X



3万円以下のチェアにも一寸の魂【30脚目】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@3周年
垢版 |
2018/07/29(日) 14:53:01.67ID:8NfF9j11
次スレは勢い的に>>980が立てる。無理ならレス番指定で減速。

前スレ
3万円以下のチェアにも一寸の魂【29脚目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1488453055/

【関連スレ】
後傾姿勢ワーキングチェア総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1229693959/
【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1296861706/
【中古】予算5千〜5万円で選ぶOAチェア【限定】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/
0042名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/09(木) 19:36:02.03ID:lqgjxHo+
webで買うってことも思いつかない時点で察してあげて
webも在庫ないなら別だが
0044名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/10(金) 21:04:12.46ID:4u4CaO2f
サリダチェアのYL8届いて組み立てて3時間くらい座ってみた
肘掛けの高さは、座面の昇降と肘掛けの昇降合わせるとだいたい床上60〜75cmくらい
座面の前後 ヘッドレストの調整もできるから身長180overだけどいい感じに調整できる
身長190あったり、座高が100あるような人だと合わない可能性はある
組み立て大変だったけどいい椅子だと思うよ
0045名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/10(金) 22:21:36.53ID:8JR/mFUs
同じくらいの身長だから参考にしたいです
ヘッドレストの出っ張り具合はどうでしたか?
ニトリでクエト試したけどそこが合わないように感じたので
0046名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/10(金) 23:23:02.82ID:4u4CaO2f
ヘッドレストの出っ張りはニトリで言うならメレットに近い感じかもしれない
後ろに倒すといい感じに首が伸びて個人的には好きな感じです
0047名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/11(土) 07:05:32.79ID:eZzC6JoB
レビューおつおつ
体格的に合うか微妙なラインだけど、コスパ高そうでいいなあ
なによりイトーキの信用度が高い
0049名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/11(土) 12:43:51.58ID:Hq2SKodi
>>44
全部入りだけに組み立ては大変そうですね。
また慣れた頃の使用感も聞けたらありがたいです。
レポ乙です。
0050名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/11(土) 15:44:44.36ID:AzCIVD/X
180°倒すことはできないけど、リラックスできる角度には倒れるから休憩にはちょうどいい感じ
あと安物にありがちなロックしてある状態でガチャガチャ動いたり、倒すと不安定になったり等もない
3万でこれだけの機能はほんと優秀
ただ組み立てが大変ってのは間違いない
座面と背の固定1人でやるとけっこうしんどかった

あとは背メッシュの耐久性次第では3万以下のベストにもなりうると思います
0052名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/11(土) 20:18:07.96ID:lQCzdqdX
>>44
YL8、ランバーサポートどんな感じですか?
JG5使ってるけど、固くて邪魔で外しました
あと眠くなってウトウトしてると首が痛くて、ヘッドレスト有り買っとけばよかった・・・
まだ2年半しか使ってないのにショック
0053名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/11(土) 20:25:41.26ID:yi7LQZBS
JG5はウトウトに使う椅子じゃないからなぁ。
ランバーサポートは間に何か挟めば良いだけだな。
硬いのは同意するけど。
0054名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/11(土) 23:44:27.06ID:AzCIVD/X
JG5のランバーサポートがどうだったか覚えてないけど
YL8のランバーサポートはメッシュバックの補助みたいな感じでやさしく当たってる感じかな
痛いとかにはならないと思う
0055名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/12(日) 01:02:07.23ID:QZVdCQnP
YL8買ったんだけどリクライニングする時に結構な音量でガチャって鳴るんだけど仕様かな?組立失敗したかな?
0056名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/12(日) 02:02:12.43ID:4FqmJXpQ
ぺらい紙にあった通りに背面と座面くっつけた?
爪みたいなのを持ち上げた状態で差し込むって注がついてた記憶があったけどそれミスってるとか・・・?
自分のはロックしたとき解除したときにカチャって鳴るけどリクライニングするときに大音量で鳴るとかはないかな
0058名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/13(月) 14:30:18.74ID:Ns1+zL3R
――――――――――――――――――知りたいか?
0060名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/13(月) 17:12:37.26ID:Ns1+zL3R
>Amazon.co.jp での取り扱い開始日 2018/6/5

you買ってレビューしなよ(^^)b
0061名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/13(月) 17:41:07.82ID:2aeIBDeC
メーカー名から漂う中国設計品臭
おしりの穴が一つで足りなければどうぞ
0064名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/13(月) 22:44:16.02ID:SybsnVos
このスレにぴったりなサリダシリーズ3種ある今こんな糞椅子買う必要ある?
0065名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/14(火) 11:42:33.91ID:KJZ4POd9
1万円以下カテゴリなら需要がワンチャンスあったかもしれんが
17,800円ってのは中途半端な値段なのよな
0067名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/14(火) 14:49:18.00ID:2zZjoftF
家族にも止められたから
サリダ凸するわ
盆休み挟んでるから
品切れせずにちゃんと届くか心配だけど
楽しみだ
0068名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/14(火) 23:50:33.89ID:KJZ4POd9
体格に合うならYL8いいよなあ。イトーキのハイバックチェアが新品3万ってのは魅力ありすぎ
無駄に体がでかいからハイバックのワークチェアは視座出来ないと怖くて買えないのが悔しい
マルクスの最低座面高が48cmなんて靴前提の高さでなく、アームレストの高さ調節ができりゃベストなんだがなあ
0069名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 06:57:35.46ID:njgvnEUs
国内で売ってるのに妙に最低座面が高いのは靴前提ってことか
なるほどなあ
0070名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 07:03:22.01ID:OzHW6cWf
身長190とかあるの?もしそうなら厳しいな
YL8は185超えてくるときつくなってくると思う
JG7みたいなヘッドレストが背中にくるなんていう小人設計ではないけど
日本は基本的に身長高い人間に優しくないよね
0071名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 12:24:15.05ID:bDId4vzV
身長は180ちょいなんだけど、胴長短足かつケツがでかいので座高が特に高いんだわ
後傾椅子はだいたい頭の位置が合わないから、後傾用の椅子はイケアのポエングで代用してる状態
それもちょっと前に売ってた普通より長いクッションでないと頭が収まらない感じ
マルクスは厚底の室内サンダルかフットレスト使えば背中と頭はぴったり収まるけど、アームレストがちょっと低いので買ってない

まあ俺の体型が特殊なだけだから、180でも対応できるYL8は3万チェアとしてベストの一つっぽいね
0072名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 12:37:53.99ID:KhFQzYFK
ニトリのエステン今買おうかと思うところまできてます。
実際に座ってみて座り心地もかなり良かった
タンパ3が人気らしいけどそっちちゃんと座り損ねたー
どうしよう。でも素材的にタンパ3のほうが堅くて疲れそうな気がする
エステン
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Chair/WorkChair/6620568s?ptr=item
タンパ3
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/6620281s?rc=set&;ptr=item
0073名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 12:40:20.90ID:cVioLcQn
ageとくね(*^^*)
0074名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 12:50:32.58ID:bDId4vzV
タンパ3に限らず、ハイバックはヘッドレストの位置や形状が自分に合うか合わないかが超重要なので
エステンみたいな腰と背中までのミドルバックの方が大きな外れはないというのが一般論

その二つだと夏場にエアコン使わずに長時間座るような、蒸れる使い方をしないならエステンが安全
タンパ3は絶対に視座して自分の身体に合うかを確かめてからでないと、買ってすぐ粗大ゴミになる可能性が
0075名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 12:59:46.99ID:qask6DxA
ヘッドレストはどうしても合わなくて無い方がいいという人はいるな
後頭部に何かが当たる感覚自体が嫌な人も
0076名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 13:30:59.01ID:qkkswFNv
座面が柔らか過ぎるとお尻が沈んで逆に腰への負担が増えることもある
0077名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 13:41:18.31ID:KhFQzYFK
>>74
ありがとうございます。
他の頭まで覆われるチェアに座ったときに、仰る通りなんか違うなと思ったことはありました。
エステンは高さは頭が半分隠れるくらいだったんですが心地よかったです。

あとはリクライニングが必要かどうかが悩みどころですな
可動性はあったほうがいいと思うのでリクライニング+ロッキングも付いてなければロッキングチェアで十分な気はしてます
ゲーミングチェアとなるとサイズはそこまででもないみたいだけどなんとなく圧迫感ありそう
0078名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 14:51:57.64ID:qIVsMMjC
合革とか論外だわ。汗・油とか付いたら すぐにボロボロになるぞ
手入れとか面倒くさそう
タンパ3は座り心地いいけど、座面柔らかくてすぐヘタりそうで辞めた
0079名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 14:52:39.88ID:OzHW6cWf
>>71
身長は同じくらいかな
自分も股下80ちょいしかなくて足長くないから似たような感じかもしれない
ニトリのメレットのヘッドレストを1番高くした状態とYL8のヘッドレストを1番高くした状態はかなり似た高さになる
近くにニトリあるなら試してみるといいかもしれない
0081名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 17:49:56.35ID:qask6DxA
そうなん?
やばいのはPVCでPUレザーはそれほどでもないって聞いたが
0083名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 17:56:47.39ID:uGFVnfUP
ニトリの東洋紡とコラボしてるリカルドPUって合成皮革だけどどうでしょうか
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Chair/WorkChair/6620573s?ptr=item
店で試座する限りでは沈み込みとリクライニングが気持ちよくて良さそうだったんだけどいかんせんニトリ製品だし2年ほどでヘタってボロボロにならないかが気になる
スレに上がってるYL8も同じ価格だし良さそうだけど試座出来ないのは怖い
0084名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/15(水) 20:04:10.14ID:KhFQzYFK
今、大正堂でセールやってるね。17日まで。
二万円台とか二万以下の椅子とかも売ってるかな
どの店舗も遠いけどちょっと気になる
0086名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/16(木) 19:47:25.83ID:Oia2KVYR
>>83
72,77の者ですが今日最終確認と思ってまたニトリ行きまして、
座り心地、リクライニングなど含めてトータルでそれが一番良かったので第一候補にしました
ブレスレザーに関しては全くわからず自分も気になってますが。
座ってみて一番衝撃を受けたのはデュオレハイでさすが高いだけあるなと思った
背中部分が変形するので苦しくなることもありそうかなと
エステンは頭部のクッションがあまり出てなく
テレビを見るときなんかは頭が後ろに傾いて疲れそうということに気付き
リカルドは少し出っ張りがあるのでそれがありませんでした
0088名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/16(木) 20:25:24.23ID:Nz08xylx
ねむいぉ(つω<)
0089名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/16(木) 23:51:52.11ID:OCYdYKLY
>>83
リカルド自分も試しに座ってみて良いかな、と思ったけど肘掛けがしっくりこなくてやめたな
あれで肘掛けの高さ調整できればいいのに
0090名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/16(木) 23:57:54.26ID:JjutiRA/
リカルド、座り心地いいんだけど合皮って時点で耐久性が心配

デュオレハイDXも座り心地は合えば最高クラスなんだが
背当ての肝であるゴム部分と、可動アームレストの耐久性がな
設計コンセプトはいいんだけど、値段のわりに作りが全体的に安っぽすぎる
0091名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/17(金) 01:38:06.61ID:MjsnjocA
今日見てきてリカルドにしようかと思ってたけど
ネットで改めて調べたら座面高が50cm・・・
身長170なんだけどやっぱきついよね?
靴脱いで座るの忘れたわ
0092名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/17(金) 12:54:11.32ID:DqEqa1AY
MARKUSの新型?、JARVFJALLET(イェルヴフェレット)現る。
https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S69275624/

組み立て説明書などを見ると、恐らく以下の模様。

共通
・座面高上下調整可能 ・シンクロロッキング ・リクライニングの角度固定可能

MARKUSとの違い
○座面位置前後調整可能
○ランバーサポート上下調整可能
○ヘッドレスト上下調整可能
○アームレストのあり(22990円)・なし(19990円)が選べ、単品(3000円)としても購入可能
○銀面牛革+合成皮革→すべて銀面牛革の模様
×リクライニング強弱調整は省かれた模様

座面クッションがポリウレタンフォーム35kg/立方メートル→60kg/立方メートルに
(数値的には64kg/立方メートル仕様の亡きVOLMARに似た、より固め仕様と思われる)

シートの幅: 53cm→52cm
シートの高さ(最小): 48cm(寸法画像では46cm表記)→45cm
0093名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/17(金) 16:25:01.43ID:9MxPktCi
>>92
この前イケア行った時に試座できたけど、背もたれの高さがマルクスより低かった印象
マルクスじゃでかすぎるって人にはいいかもしれないが、座面はやっぱり高い
0095名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/18(土) 20:16:08.03ID:adyKHDf8
YL8届いた
全体の造りはすごくしっかりしてる
座面の座り心地はクッションが薄く平らで硬い感じ
これは好みが分かれるかも
大手メーカーの信頼感もあるし保証もしっかりしてるので満足
0096名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/18(土) 20:28:30.21ID:jJnJcBeb
やっぱイトーキの廉価版って感じか
エピオスチェアのワイ高みの見物
0097名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/18(土) 23:45:50.99ID:n/5w1ZWE
型落ち品格安で置いてたから衝動買いしてしまった
チェアって多少古い設計でもそこまで変わらないよね?
0100名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/19(日) 08:31:59.18ID:iH8Q1fXX
中華系やゲーミングチェアなんかよりはよいだろうな
これからの定番になりそう
0102名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/19(日) 12:07:42.13ID:UAYXbb91
このスレ一杯人がおりますな^^
0105名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/19(日) 19:20:42.23ID:FlQKHHsg
安かったから使ってるんやろ
弘法筆を選ばず感がして好印象
0106名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/19(日) 20:32:35.31ID:NYHeVIXr
YL8届いた 165cm ちょいデブ女
組み立ては30分ちょいくらい
説明書に何のパーツが幾つ入ってるという事が書いてなくて欠品が判り辛く
(ねじは2種類、短くて3つの方が座面支え用)
背面についてたフラップカバー?はこれは大丈夫なのか?と思うカパカパぶり
こちらの説明もゴチャゴチャしていたので適当に作ったものの
シッカリした感じになってくれたので満足

最初座った時の感想は「座奥せまっ!」だったけど
座面スライド+背面傾きの調節ができていい感じになった
クッションは平たく固めではあるものの
背もたれが腰をやさしくフォローしてくれるので気にならない堅さ

肘かけは机と同じ高さにした方が良いらしいが前に長い形で固定なので
左右逆にした方が背もたれに背をつけつつ肘掛も有効利用出来そう
0108名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/19(日) 23:13:37.53ID:RPZlUSQQ
ニトリにランツァ見に行ったら初めてメレット座れた
ランツァはちょっと堅くて薄い。使い続けたらへたれるかもしれない
でもあの値段でリクライニング具合と座り心地はけっこう満足
メレットはヘッドレストが少し当たるのと重すぎるのを除けばものすごく気に入った
帰りのホームセンターで再確認したJG6は値段も重さも色々とランツァとメレットの間くらいな感じだな
メレットって21.5kgもあるけどめちゃくちゃ重いほうかな?
0109名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/20(月) 10:18:05.96ID:h2f1aL11
ですから私は女の子の尻の割れ目に挟まれながら命乞いしたいんですよ!!!!!!
0110名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/20(月) 17:03:23.72ID:17omSx0E
座面が平らってのに惹かれるな

今使ってるフィーゴの座面が妙に丸くくぼでて
疲れるというか骨盤が変な感じになる

曲面ってターゲットにしてる骨格から外れると
本当に合わない
0112名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/20(月) 19:01:14.02ID:2zLBHBMZ
https://goo.gl/9EFjFy
メレットの背面浮いてるけど大丈夫か?折れそう
こんなの見たことない
0113名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/21(火) 13:31:42.80ID:9XXwCP7+
座面が最下でも踵が若干浮く時、どんな対策がありますか?
0117名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/22(水) 22:57:42.39ID:FeZdNBEd
サンワサプライはニトリと同レベルですか?amazonあたりの怪しい中国製レベルですか?
0118名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/23(木) 12:15:35.77ID:9P+T5e0p
この価格帯の製品はどっちにしろ中国製だから変わらないだろう
実際はOEMで怪しい中国製と同じ物を自社ブランドにしているだけかもしれないし
サンワはPC関連品メーカーとしてはある程度の知名度はあるから会社のイメージはニトリとそんなに変わらないけどな
0119名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/23(木) 17:47:33.35ID:64aUgMcT
関家具のAir’sってブランド?のAIRO1っていうオフィスチェア知ってる方いますか?
アウトレット店に置いてあり商品のカタログによるとおそらく本来50700円のところアウトレットで38000円で売っていました
リクライニングでかなり深く寝る体勢に近くなれ、ロックも可能
ヘッドレストは高さ調整+可動式で触った感じかなり人に合わせられる印象
肘掛けは高さ調整可能だが固定式
座面調整はなしで少し奥行狭め
座面高さは43cm
ここまでは自分には良かったんですが全体的にメッシュ張りで不安です
0120名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/23(木) 17:57:00.47ID:64aUgMcT
全面ではなく座面はクッションで背中とヘッドレストはメッシュでした
0121名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/23(木) 18:11:12.13ID:rVN+Y3Uj
機能は見たまんま、みかけたというならたぶん試座したんだろう
不安て耐久性についてかな?
長期間使用してる人の意見が聞けるといいね
0122名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/23(木) 19:36:56.48ID:VjoWAEr7
ニトリのクエト欲しいけど1年でメッシュの劣化ガーってツイートみて買う気失せた。
0124アナル♂ボーイ
垢版 |
2018/08/23(木) 19:57:45.01ID:PmOupyeE
ご褒美は何ですかな^^^^^^^^^^^^^^
0126119
垢版 |
2018/08/23(木) 22:07:35.06ID:BxdBKV7L
http://www.sekikagu.co.jp/cms/1097
https://shop.oaland.jp/gotanda/special/furniture-air01chair/
https://shop.oaland.jp/hakata/special/【入荷速報】新品チェアair01(エアーゼロ/
https://item.rakuten.co.jp/ureshii-office/air-aaehi/
アウトレットで見つけたやつありました。
AIRO1じゃなくてAIR01でした
ヘッドレストがかなり自由が効くのと、
ヘッドレストありなのにかなり深くリクライニング+ロックできるのがすごく気に入ったのですがやはり背面のメッシュが…向こう側が透け透けすぎる
メッシュが破けても熱で復元可能ってどういうことなんだろうか
ボールペンなどで破いてもって書いてあるけど体重で傷んだ場合とかはやっぱりダメなのかね
0127名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/24(金) 17:28:29.08ID:yM+rugEF
Amazon で YL8ポチってみたよ。
梱包が26kgもあって佐川の兄さんが重そうだったわ。
組み立ては20分くらい。
カッチリして車輪の動きや座面の回転、リクライニングも異音無し。

腰当て、ヘッドレストは上下に調整可能。
肘当ては幅はプラスネジ、上下はワンタッチで調整可能。
座面も前後に動くんで結構体型に合わせられる。

身長165cmなんだけど座面は一番下にして足つきが丁度いいくらい。
リクライニングにすると足が浮く。

メッシュは引っかかる感じはなく、座り心地も悪くない。

すごく良い部分は無いけど、地味に良いというか。
天才じゃないけどクラスの委員長的な安心感があるw
0128名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/24(金) 17:48:57.62ID:3QKOwwj4
>>127
乙です。
リクライニングの深さはどのくらい、またロックはできますか?
0130名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/24(金) 20:04:07.73ID:3QKOwwj4
>>129
ありがとうございます。
なるほど、あの角度って実際座ったらどのくらいなんだろうか
JG6はロックもできないし全然傾かなくてガッカリしたんだけどそれよりはマシなくらいなのかな
0131名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/24(金) 20:30:38.22ID:xoaT7+JV
いいよーこのアットホームな流れ!!

もうアタシャ皆の温もりでイッちまいそうさ!!!
0132名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/25(土) 17:20:50.78ID:G5B9OZmN
>>130
新幹線とかでリクライニングできたわ-、居眠りできるわ-
ってくらい
眠るのを目的としてはつかわないかな

ちなみに角度を変えたとき座面位置も手動だけど変えられるのは腰に良い

あと映画とか見るには角度がありすぎで少し起こすくらい
0133名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/26(日) 05:58:37.24ID:g/VlFOz4
そういや家具版にもIDつくようになったんだね
IDなかったころは自演もしまくりだし荒れ放題だった記憶がある
0134おちんちん大魔王
垢版 |
2018/08/26(日) 16:03:30.93ID:9/TUdKaW
全体的に過疎ってるけど平和だよねー(*^ω^*)
0135名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/26(日) 17:55:32.11ID:Hh3cEoTo
>>132
なるほどありがとうございます!
やっぱりイトーキというだけで安心感はなんとなくありますよね。
もしJG6に試座したことがあったらどちらが深く倒れるかはわかりますか?
半月くらい色々と試座してJG6に落ち着きそうだったんですが、
やっぱりリクライニングに不満があって躊躇ってます…
0138デリバリー☆彡アナル宅急便
垢版 |
2018/08/27(月) 19:47:39.63ID:TGh5rBau
やべ
今月でプライム解約するか検討するの忘れてた(/ω/)
0139名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/28(火) 22:14:38.48ID:RQgInL5o
おるかー
0140名無しさん@3周年
垢版 |
2018/08/28(火) 22:25:26.15ID:KW+zY78W
何やこんな時間に
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況