上のマンションやアパートに住んでる人って
どうやってソファー搬入してるの?
玄関から入らないよな? 店頭に並んだ大きさで売られてるわけじゃないから運んだ後に部屋で組み立てるよ どうもへちまもなくて搬入経路の寸法をすべてはかって、運び込むものの荷姿の寸法はかって
入るかどうか確認してから買うだけ
どうしても入らないのなら分解するか、クレーンでつってベランダから
ン万かかるからそれなりに価値のあるものならその手で
何を買うかも決めずに>>265のような質問をする人は脳がついてないのか? 初ソファ購入予定です。マンション2階でエレベータ有、搬入で一番狭いところが70cm(ドアノブ外した扉)です。窓からは搬入できないです。なので、ノックダウン式のものになると考えています。検討中のものは非常に魅力的ですが、少し固めで予算も超えているといったものです。何卒よろしくお願い致します。
【予算】〔9〕万円
【張地】合皮
【構成】2人掛け
〔150〕cm〜〔170〕cm
○ハイバック
【座面硬さ】○柔らかめ ○普通
【背面硬さ】○柔らかめ ○普通
【現在使用中のソファ】○なし
【検討中のソファ】
https://furnituredome-ec.com/index/content/42102
【その他希望のイメージ】
・クリーム色希望
・5年程度で引越予定。その際にヘタっていれば新居のレイアウトに合わせて再購入予定です。 >>265
最近ニトリで買って一軒家3階建ての2階に入れて貰ったんだけど、何日か前に家を見に来て、当日は4人で来て2階のベランダから搬入して貰ったよ あけましておめでとうございます。
今回、和室主体の家からマンションに引っ越すことになりました。
田舎なのでLDKが14畳あるのですが、壁際に設置したテレビの前にソファを置きたいです。
ソファを置く位置の部屋の幅は約3.1mです。
先日有明の大塚家具、新宿の大塚家具、アクタス、ニトリなどを一日かけて歩きまわってみたたところ、
本来10万円が予算だと思っていたのに、下のソファーにピンときました。
しかし、20万以上出すならばもう少し探して納得できる買い物をしたいと思っております。
(「森のささやき」は「節を生かした」とあるのですが、肘掛けに節を持ってきてあり、5mmほどくぼんでいるのがネガです。)
そこで、おすすめのソファとメーカー(またはお店)をご教示いただきたいです。
今後、東京インテリア、カリモク、カリモク60、家具蔵などに行く予定でおります。
よろしくお願い致します。
【予算】25万円
【張地】○布
【構成】○2人掛け ○3人掛け
【高さ】○普通
【座面硬さ】○普通 ○硬め
【背面硬さ】○普通 ○硬め
【現在使用中のソファ】○なし
【検討中のソファ】森のささやき https://www.idc-otsuka.jp/item/products/detail/7678
【その他希望のイメージ】
インテリアをオークとホワイト系で統一しているため、木部が見える場合はオーク系が望ましいです。
ファブリックは、汚れが目立たない程度に明るいもので、洗えるものを考えております。
(「森のささやき」はファブリックの色等はイメージ通りです。)
滑るのが苦手なので、本皮・合皮はあまり考えていません。
また、ダイニングテーブルからテレビが見えなくなるため、ハイバックも考えておりません。
柔らかい座り心地は苦手です。
ぜひご助言のほどよろしくお願いいたします。 訂正いたします。
「2人がけ」「3人がけ」と書いてしまいましたが、
「ラブチェア〜2.5人がけ」程度でお願いいたします。
申し訳ありません。 箱2個口くらいで搬入するソファーとかたまに見かけるけど
なんか安価で有名なの知ってますか?
搬入の楽さを考えると箱2個口で部屋に入れられるのを探しています 【予算】10万以下
【張地】お任せ
【構成】コタツ利用可能
【高さ】ハイバック
【座面硬さ】硬め
【背面硬さ】硬め
【現在使用中のソファ】ニトリのリクライニングソファ
【検討中のソファ】フロアコーナーソファ cozy コジー
【その他希望のイメージ】
カーペットとソファーで春夏秋冬テレビを見ながら、ごろ寝できる空間を作りたいと考えています。
冬はこたつを利用したいです。
よろしくお願いします。 LOWYAのカウチソファてどうですかね?
やっぱり安いからすぐダメになるのかな >>276
全力で同意する
ソファに限らずクソ揃い >>276
やっぱりだめか
どうせ子供が飛び跳ねるから安くて3.4年使えたら良いかなと思ってるんだけど難しいか 子供の飛び跳ねでどれくらい劣化するか知らんけどニトリでいいんじゃね? >>279
ニトリも見に行った
全然詳しくないんだけどS字バネやらポケットコイルやら同じような構造の物だとちょっとLOWYAの方が安くてサイズとデザインも良い感じだったんだよね
でもニトリは5年保証あるもんなー
まぁもうちょい考えてみるわ
ありがとう! ニトリのコウテイ3今日座ってきたけどいいな〜
前のやつからはリニューアルしてんのかな? ロウヤとNOCEのぱっと見良さげなんだけど悪評の高さマジで怖い コウテイは最初はめちゃくちゃいいけど
すぐへたってくる クソ高いのから安いのまで100個くらい座ってきた結果ニトリで良い気がしてきた
ニトリの電動とかクソダサいけど気持ちいいんだよね
あとソフティーナってやつも寝ころばないでリラックスできる感じが良い セルタンの和楽の極と、ニトリの「2人用カジュアルカウチソファ(GR)」って同じ商品なんですかね?
見た目もそっくり、サイズや素材もほぼ同じ、メーカー直送でメイドインジャパンを謳ってるので。 ここ一か月くらい快適でシャレオツなソファーを求めて色々試したんだが
気が付いたらもっさい電動リクライニングを買いそうになってる
これから10年リビングにあれが鎮座すると思うと気が滅入る >>285
自分も昨日ニトリの電動レザーソファー座ってきたんだが気持ち良すぎて感動したわ
革は一番ランクの高いSKで型はアネーロ3人掛け
デザイン的にハイバック好きではなかったけどで首にクッションが来るのがどれだけ快適かよく分かった
最高過ぎて無駄に何回もリクライニングしてしまったが所有したら絶対QOL爆上がりするなあれは ニトリの電動ソファーは足が弱いんだよな…
リクライニングして感動するのは初めだけ。 普通のソファー買った方が良いよ。
モータもいつ壊れるかわからんし重量もあるから気軽に配置変え出来ないし。
まあ個人の自由だけどね… 展示品落ちのニトリ電動契約してきた
ソファーって結局寝ころんでしまうんだけど、リクライニングなら
座ると寝ころぶの中間くらいでリラックス出来るかなと期待してる
正直デザインは気に入ってないし、これで良かったのか半信半疑だけど
ダメなら勉強代と割り切ってすぐ買い換える いうて5年保証あるからそれ以降に壊れるんなら自分にも多少非があるんだろうし気に入って使い続けたかったら別に修理してもらえばいいしね 電動ソファー買ったんだね、おめでとう。
自分がお金出すんだから好きなの買えば良いよ。
大切にしてね。 >>171
これのデザインすき
どこのかわかる方います? 実際飛騨の工房系の家具って実際見ると結構野暮ったかったりしない?
物は良いんだろうけど
https://muku-store.com/products/detail.php?product_id=10755&gclid=CjwKCAiAmrOBBhA0EiwArn3mfCI5D3Zyv37uKEA8HKDiyGL-kZOZnYCTMKqmjhPNne-6VvsYVjn_2hoC-z0QAvD_BwE >>285
ニトリでもなんでも、気に入ればどれでもいいと思ってるけど、電動はない
あれは本当にダサい 野暮ったいというか、日本の高級家具メーカーの作るソファってどうしてああいう感じなんだろう
おばさんの着ているドレスみたいなさ、、、 >>301
何で自分はこんな糞だせーもんに9万も出してるんだと思いながらも
100万円のカウチよりも気持ち良いと感じてしまったんだよね
ちょうど探していた色が特価になってたから勢いで契約してしまったんだけど
どうしても好きになれなかったら買い換えるよ 電動でも何でも本人が気に入ったならそれが一番だよ
日本製の家具も分かるわ、野暮ったいと思うけど好きな人がいるんだろうなあ
見た目より国産や質をとる人とか >>300
ウッドフレームにウレタン置いただけに見えるけど座面はどうなってるんだろ
いくら物が良いって言っても椅子は座ってなんぼだからなあ 3人がけL型カウチにかなり大きめなオットマンまでついて34.8Kこうたった
今は39.8Kみたいだけどそれでも安い
もちろんコイルなんて使ってない
板バネ?みたいなのを交互に編み込んで作った座面ベースの上に
ウレタンかなんかの座面をぽんと載せた形
まあまあ固めの座面で俺好み
カバー式なので洗濯もできるし
最初に届いたやつは破損してて即再送してくれたのはいいけど
破損品は粗大ゴミで処理してくれと言われてちょっと面倒だった
処分費はあとから払ってくれたけど コーナーで20万前後は低価格帯に入るのかな?
bloccoのアウトレットに気になるのがあるんだよな それが何に分類されるかなんてどうでもいいと思うが
見て触ってそれでもそれの品質が判断できないほど自分の能力が低いの? なんでそんな喧嘩腰なの?疲れてるの?どうでもいいなら黙っときゃいいのに性格悪いなあ
20万前後は低価格帯でいいんじゃないかな 私はフランネルソファでオーダーしたL字ソファ25万くらいだけど、座り心地良いし、カウチが欲しかったからとても満足してるよ
値段は生地にもよるよね。本革だともっと高いけど、夏場ペタっとするのがいやなのでファブリックにした
今のソファの前はリラックスフォームで8-9万くらい。5年くらい使ったけどぜんぜんヘタらなかったよ >>310
ここで話を出していいのかなってことだよ
ニトリなどと座り比べてみて良いのは分かった
>>311
ありがとう
個人的には20万は低価格帯と思ってなかったので…
今まではニトリばかりだったけど冷やかしで見に行ったら座り心地の違いにビックリしてしまったんだよね NOYES、無印、フランネル、KEYUCA、UNICOあたり色々見に行って悩んでたけどカリモク(チターノ)のW150座ったら即決してしまっためっちゃよかった
人により好みはあると思うけどおすすめ karfのモジュラーって座り心地どうですか?デザインは気に入ってます 一人でのみ使うと考えて
一人用ソファと二人用ソファどっちがいいかな?二人用だと幅に余裕があるから楽かな?
でも場所もとるし結果一人用でも充分快適ってのもありえそうだし
難しいな 俺も今1人用で悩んでるわ仮眠できるやつにしたいけど邪魔なんだよな
近所の家具屋いったらカリモクの革のが良かったなクッション薄い木のソファは微妙だったが これ?
ハイバックっぽくて良さそうこれで両側肘掛けついてればいいのに
その前に高すぎるわw
一生物なら考慮に入るかもだが何十年ももつならいいけど
でも両肘じゃないから俺は無いな
3人用もあるがそんなデカイのいらないし
https://products.karimoku.co.jp/tanpinSyosai/index?product_number=ZU4628ZE&type=sp セルタンの和楽の極ってやつ買ってみた。
ポケットコイルを使用を謳ってるが、問題はその密度と強度…
事実は分解するまで分からんが。 これ?ハイバックのやつ?
これなら使用感教えて
https://cellutane.co.jp/products/detail.php?product_id=50077
俺もこの和楽の一人用のハイバックソファ考えてたけど肘掛けがないからな迷ってるんだ
肘掛けあるやつはハイバックじゃないし
肘掛けあるなら二人用でも別にいいかなと思ってる でも幅1410もあるのかそんなにいらんなー
でも使用感教えて
2.5人用みたいだよな https://dotup.org/uploda/dotup.org2426387.jpg
届いたから写真貼るね。
まずかなり低くて座椅子に毛が生えたようなもの。
座面高17cm。
で、かなり軽い。
肘掛けに体重かけるとすっ転ぶ。 >>323
サンクス
この和楽シリーズって足の長さ選べるんじゃ
ハイバックじゃないから俺はないかな
身長が低いならそれでもいいかもね
肘掛けないハイバック一人用のやつにするしかないかなー
一人用って面積の割に無駄に高いんだよな カリモク60のロビーチェアって普通のカリモクと比べて座り心地どう? セルタンの組み合わせ自由なダイニングソファってどうなんでしょ
ポケットコイルやしセルタンやし良さげ >>325
買おうか悩んでお店で座ったレベルだけど
普通のモールドウレタンのカリモクも固めだけどさらに固いと思った
背も低いからあんまりリラックス向けではない気がするけどそういうのが好きならいいソファだと思う >>327
更に硬いのか
背が低いから高さは大丈夫だけど硬いの苦手なんだよなー 年収1000万以下の一般人用
俺が学んだこと
1.サラリーマンは良いものを長く使うな
俺ら程度で買える良いものは長く使えない
2.ニトリ、ニッセン系の15万以下を飽きたら
買い替えが一番楽で清潔コスパがいい
3.家具の一点豪華主義はやめとけ
年収に合わせて頻繁に安い家具の買い替え
でセンスも磨ける。
4.センス磨いて老後に余った金でいいものを
買え 金持ちも家に人呼ばないやつは家具に金かけないやつ多いぞ 高くても10年くらいでへたるからほどほどで良いよな 2016年に購入したイケアのエークトルプの背中のクッションが縦に潰れてきて、座ってると前に押し出される
そのうえ座面のクッションも下に折れ曲がってしまって、メチャクチャ浅い座り心地になってしまった
座るのを拒まれてるみたいwww
何か良い補修方法ないかな
思い切って背面クッション捨てるか EKTORPってIKEAの看板ソファだろ
その程度の耐久性なのか やっぱり5年で買い替えかなあ…ケチくさいけど何か良い補修方法ないかなあ
ググってるけどどうも出てこない
同じ思いしてる人いませんかw マルニ60とKチェアならどっちがいいのかな1シータ 人口スウェードのフカフカのカウチでいいのない?
予算20万くらいで URBAN RESEARCHのBothy Corduroyとかどうですか?
ネット見ても全然レビューありませんがちょっと前に店頭でみてめっちゃ気になってます。 すいませんが質問させてください。
https://i.imgur.com/RxUvGAS.jpg
こんな感じのソファ(チェア?)ですが、一般的に何という商品名でしょうか? よろしくお願いします。
住まいは3LDKのマンションです。
現在ノーチェのHY2766(ブラウン)をリビングで使用していますが、座面の布がよれてきたので買い替えを検討しています。
ラグの色はグレーでTVボードやローテーブルはソファと同じくらいの色味のものを使用しています。
【予算】10〜15万円
【張地】布
【構成】3人掛け
【高さ】普通
【座面硬さ】普通〜硬め
【背面硬さ】普通〜硬め
【現在使用中のソファ】ノーチェ(HY2766)
【検討中のソファ】特になし >>342
マルニ買った
まあこんなもんだな
値段なりに悪くはない >>346
コストコ行けば良いの見つかるんじゃない? SEIVEのソファ使ってる方いますか??
購入を検討しているんですが
使用感など教えてほしいです。 硬めのファブリックのソファーを探しています。
読書、映画鑑賞がメインなので硬めで足が伸ばせるのと身長が180あるので肩まで支えてくれるハイバックが希望です。
リクライニングは少し有れば助かります。
【予算】10万円
【張地】○布
【構成】○3人掛け○リクライニング ○オットマン
160cm〜180cm
【高さ】○ハイバック
【座面硬さ】○硬め
【背面硬さ】○硬め
【現在使用中のソファ】○なし カリモクのKチェアの硬さに近いソファない? リラックス向きではないのは分かってて、柔らかいのは姿勢が悪くなるから硬めのが欲しい。
Kチェア置いてる店は遠くて都心で近寄りたくない。 リラックスフォームのカザル買おうと考えています。
どなたか使用している方いたら、使用感教えてください > 【予算】〔安い方がいい〕万円
> 【張地】○布 ○本革 ○お任せ
> 【構成】○2人掛け ○リクライニング
> 【高さ】○不問
> 【座面硬さ】○普通
> 【背面硬さ】○お任せ
> 【現在使用中のソファ】○なし
> 【検討中のソファ】 フランスベッドのソファーベッド AG-アルマ
今は何も使ってません、新築のリビングにソファーを置きたいけど自分は使わないと思う
70歳になる母がリビングで横になりたいって言ってるのですがソファーベッドはいかなるものか気になります 新築のリビングにポエングを置きたいのですが
嫁がそんなリビングくつろげないと言って反対してきます
壁掛けテレビの反対側の壁まで3.6mでそこには扉があるため
3人がけソファなんて場所とりすぎで邪魔だし絶対いらんと私が断固却下
次はポエング買うならヨギボーも買っていいかと言ってきたのですが、
私の考えではヨギボーはコスパ悪すぎ
壁掛けテレビの高さは中心120なんで、床に座るビーズクッションなどくつろげるわけがないと考えてます。
1年もすればヘタって使わなくなるのが目に見えてるものに数万も使いたくないのでなんとか説得したいのですがいい提案方法ありませんかね 新築の場合初めから色々置きたくなる気持ちもわかるがまずはソファだけ買って生活してみてポエングやヨギボー置いて生活できるようなら後から購入を検討してみては?
ポエング買いたいならヨギボーくらい買えばいいんじゃないか?とは思うが
それと3.6mで3人掛けなら許容範囲じゃないの?子供いたら2.5人掛けじゃ小さく感じるかもしれないよ >>358
いやむしろ極力何も置きたくないんですよ
3人がけソファはデカくて
リビングドアがあるから壁を背にソファ置けないので
部屋中央に置くのは圧迫感強すぎで邪魔なだけなので却下
テレビ前で座って寛ぐ用でポエング、フットスツール、サイドテーブルだけ置く
移動も楽だから掃除もしやすいし
リビング続きで隣が40センチ小上がりの畳コーナー4.5畳なんで横になりたいときはそこで問題ないし
それに合わせて壁掛けテレビの高さを決めてるから
リビングの床に寝転ぶスタイルになるヨギボーも絶対邪魔になるだけって思ってるんです。
高いだけで長くも使えないし >>359
圧迫感強すぎ→あなたの意見
横になりたい時は畳コーナーでいい→あなたの意見
ヨギボーは長く使えない→あなたの意見
話聞いてるとあなたが全て自分の思い通りにしたいというだけなので嫁さんを「説得」するのは諦めた方がいいよ
あなたの夢想するリビングでは嫁さんは寛げないのを理解してやれ
金出すのがあなたならそれを盾に嫁さんの希望却下してあなたの希望押し通す事はできそうだが嫁さんに不満は残ると思う
移動も楽だから掃除もしやすいと言うけど普段リビングの掃除するのは誰?
家建てる時は夫婦喧嘩も増えるができるだけ譲歩しあうのがいいと思うぞ、経験上 ヨギボーが長く使えないのは製品の特性上しょうがないよ
あんまり使わないなら長持ちするけど体重かけたらやがてへたるもんだから 【予算】税込20万円以下
【張地】○お任せ
【構成】2.5〜3人掛け希望、オットマン&コーナー&リクライニング不要
【高さ】○ハイバック
【座面硬さ】○硬め
【背面硬さ】○普通 ○硬め
【現在使用中のソファ】たぶんB-Campayシュリンプ 2Pソファ 長年使ってランクアップさせたい
【検討中のソファ】大塚家具ルーニーとエルエスフィット54、カリモクZU46/UU46 カリモクは予算的にかなりきつい
【その他希望のイメージ】
肘掛けが木の剥き出しのは嫌だ(横になり肘掛けに頭を置くことがあるのと動きが粗雑でぶつける家族がいる)
身長が172〜家庭なので座高が低いものはつらい
座面は沈むものよりムチッとし軽く押し返されるものが好み
あちこち見に行ってますが、もうどこに見に行けばいいのかわかりません。アドバイスを何卒よろしくお願いします。 IKEAのSTOCKHOLM革の購入迷ってるんだけど、使ってる人いる?
LANDSKRONA3人掛け寝椅子付きか、コストコで展示ないからオンラインでギャンブルするか迷ってる。
予算は30万ぐらいまでできれば革でルンバが下を通過できるのがいいんだけど。 新しいソファーの搬入するとき、古いソファー出すの手伝ってもらうのって有りなんだろうか >>366
ベッドとかソファとか
古い捨てるのがあるときは
不要家具引き取り無料サービスが付いてる家具屋で買うのが楽だよ。 >>366
搬入者にタダでちょっと手伝ってもらうようお願いするようなみっともない真似はやめとけ
普通に断られるしそれなら引き取りサービス使ったほうがいい >>367
引き取りサービスなんてあるんだ
調べてみるよ
>>368
だよね
止めてくれてありがと 表面PVC、ハイバックの2人用でコスパいいの教えていただけないでしょうか
引っ越しを機に買い換えたいと思っています >>369
ごねたら、出すよ。
出さなきゃ入れられないんだから。
ただ、ボランティアの無理強いは金持ちに対してやってくれよと思う。
ただでさえ薄給なのに。
あと、こういう付加的な作業は万が一家屋事故があった場合責任どないすんねん、って事もあるから。
今まであったのは、
引き取らなくていいから、マットレスその他マンションの収取所まで持って行ってや、それぐらい楽やろ?
帰り道やねんから。
とか。
断ったらむっすりしてアラ探しをし始めるの本当やめてくれる?w
後はそういう付帯作業するべきかどうか結局自分の運送会社や家具屋に確認しなけりゃならないから、次の配達がおどんどん遅れて行くんだよね。。
まあ自分の次のお客の事なんか知ったこっちゃ無いのだろうが。 セルタンのkan 3p ハイバックを買い換えようとしたら
何処も品切になってる、公式にも製品紹介無し
・・・まさか廃盤か?
https://store.shopping.yahoo.co.jp/rcmdhl/sg-10205.html ニトリのNポケットA13がランバーサポートしっかりしててよかった。座面がニトリ比較でやや柔らかいだったので、へたりが早そうなのがちょっと気になるところ。 yogiboが気になってサイトに行ったら、「お客様の声」という書き込みを見つけ見てみると、
概ね高評価な中、「買って1か月でヘタった」というような書き込みを見つけました。
実際どうなの? ヨギボー実家にあったけど、父親があれに寝そべりながら屁をこいてるのみてなんか嫌になった。
中身に屁がこもってそうで。 細かい発泡スチロールの玉だから潰れるよね
潰れにくいBB弾を詰めれば良いのに >>374
yogiboMAX持っていたけど中のビーズが少しずつつぶれて固くなる、布が若干伸びてくる
の2つが原因でそのうち底つき感がしてくるよ
半年後に2袋、1年半後に2袋、補充ビーズは計4袋は補充した
そこからは流石にパンパンだからへたりにくくはなったよ
今は実家においてあってカバーリングがだんだんべとべとしてきていた。多分加水分解(8年目)
で、トータルで6万くらいだからそこまで悪いもんじゃない玩具だよ ヨギボー使ってるけど腰が痛くなるので使うのやめたわ。
代わりにマトモなソファが欲しいな。 >>379
ビーズがへたるとダメだよね
補充してバンバンにしるとマシだよ >>380
ビーズがへたると同時にカバーも伸びてくるよね。
交換用のカバーを買って定期的に洗濯してカバーを縮めてるわ。
でも少し経つとまたカバーが伸びる。
そしてビーズもへたる。
欠陥商品とまでは言わんけど、よく理解して買わないと後悔する。
(オレは後悔した) 7年前にここで進められたセルタンのnemoを買って気に入っていたのだが、もう存在しなくなっていた。
これに代わるおすすめは今は何なのだろうか… ソングドリーム愛用者いる?
オットを購入しようか悩み中 ニトリのリクライニングソファって耐久性はどうなの?
評判は良さそうだけど以前ニトリのソファ買ってすぐバネがおかしくなったからな。
もっとも6万くらいの安い物だったけど。 >>387
島忠で売ってる同じようなシギヤマ製ソファなら使ってるよ
外からはボルトが見えないよう工夫されてるので一見ノックダウン式に見えない
フレームはホワイトオークの削り出しなので剛性感が高く重量もそれなりにある
ウッドフレームソファでは強度を稼ぐために底板に太い木枠を使うことが多いけど
スチールのフレームを内蔵することでデザインと耐久性を両立させた凝った作りになってる
背面はエンタシス状に成形された細めのたて格子になっていて後ろ姿も本当に綺麗
島忠のは肘掛けの幅がもっと広めで背クッションがズレないようくり抜きがされてたり
底板前部も更に薄く見えるように仕上げらて全体的に曲面が多く更に手が込んだ印象
これは好みだけどクッションはおそらく島忠の方が硬めだと思う
3年くらい使ってるけど名品だと思うなあ >>388
詳しいレスありがとうございます
プロの様な情報量の密度だ
購入検討します
島忠も一度行ってみるかー >>390
そうそうその2人掛け
クッションはたまに左右入れ替えてるせいか今のところヘタリや型崩れも無く快適
板やスノコに直接載せるんじゃなくてウェービングベルトがベースにあるし
中の3層構造は座り心地だけでなく圧力を分散するので耐久性向上にも役立ってるはず
やがて経年でヘタリが来たとしてもウレタンカバーの横にファスナーが付いているので
例えばこういうところでウレタンだけオーダーして詰めれば簡単に好みの硬さにできそう
ttps://www.sponge-homecenter.jp
撥水加工されたファブリックは実用的で摩耗に強そうなしっかりした生地だけど
店舗に行くと生地見本があって標準以外からも色々選べるよ ニトリの30年保証って皮がベタついても対応はないですよね? NOYESのNewSugar Hi-Class Modern HSみたいなやつを一人掛け片ひじ+オットマンで実現出来ないかなぁ。
シェーズロングと横寝そべり化できる上に汎用コンパクトな堕落構成を妄想したけど一人掛け片肘がニッチなのか中々見つからない。
一人で画面の真正面から動画見たり音楽聞くのが目的 マナベで8万くらいのファブリックソファーを買いました。
3人用でスツールなどはなしですが
背面にシリコンフィル、ウェービングベルト
座面がsバネ、ウレタンと書いてます。
このスレを見ると金額の割にスペック低いとおもい始めました。
商品は届いてないのですがいますぐにでも交換連絡した方がいいですかね…?
生地はファブリックですが手触り感が良くて買ってしまいました。 半年くらい探してソファスレも読み漁った結果話題にも上がらないフランネルのラパスにした。
ハイバック、内部構造分かる、フルカバー、ウレタン交換可、専用ヘッドレスト+スツールがNOYESとここしか見つけられなかった。
NOYESハイクラスモダンは50万付近(今日から1割くらい値上がりした…)
リラックスフォームのデパラ2が16万くらいで良さげだったけどウレタン部分交換出来るのかが判らなくて見送った。
買ったのは32万くらい。 こんにちは。
ソファ探しているのですが、もはや迷宮入りしてしまいまして、、、
どうか皆様のお知恵をお貸しください。
下記の条件で、いいソファをご紹介いただけましたら幸いです。
【予算】15~25万円
【張地】布
【構成】3人掛け
【高さ】ロー or 普通
【座面硬さ】お任せ
【背面硬さ】お任せ
【現在使用中のソファ】クラッシュゲートのアダモ
【検討中のソファ】NOYESのEterno Standard StelliaかEterno Standard Cieliaですが、予算オーバー、、、
【その他希望のイメージ】
脚が細くて、軽やかなイメージの白いファブリックが選べるソファを探しています。
海外のサイトとはなりますが、下記のソファが理想です。
https://www.mcgeeandco.com/products/hale-sofa
どうぞよろしくおねがいします。 >>397
こんな感じのはどうでしょうか、ネットで見つけただけなので実際にショウルームに行ってみてくださいね
https://www.armonia.jp/c/sofa/k-012-2-l https://www.nitori-net.jp/ec/product/1149171s/
https://www.nitori-net.jp/ec/product/1150005s/
こんにちは。知恵を貸して下さい。
当初ca10+スツール(1万円)を買おうと思ってたんですが、それならca2(上記+5000円)でも値段変わらないと思い、どっちを買おうか悩んでいます。
ソファに詳しくないなりに感じたそれぞれの長所は、
ca10
部屋の圧迫感の関係上、横幅180センチまでのソファを探しており、その条件に適合する。(とは言ってもca2との差は7センチなのでそんなに変わらない気も?)
拡張性がある(ヘッドレストは後々欲しくなるかもしれない)
ca2
座り心地がca10より好みだった
デザインがca10より若干好み
というところです。ただどれも決定打にはならず決めかねている状況です。
この2択なら「こっちの方が推せる」という様な理由、何かありませんか?
こっちにしよう、と決断できる要素を求めてます。助けて。 >>399です。
ちなみにca2の方は座面がマジックテープで固定されてるタイプだったんですが、この手のタイプは座面がズレてきたりしますか? リセノってとこで買った2人がけの黒レザーのソファ確か3-4年前に4万ぐらいで持ちも良いし有り得ないコスパだったんだけど今サイト見たら価格帯が3倍ぐらいになってて残念 みんなソファー捨てる時ってどこにお願いしてる?
市がバネ入りソファーの廃棄に対応してなくて困った… ニトリのソフティーナ検討中ですがウェービングベルトはいまいちなんですかね?
ニトリにしては高いけど座り心地は最高だったので耐久年数とかどうなのかなーと… 20万円以下で幅200センチ前後のレザーソファーでオススメがあれば教えてください 【予算】~50万(安い方がうれしい)
【張地】お任せ
【構成】1人-2人
【高さ】ハイバック
【座面硬さ】硬い
【背面硬さ】普通
【現在使用中のソファ】
リビングのソファですが、床に座って背もたれに使ってるタイプの人間です。
https://acme.co.jp/acme/category/sofa/fresno-sofa/
【検討中のソファ】
検索の仕方が悪いのがイメージに合うのがまだ見つかってないです。
【その他希望のイメージ】
ホームシアター 用のソファが欲しくて探してます。
毎日座ったり、長時間座ったりしないので耐久性はそこそこでもいいかも?
こんな感じの映画館のプレミアシートみたいなのを探しています。
完全にこのソファに引っ張られてますが青色探してます。
https://livedoor.blogimg.jp/cieltabi/imgs/a/d/ad914362.jpg >>405
青が良いなら、エコーネスのアリオンのパティック ラズリブルーあたりでどう?
予算はギリギリになりそうな気はするけどね >>406
1人掛けとかの色選べるやつで見るといい色で凄くいい。
以下のやつが肘置きがリモコン収納できたりカップ置けたりするやつで、ホームシアター ソファって書いてあるだけあって理想的!(値段は余裕で超えてきてるけど)
ただこれ色が2種類っぽくて青でそれっぽいのないか探してみます。
https://www.mistore.jp/shopping/product/0000000000013345.html
というか、ホームシアター ソファで調べれば良かったのかって気付きました。 >>407
エコーネスのアリオンは色の特注効くよ
近くでフェアとかやっているなら行って聴いてきたら?
納期はかかるけどね
今だと2脚なら60万位かなー? >>408
色決められるんですね
実際の色や座り心地とかも確認したいんで展示会場探してちゃんと聞いてみます! ニトリの安いソファを買ったけど、スプリングが入ってないからずっと座ってると沈んでくる欠点がある
これ解消するためにスプリングのような反発素材が入ったクッションが欲しくなってきた
どこかに売ってないかな? ワタリジャパン本店のダブルリクライニング買ったけど最高だぞ。3人掛けサイズで30万くらいじゃね。 相談させてください。
ソファではなく、ソファベッドの購入を検討しています。
【予算】10万円前後
【張地】○布
【構成】○1人掛けor○2人掛け
【高さ】〇ハイバック
【座面硬さ】○柔らかめ〜○普通
【背面硬さ】○普通
【現在使用中のソファ】○なし
【検討中のソファ】
コアラベッドソファ
【その他希望のイメージ】
とくになし
よろしくお願いいたします。 ソファベッドなんか微妙なんだからそんな高いの買わない方がいいよ セルたんのソファコスパ良さそうだから調べてるけどあと一歩気になる点が消えない。
KANが一番基本タイプに見えるけど、座面が低い。
しかし、座面高めのダイニングソファの方は、ソファカバーが売ってないからすぐ汚れそうだし、幅110cmなのがちょっと物足りない >>278
>>280
うちもこれで子どもが2歳だから跳ねたり汚したり漏らしたりするから3年ぐらい使えたらと考え、安くてデザイン良いからロウヤに決めかけてたけど不安になってきた
どこのメーカーが良いの? セルタンにしたかったけど座面硬すぎてだめだった…ガリには不向きだ ニトリ、IKEA、ロウヤだと品質の良さはこの順番な感じ? その認識でいいんじゃない
ニトリの品質が良いというわけではなく、
IKEAが品質よりデザイン重視、ロウヤに至っては得体のしれない中華製品というイメージがある。 >>414
別に純正品の脚使わんとあかん法律があるでもなし
ボルト呼び寸法を調べて使えそうな他社のソファ脚を買って付ければ良いだけでしょ >>421
>>31見たらM10って書いてあるけどどうなんかね
セルタンにメールで問い合わせても良いし
何なら取り敢えず買ってみてからホームセンターで
M10のボルト買って嵌まるかどうか試すと言う手もある。
M10ボルトなんて50円もしない >>422
本当だ、前レスに書いてったの気づかんかった。Thx 調べてみてもセルタンのはM10って書いてる人は居るけど
kanはどうか分からんから
念のため買ってから一度M10ボルトで試した方が良い ニッセンの2万のソファは低価格帯なのか。
昔持ってた。 >>425
ニッセンに高級ソファがあっても誰も買わんわ 始めてソファーを購入を考えています。座面下のバネはSバネ・スプリングバネ・コイルバネありますがそんなに気にしなくていいのでしょうか?
コイルバネにこだわって買う方とかいます? 初めてポケットコイルのソファ買ったけど何かトランポリンの上に乗ってるみたいで長時間座ってると腰痛くなるし全く合わなかった
ポケットコイルってこんなもん? >>428
同じく
自分は痩せ型で筋肉ないから無理だった
低反発かフカフカ系の本革だと何時間座ってても疲れない 【予算】5万円 安いと嬉しい
【張地】布
【構成】2人掛け 3人掛け
【高さ】普通
【座面硬さ】お任せ 沈み込まなければok
【背面硬さ】お任せ
【現在使用中のソファ】なし
【検討中のソファ】 https://item.rakuten.co.jp/seikatsuzacca/z-c_0009782/?scid=wi_ich_androidapp_item_share
【その他希望のイメージ】
9畳ほどのLDKに置きたいと思っています
たまに誰かが来たときに寝れるようソファベッドを検討しています
たまに親も来るのでソファベッドに布団を敷いてもいいかなと思い上記リンクのソファを検討しましたが他にも良さげな物は無いかと…
普段は極力コンパクトが理想です
できれば脚付き希望です 赤ちゃんもいるのでマットレスみたいなローソファを探しています。
ルンバを通すために簡単に片付けられるようなソファってないですかね?
イメージとしては二つ折りにできる簡易ベッドみたいな IKEAのソーデルハムンコンパクトおすすめ!
コンパクトって書いてあるけど
充分広い ソファ初めて買うに当たってここ見てセルタン買いました。一年立つぐらいからウレタンがへたり始めてとりあえず使ってたのですが4年たった今では木枠がむき出しになり始め買い替えを検討してます。教えてほしいのは我慢しながらも4年使ったので値段以上の耐久性ってことでどんどん買い替えて使っていくような感じなんでしょうか? >>434
家族構成や座る頻度にもよるからなあ
テンプレ埋めて書き込みしてみては? ふかふかのソファー使うのは人間だけ
身体痛めるからね
動物園の動物用にソファーあったらマンガ 欲しいのはふかふかじゃなくて凹凸なんだよなあ
動物や虫が平面の床を好むと思うかっ 【予算】10万円
【張地】○合皮(だと嬉しい)
【構成】○1人掛け
【高さ】○不問
【座面硬さ】○お任せ
【背面硬さ】○お任せ
【現在使用中のソファ】○なし
【検討中のソファ】レオ、シネマN3、Suica mini
【その他希望のイメージ】 下はルンバが通れるのがいいなあ
ゆっくり休みながらアニメ見たりゲームしたりするのに使いたいんだけどいいのあるかな 無印の木製フレームのソファ買った人いる?
感想を聞きたい クッションて簡素な構造なのね?
スポンジを通販サイトで買い、
包む布を自分でカバー作ればできあがりか。 通販で安いソファー買ったけど腰が痛い
ごろ寝するのも首が痛い
ダメだこりゃ ソファ買い換えたいんだけど、うちの地域大型ゴミ2000円とられるけどネットで色々見てみると「処分無料で回収します」みたいな会社結構あるみたいだがこれって何かの詐欺?
それとも本当に無料で持って帰ってくれんの? ニトリ暇潰しに行ったら26万の電動ソファいいなぁと思ったけどニトリで26万も使うなら別なヤツのがいいかな >>446
逆に電動リクライニングソファで26万以下のを探したらニトリ以下の謎メーカー品しかないんじゃねえの?
無難に同じぐらいの価格ならニトリの方が無難でしょ 高い金出して革製ソファ買っても10年もしたらボロボロでしょ?
だったら買い替え割り切ってファブリックのソファがいいんかな https://item.rakuten.co.jp/mizunokagu2/cnt-s-127900/
一目惚れして買った
低価格の方か高価格か迷ったが
向こうは魔境だからこっちに書きます
汚れたらカバー洗えるからええね Yogibo値下げするんか
まあ売れんわなあの値段じゃ 腰痛持ちで何時もソファーに座らず横になるんですが、
この時期すぐに背中が汗ばんでしまいます。
涼しくて何か敷くものはないでしょうか? ロウヤの電動35000円のとニトリの電動60000円ので迷ってる
ロウヤの試せる場所ないんだよなぁ
値段倍くらい違う >>437
うちの柴犬は寝る前に自分の寝床の平面を整えるぞw 家具屋の白いソファとかあのにおいがいや
なんだ俺が書いてら 家が狭く、かつ夫婦家族ともものぐさな我が家
そう考えるとウッドフレームソファがいいと思うんですが嫁は反対
ウッドフレームソファならクッションのすき間にお菓子がこぼれ落ちることもないし、ソファの下も掃除機入りやすい
クッションローテしてヘタリを抑えて長く使える
デメリットとしては安見えすることくらい?
張り込みソファとウッドフレームソファ、どう思いますか?
https://i.imgur.com/YJI3rFf.jpg
https://i.imgur.com/fizqWUA.jpg >>463
ものぐさならどっちもどっちだね
どうせローテもしないから嫁さんの好きな方でいいんじゃない スゲェ━━━━━━ヽ(゚Д゚)ノ━━━━━━!!!! PCデスクの高さ(68cm)に対応してるソファとかありますか?
基本PCの前で映画やYouTube見るのでその高さでダラダラしたいです 高級なソファとか椅子を自作できるようになりたいんだけど、家具職人の知識を一般に広める人とか業界誌とかありますか >>467
そういえば木曽福島に職業訓練所だか学校があって通ってた知人がいたよ
あとこれは余談だが、卒業制作で指飛ばして泣く泣くその道諦めたけど 今まで3人がけのソファーを一人で横になって
占領してたんだが、
妻のせいで邪魔だから新居にはソファー置けなくなった。
ソファーの代わりはなんか有るかな?
座椅子かな 合皮よりファブリックのほうが丈夫?
座りごこちの良いのがほしい 購入相談者用テンプレ使わせていただきました。
【予算】20万円
【張地】◉布 ◉その他〔コーデュロイのような生地〕
【構成】◉2人掛け ◉オットマン
幅160cm~180cm ※具体的な希望があれば
【高さ】◉普通
【座面硬さ】◉普通 ◉硬め ○お任せ
【背面硬さ】◉お任せ
【現在使用中のソファ】ヨギボーラウンジ(柔らかすぎて落ち着かないので買い替えを検討)
【検討中のソファ】
Fine Kagu Delosシリーズ(グリーン)
SIEVE バージュソファ(ブルー)
ウニコ TREL (テラコッタ)
ウニコGREIG(シーグリーン)
関家具 エレーナ (グレー)
【その他希望のイメージ】
2シーターで180センチ以内で探しています。
部屋を青緑系で統一しているので、ソファは青緑系もしくはパキッとした黄色やサーモンピンクなども良いかなと思っています。
上記以外でも良さそうなソファがあれば教えてください。 関家具の2.5人掛けプルート
オットマンあり
コーデュロイのブルーとグリーンあり
ドライクリーニング可
インクーンの2.5人掛けカディス
オットマンあり
イエローあり
座面の硬さが選べる
水洗い、ドライクリーニング可
このあたりはどうでしょう 同じ関家具のフリートもどうだろう
フリートのほうが座面硬め ふかふかの考えてたけど、ダイニングのイスと兼用できたり、床に座って寄りかかったりしやすいほうが良いような気がしてきた
そもそも要らんような気もしてきた 6年くらい前に関家具のセレーノを買って使ってるけど、硬めで丈夫すぎてやばいわ猫の爪にも強いし
当然だが硬めなので普通体重より上くらいの人は快適に使うが体重軽い人はすぐ腰痛になるから注意な、自分は後者なんだが合わなくて殆ど使ってない >>475
ありがとうございます。
プルートいいですよね。検討したのですが画像から見た感じで、たわんでる?ように見えてしまって、でも今見ると撮り方の問題かもしれません。コーデュロイ生地とサイズ感も好みなので再度検討してみます!
インクーンというメーカーを勉強不足のため存じ上げなかったのですが、カディスならイエロー一択ですね!綺麗な差し入れになってくれそうです。硬さが選べるのもかなりポイント高いです。
ドライクリーニング可否の情報まで本当にありがとうございます! >>476
フリートもかなりかなり悩んだものだったんですが、唯一の懸念点が木目部分が多いことでして、そこさえ気にならなくなれば!という思いでいっぱいです。
改めて見るとやっぱり素敵なソファなんですよね…座面硬めなのがいいですね!
ご意見ありがとうございます。 これってどこのメーカーの物か分かりますか?
https://imgur.com/gallery/2kAwGAY
五万くらいで買えるものかな…?
座り心地良かったので 画像見る限りでは所有者もしくは購入者が近くにいそうな感じには見えないけど
まー何にしろ聞けるような状況じゃなかったからわざわざここで聞いてるんじゃないのかな? ま、そうだろうけどね
設備みるにどこかのラウンジかね
画像検索かけても似たようなのはあるけどちょっと特徴的なアームは見当たらない >>486
広いアームだとコップとか置けるのがいいよね MASTERWAL HEAVENのフェザーのモチモチ感が良かったんだが低価格帯カウチソファで似たようなものある?
MASTERWALの評価がよくわからんから高い金出すには勇気がいる 値段の割には座り心地いいけど
貧乏人むけだから背もたれ足りないし、奥行きも全然ない
ほっときゃ中華とニトリがコピー品出してそこらへん改善してくれるはず 北欧風のウッドフレームで探し始めたんだけどfive seasonって評判どうですか?
これとか良いけどポケットコイル入ってないからすぐへたるかな
ttps://item.rakuten.co.jp/five-season/mr-0063/ オットマンorスツール持ってる方居たら教えてほしい
15万の1pソファ買ったんだがそこのメーカーだとオットマンが42000円もするので違うところで探そうか検討してます
オットマンの材質とかって使用感的には大事だと思いますか?
そこに42000円は相当きついんですが、オットマン自体は早く欲しくて
ケチって1万〜くらいのだと痛い目見るでしょうか? >>491
むしろポケットコイルはすぐヘタれると思う
>>492
自分は最近チェア壊れて交換して壊れたチェアについてきたオットマン使ってるけど
高ささえそんなにズレてなければ問題はないと思う
どうせなら幅のあるオットマン買ったほうが楽じゃないかな >>493
感謝です。節約する事に決めました。
幅は見落としていました。
貴重なご意見ありがとうございます! 15万する1シーターならそれなりにデザイン材質こだわってるのにそこけちってええんか? >>493
ありがとう、ポケットコイル無くても良いとは選択肢が増えました
候補の会社はホームページすら無さそうなので止めておきます オットマンは高ささえ合えば、羽根枕とかでも全然いける
デブじゃないならふくらはぎとかのクッション性って全然いらない
寝室のリーン・ロゼ用のオットマン自作したけど
カバーを同じ布地であわせるとデザインも統一できる
クッション部分を大きくすれば脚とか見えない いやポケットコイルの話やねん
他のほうが耐久性あるんか? 1人用でゆったりリクライニングして
楽に眠れるものは無いでしょうか? 無印のハイバックリクライニングソファ意外と寝られる
全部倒れないから昼寝程度と思いつつ毎回寝落ちしそうになる 脊柱菅狭窄症ヘルニア持ちです。兎に角3時間おきに横になりたいのですが、
3人用で仮眠も出来て横になれるソファー教えて下さい