【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.6
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布団生活なんだけどいいマットない?
腰痛持ちなんで高反発で探してます
アマゾンで売り上げ1位の7千円位のは、最初の数ヶ月は良かったけど体の形にへたって全体的に柔らかくなってきて毎朝地獄です
予算は3万台くらいまで何か無いですかね? 三つ折りが必須ですよ
これでへたったら中身をローテ 178/85なのですが毎度ベッドがすぐおだぶつになり、フローリング+布団で寝るようにしていますが腰バッキバキです。
そこで目をつけたのがタンスのゲンの3つ折り厚さ10cmのやつですが、この体型ではどうでしょうか?楽天ランキングの下のほうにある10cm302Nのやつも気になります 高さのあるベッドを買うなんて、資材の無駄、捨てる手間の無駄、予算の無駄
畳の上にダンボールorヒノキの板ベッドを敷いてその上にマットレスがいいよ >>814
重ささえ我慢できるならシンカシング
高密度の日本製ウレタンを使っていて高品質
でも重くて押入れになおすのは大変 >>789
自分は高反発に変えてから高い枕駄目になった
なんか首と背中が痛くなる
ま、人によるからこれはこうという答えはないのではないかな。 ホテルで寝たシルキーレムがすごく寝心地が良くて腰や肩、膝にも負担がかからなかったのな痛まないで眠れた
注文で買えるみたいだけど値段がダブルスが30万円…
高いけど欲しい イオンスタイルのドルミール?のベッドマットデラックスってフラッグFXより寝心地がいいんやけどw
価格は半額以下。
だれかつかってる人いてる? 間違えた、ドルミールじゃなくてイオンのプライベートブランドのホームコーディのベッドマットレスデラックスやった。
ドルミールじゃないからエリオセルつかってないんやな。 ラクネスーパープレミアムは、夏とか暖かい時期は良いけど、冬とかは厚めの敷きパッド等使っても暖房入れないと寒くて寝れないので。オールシーズン使えるマットレスの方が良いと思いますが、何が良いのかは調査中。 >>825
スプリングタイプでは薄いから底冷えしそうやね。
ラテックスは熱伝導弱いから底冷え防げるよ。 たぶん10年以上前に買った厚さ15cmくらいのテンピュールのマットレスをベッドに敷いてる。
もう今さら特に不満もないんだけど、それなりにへたって効力なくなってんだろうなと思って、最近はどんなマットレスがあるんだろうこのスレに来た。
ググった感じだと高反発がいいのかな。
テンピュール買った時は低反発がトレンドだったけど。
スレを流し見した感じだとマニフレックスが目につくけどそれが比較的いいの? >>662
湯たんぽ使った事ある。別に平気じゃ?
寝てる最中冷えるの?
敷き毛布してる? イオンのホームコーディは妙に品質がいいような気がするが確証が持てないから買えん
エイプマンよりはいいわ >>830
うん、すぐへたりそう。
ただ、デラックスの寝心地はほんまよかった。
普通の高反発はいまいち。 ラクネかマニ246か迷うなあ30歳170cmの70キロなんだがどっちがいいかねえ
今は煎餅布団で寝てます >>833
だって目に見える変形は保証するってことなんでしょ >>832
保証は正規店で買わないと難しい。
正規店でも保証が適用される壁は高いけど。
まず、適用されるかどうかわからないのに、送料もたなあかんしね。 >>834
マニは試せるけど、ラクネはどこで試せるんやろ?
少し遠くても試してから買った方がいいよ。
外したときはお金よりも身体にきつい。 >>837
マニは今日イオンで試したんですけどやや硬いような気がしまして慣れの問題かもしれませんが
ラクネは東京のショールームにいかないとだめそうですね >>832
てか楽天販売店が新品くれたのか、神ですな >>838
マットレスにパッドとシーツ付けても全く寝心地はかわってくるからね。
それ込みで真っ直ぐ立ってる状態の姿勢で寝るのが理想やからマットレスだけでも難しいけどね。 >>832のってどんな寝相ならこんな変形するんだろうか
あとこれローテーションとかしてない感じだね
それでも5年間はヘタりを感じなかったってのが凄い 三つ折りマニ14年使ってるけどね。安いカバーあればな。 マニフレックス買うなら三つ折りより普通のマットレスのやつのが246とかの安いタイプのでもめちゃめちゃええぞ マットレス定期的に干したいから軽いのがいいんだけど
軽いのは薄くて寝心地悪かったりすぐにヘタったりしそうで悩むな
自分でマメに手入れできるやつを買いたいけども >>847
基本軽いのはへたり易いよ。
乾燥機かけたらいいよ。
なかったらドライヤーで へたって腰いたくなってきた
やっぱマットレスなんてやだわ すのこと乾燥機で湿気は飛ばせるとして
重いのはローテーションのために引っくり返すのが難しいよね
今使ってるマットレスは重すぎて何年も動かしてないから腰の辺りがベコベコ >>852
22pのダブルのノンコイルでも結構重い。
コイルって錆びたりするけど衛生的には大丈夫なん? マニのフラッグ3年使ってるけどもう二度とコイル式は買わねーな俺は。前はコイルのダブル使ってたけど捨てる時に2万取られて馬鹿らしかったわ あっここはノンコイル専用か。
でも寝具総合で聞いてもコスパ最高とか言うだけでコイル式がなんでいいんかが謎やった。
結局コイル式もウレタンラテックスつかってるから、もしコイルの方が耐久性あっても結局一緒やしね。 >>862
後はニトリとか無印とかのアウトレットとか。
お金をケチるんやったら足と時間つかって探すしかないね。
その中で立ってる姿勢になるものを選ぶ。
もちろんパッド等も入れて 冗談でも煽りでもなく薄型+おふとん 腰痛に悩むならこれを考えるべき >>866
・薄いのは底付きを狙ってのこと。それなら一定以上へこまない=腰に負担がないってこと。
・せめてなるべく硬いのを選ぶ。 ヨガマットの40mmとかの上におふとんとかも結構腰にはいい >ヨガマットの40mm
じゃなくて10mmだった。ホームセンターで普通に丸めて売られている、高密度のやつね。
厚くしたかったら2枚重ねればいい。 >>867
底付きは、その箇所に負担がかかってよくないとされてるけど?
マットレスは体圧分散が重要じゃないの? 腰痛になるよりマシという考えなんだよ
足りなきゃ厚さを調整する 底付きは体圧集中になって、腰痛悪化させると言われてるけど? 実際おふとん→高反発マットレス→半年でへたって腰痛になりかけてる自分が言ってるんだけど? 布団の代わりにこれ一枚でいい!ってマットないかね? 昔のマニフレックスタイプSっていまの246ということでいいのかな >>873
どんなものでもへたったらあかんやろ
でもそれと底付きがいいのと関係あるん?? 底つきした時点でその部分への体圧が軽減されなくなるから
どう考えても肩こりなり腰痛なりの原因になるはずなんだけど、、
一定以上へこまない=腰に負担がない、ではなく
一定以上へこまない=本来へこむはずだった負荷が腰にかかる、なのでは、、 >>875
マニフレックスやドルミールに布団タイプなんがあるけど、パッドやシーツはつかった方がいいよ >>879
うん、そのはずなんやけど、正直どういう理屈で底付きがいいかっていうのが無くて、とにかく
『俺が腰痛になりかけてるから間違いない』
ってちょっと意味不 >>874
立ってる姿勢で寝れるマットレスがいいよ。
沈み過ぎもあかんし、固すぎもあかんし、だから体型や体重にもよるし >>882
マットなくてもええかね?敷ふとんだけで >>881
腰を曲げると痛みが出るタイプの腰痛なのかもしれないね
この場合はマットレスがヘタって腰の部分が沈むと腰痛になるので、
それならいっそ底つきをしてでも体がまっすぐに伸びる姿勢を保てるほうが
楽だと感じるのかも。自分の腰痛もこの傾向にあるなあ、、中腰が続くと辛い感じ。
ただ、底つき加減によっては圧迫されて血流が悪くなるので、
硬いマットレスか、もしくは本人が言うような薄型+おふとんも正解だと思う 低反発せんべい布団使用中ですが腰痛対策の為に初めて高反発マットレスの購入を検討している180cm/60kgです。
ここをみてマニ246に気持ちが傾いてますが、多くの方が246を推薦する理由はその価格帯で最も費用対効果が高いからですか?
それとも広い予算の範囲(例えば上限20万)から選ぶ場合は他の商品を推薦しますか? >>886
その体型では多分やけど246はかたいかな?
ハットトリックか246にエルゴトッパーをのして試してみたら?
実際試してみないとわからないから近くになかったら遠征して試してみることをおすすめするよ >>884
マニでいうと、246かスポーツちゃうかな? >>886
170cm/60kgだけど、フラッグFXが殊の外堅く感じたので、エルゴトッパーを併用してる。
個人によるけれど、低反発使ってるのなら246単体だと、多分堅く感じると思う。 >>887
続きやけど、エルゴトッパーもほぼウレタンやからその上にパッドとシーツ敷いてね。 腰部分がへたっちゃった高反発マット
なんともない部分だけ切って座布団みたいにしたいけど
電動ノコギリみたいなの無いと綺麗に切れないよなあ
普通のハサミやカッターしか持ってない… >>892
カッターや包丁にシリコンオイルスプレーをふったらいけるとか、熱してやったらいけるとかあるけどどうなんやろ?
また結果教えてね >>887
ありがとうございます。体験に行きたいと思います。
素人考えですが、数分ずつ試しても馴染んだ感覚までは分からないのは当然として、体験した段階で硬くないものを選んだ場合、馴染むと更に柔らかく感じられると思うので硬めを選ぶべきなのかなと考えてしまうのですが、ショールームではどんな点をみてますか?
>>890
ありがとうございます。マトリクス図みたらフラッグFXで硬いとなると246は相当硬く感じられそうですね、、
慣れた今でもエルゴトッパー無しでは寝られませんか? >>886
予算があるならシェララフィア
プラチナ220かプラチナ180
もしくはセンベラを選ぶ人が多いはず
マニフレックスはお求めやすく、宣伝が上手かった
もちろん商品も値段なりに良い >>894
基本的には寝転んでどこにも違和感が無く、立ってる姿勢に近いマットレスが一番いいとされてるよ。
ただ、マットレスによって枕のフィット感もかわるから恥ずかしいかもしれないけどマイ枕も持参をおすすめするよ
それとウレタンの上にはウールや綿とかのパッドやシーツが必需品やから、心持ちかたい方を選んだ方がいいかな >>895
ゲルテックスならニューナチュラスターの方がいいかな
重さとアレルギーと値段がクリアー出来るなら
ちなみに枕はホイップ2つかってる >>898
何がダメなん?
臭い?アレルギー?ダニわくから? >>894
マニフレックスの難点(と個人的に思ってる)に、環境変えると体が反応するってのがある。
だからそれぞれに体が慣れる分、エルゴトッパー使った状態に慣れた体が、エルゴトッパー外せばまた慣れるのに2・3日かかるので
エルゴトッパーの有無は試してないし、外すつもりも無いよ。 アイリスオーヤマのやつがいいってミニマリストの人が言ってるけどまじ? >>901
知り合いのミニマリスト?
それともブロガーの?ブロガー等なら商売やろね すみません、お金がないけど腰が痛くてもう我慢できないので応急処置で5000円台の買いたいんですが190Nと300Nってどっちがいいですか? >>906
とりあえずは硬いほうがいいんじゃないかな? >>906 その5000円で治療した方が良くない? >>895
プラチナ系とても良さそうですね。耐久性の評判が良ければかなりアリですが、比較的新しい商品とはいえ善し悪しに関わらず感想をほとんど見かけないので不安ではあります、、
>>896
一人で寝姿勢を判断するのは難しいので資格持ちアドバイザーがいるお店の方が良さそうですね、、
この機会にマットレスに合う枕も探そうと思います。
床に直敷きして使う予定ですが246やエアメッシュ、プラチナ系はベッドで使わないと効果が発揮されないのでしょうか?
>>900
そうなんですね、自分の場合低反発からの乗り換えなので感覚が分からず、高反発マットレスはこういうものなのかと適していないマットレスでも我慢し続けてしまいそうです。 >>911
効果はかわらないよ
ただ、ウレタンやラテックスは水に弱いので、床置きするなら、毎日立て掛けたりして乾燥さしてね
ニューナチュラスターやゲルテックスは重いから、ベッドにして通気性をよくしてね >>901
ミニマリストって必要最低限の物しか買わないわけですよ
つまり、もっとも意見が参考にならない人種だと思うんですが
日用品とかなら参考になると思うが、寝具はそうそう変える物じゃないからね
色々な寝具試した人の意見探した方がいい、ミニマリストの逆の人種 必要なものにフォーカスして幸せになるために断捨離する事がミニマリストの本質だよ
だから睡眠の質は大事だと思ってる俺はミニマリストだけど高級マットレス使ってる
ケチるのはミニマリストじゃなくてただの貧乏人の知恵なんだよ… 腰痛持ちで寝れません買うことに決めました
246かシンカシングかHG90か
ゼックスの時、よく女が塩吹くんだけど、オススメのマットレス教えて下さい
長持ちするヘタレに強いものが良いです >>915
ウレタンやラテックス以外の洗えるマットレスにしー >>911
何も246一本で行く必要は無いんじゃない?
敷き布団を通しても、下にあるマットレスの高反発って感じられるから
246の上にエルゴトッパーなどを使って調整すれば良いだけの話だし
俺はフラッグFX+エルゴトッパーで、そうしてる。 ずっとマットレス考えて 迷ったあげく、厚さ10cmのヨガマットを敷いたら 案外快適に寝れたww このスレではムアツふとん使った評価ってどうなんだろう?
ニュートン数高い割に、柔らかく受け止めて体圧分散も良さそうだから検討してるんだが
ttps://sleepspa.jp/user_data/lineup/futon/b_hard ワイも246とエルゴトッパー買ったんやが
246とトッパーの間に除湿マット挟まなくていいよなあ?
246の下には一応敷いとくけど >>922
敷いたら246の体圧分散効果薄れる
エルゴトッパーも洗濯出来ないから、その上にパッドとシーツひかなあかんよ >>912
毎日立て掛けます。プラチナにしたいですがベッド買うと引越しが大変になるから悩みます。マットレス選びを突き詰めていくとベッドは必須になりそうですね。
>>918
そうですよね、ここで好評価が多いだけにどこか諦めきれない部分がありました。一度試し寝はしますが調べれば調べるほど痩せ型に246は不向きだと思うようになったので多分他のものにします。フラッグFXも良さそうですね。 >>921
ふとんのタナカオリジナルのムアツふとん使ってる
安いのとは押したときの感じが違うな。安いのはゴワゴワで、ムアツふとんは密度があって高いのがわかる。
でもパッド引くと、その差もわかりにくくなるww >>928
ウェーブが売りだから基本パッドの使用を想定してないだろうけど、なしだと劣化が気になるね
三つ折だから立てて干すとき面倒だけど現実的には薄めのカバーを敷く感じか
ただ、あまりに固いのを買って失敗したら結局厚手のパッドで調整してただの高反発マットレスになりそう 楽天でポイント10倍だったしエアウィーヴスマートZにしたわ
店舗でも試して良さげだったし >>928
伸縮性のあるテンセルのパッドにすれば、マットレスの体圧分散をあまり損なわないよ >>931
どうでもいいけど、横向きで寝てるお姉さん、明らかにこのマット合って無くない?
後ろ向きのやつ エムリリーとエアキューブで迷ってるんだけどどっちがいいかな
コタツのお昼寝用だからセミシングルの3cmか5cmが欲しい >>935
がちゃ買いするなら、ちゃんと悪い評価を参考にしてがちゃり ぐっすり眠りたい
3時間ごとに目がさめます
また、慢性の腰痛もひどいです
5万円以内でお勧めは?
なお、下は畳で、個室で万年床ですので重量は重くてかまいません
60歳 170センチで68kg
最初、雲の上のやすらぎプレミアムにしようかと思ってましたが
ここを読んでると、マニフレックス246 で折りたたみ式でないやつが
人気のようですね? 万年床にしてたらなんだって湿気でダメになって寝心地悪くなるよ >>930
記事のどこにも「PR記事」って記述がないぞ
書き忘れに違いない
(´・ω・`) >>937
縦長の宣伝サイトで紹介されている商品はほぼ全て買う価値なし
マニフレックスの方が良いよ >>940
そうですか
段々とマニに傾いています
アウトレットが安いとありますが
結局、どこも39204円でいっしょですね
本当に安くて信頼のあるところ、あったら
教えてください >>928
ムアツ実際店頭ので試したが、いい感じだった。ただ高いのがネック >>941
去年末にマニ246買ったけど、定価以外は見たことないなあ
いかに自分に有益なポイント還元つくかで決めた方がいいのでは >>941
ショールームかイオンで試してから買うことが一番。もちろん正規店でね >>944
明日イオンに行ってみようかな
どこのイオンでも置いてあるのかな?
小さな町のイオンだから展示は無理かな?
ま、ためしてみなくてもここの皆が推奨してるんで
ほど決めてるけど
ここは掛け値なしに本当の寝心地のことを書けるから
ある意味で信じてる
ここを見なければ、雲のやすらぎプレミアムに
註文してたと思う
クリックする寸前だったから 雲のやすらぎプレミアムももちろん合う人には、最高のマットレスかもしれんけど、万人に合うマットレスなんか無いから
イオンスタイルに寝具コーナーがあれば試せると思うけど…
近場になければ小旅行ついでに実際に試したほうがいいよ
それと、ウレタンは水に弱いからシーツとベッドパッドは必須よ
この2つでもかなり寝心地や体圧分散がかわってくるよ >>946
ありがとう
今寝室は和室でかなり寒い
節約でエアコン無しで上布団3枚かぶせて寝てる
畳にブリジストンのベットだけどひやりとするんで
超厚めの毛布をベットの上に敷いてる
246にした場合、この毛布を利用したら
本来の寝心地が損なわれそう
薄手の木綿のシーツに変更すべきですか? >>947
体圧分散や寝心地を優先にするならレーヨンやテンセルとかシルク?みたいに伸縮性があって肌触りがいいものがいいかな
綿でも伸縮 >>948
綿でも織り方で伸縮性が出たりするみたい
俺はモダールのシーツと松並木のガーゼのシーツを交互につかってるよ メディカルコンフォートってどうなの?
使ってる人いますか? >>947
なんかマニ246の寝ごごちをかなり誤解してそうなので
絶対に、イオンでも行って試したほうがいいと思いますよ。
私は、畳+布団⇒マニ246に移行しましたが
マニは固いです。畳のような固さではないので
体が痛くなるということも不快に感じることも無いです。
ただ、個人的にはもう少し柔らかいほうが
快適なので厚めのベッドパッドを探しているところです。
まー、実際に1ヶ月とか使用しないとわかってこない
ところだとは思いますが・・・ >>951
エルゴトッパーかスーパーレイは?
もちろんその上にパッドとシーツしないといけないけど >>955
ウレタンは密度でだいたいの耐久性がわかるよ
簡単に言えば重たいかどうか
安物は密度増すために変なもん混ぜてるみたい
まぁ西川はそんなことはしてないと思う 密度と言えば、シンカシングの200ニュートンは密度52kg/m3で厚み8cmなのに9kgもあるね
マットレスとしてはあまり見ない密度だから、これが耐久性トップクラスなのかな
15000円と安いけど最近全品20%オフが終わって魅力半減だし、マニスポーツみたいに表面に柔らかい層を使ってるわけでもないウレタン1枚ものだから固いんだろうな 定価を安くしてセールをやめただけで何も損をしていないでしょ
それに硬さも選べるんだから好きにしなよ
マニフレックスが良いと思うならそれを買うべき >>935
エムリリー3cm買いました
もっちりふわふわで気持ちいいけど3cmは薄すぎました
せっかくなら5cm買っておけばよかった… >>960
確か、中国系のやつやね
まぁ合う人には合うのかな >>957
246はエリオセルしかつかってないから、もっちりしたMFとちがって正直寝心地はそんなよくないかも? 色々試したいんだけど都内ならどこがいいかな
新宿の大塚家具って揃ってる? >>938
そういえば、面倒だから放置していたベッドで布団乾燥機を掛けてから帰宅したら、部屋中湿っぽい臭いが充満していたことがある・・・
その日はフトンが妙に暖かすぎて寝苦しかった・・・というのが変だっただけだな。 腰痛ヘルニアで2時間おきに目が覚めます
格闘技の後遺症です。
頚椎から仙骨まで背骨デコボコしてます。
ファイトマネーが少ないので色々考えます
うつ伏せで寝てます。
246は12年保証
シンカシングは5年保証何ですが
同じように大切に使いどちらが長持ちするのでしょうか?
体重は61キロで246で寝て腰悪くした人居てませんか。 >>965
腰痛は、無理のない姿勢で寝れて、腰にあまり体圧がかからないマットレスがいいと思う
デコボコしたところは薄めの低反発のトッパーをつかってみたら 246 デパートで試したが
いま使ってるやつと大差なかった
反発力とかへこみ具合もいっしょ
買う気が一気にうせた
本当に腰痛や快眠に良いのか?
今のベットで改善しないから246を考えたが
寝心地は大差ないようだが??? あうあわないは人それぞれだから実際寝てみてたいしたことないって気づけて良かったね >>968
どっちも高反発ウレタンやったら反発力や寝心地が劇的にはかわらんやろね
それに寝心地は側地とか低反発でかわってくるものやから
俺はエリオセルMFは結構好き 2017-08-15に買ったエイプマンパッドH3がまだヘタリも無くて快調だ
3年はいけそうだな みんな、ご意見をいただきありがとうございます😊
3回まで硬さの無料交換出来るシンカシングにしました
使い古しのパッドあるから
すのこ、除湿シートを買って後は
金の余裕があったらトッパーも良いな
これからずっと高いマットレス買わんといかんと思って
シングルで揃えた
狭いのは女抱く時だけ辛抱すればいい
これから潮吹きさすのは、辞めようと思う
でもテクニシャンやから漏らすやらなぁ
どうしたらいいですか? 毎日でないにしても二人で寝るならシングルは無理すぎるだろ。だいぶん小柄なんかな?軽量なら柔目の高反発でも固く感じそうやな。体格書いてない奴の硬い柔いは全く参考ならんから初めて買うやつは気をつけろよ >>973
ウレタンはやめてた方がいいんちゃう…
固綿?か、洗えるエアウィーヴ系のマットレスにしたら 除湿シートってマットレスより小さかったら意味無いよね?
246用の探してるんだけどネットで見かけるのは180×90で一回り小さいのばかりだし
マニ公式のは高いしどうしたもんかな シートが足りない部分はカビそうだけど
こまめに持ち上げれば大丈夫なんかね >>977
ニトリにもあるよ
すのこで使うなら吸湿だけじゃなく防湿性もある方がいいよ マニ246
試したら
反発力は今の5センチ厚のベットと変わらない
寝心地も大して変わらない様に感じた
これで果たして快眠と腰痛治しは期待できるの? >>982
こればかりは使う人次第だからあまり変わらないなら他もあたってみた方がいいよ
だけど耐久性はあるよ
体重もあるだろうが、もう7年使ってるがへたりとか変形はしてない
劣化が全くないかはわからないけど 硬めで折り畳めて二万くらいまでで永眠出来るようなオススメありますか? マニ246のステマスレと化けした
ワッチョイもないし このスレゴミみたいなの買おうとしてるやつ結構いてびびるわ ってか、やっすい悩むほどもないマットレスの話題ばっかで困る
せめて10万オーバーの価格帯の話が聞きたいと思ってロムったのに
期待はずれですわ >>982
>>983
>>984
下の前の型式のやつ
15年間使ってるけどまったくヘタリなし
マニを試して比較したが,差異は
なかった
ブリヂストン フローリング三つ折りマットレス 指圧タイプ厚さ12cm シングルサイズ デニム色
4.11点 (9件の商品レビュー) [投稿]
新素材!復活!180ニュートンウレタン使用!SALE!このボリュームでこの価格!三つ折りタイプで便利!サイズ:95cmx195cmx12cm
価格 13,000円 (税込) >>982
高反発は筋肉質や体重重い人はそれだけでもいけるかもしれんけど、コイルノンコイル関係無くその上に低反発のせてるよ
高反発は縦の体圧分散と沈みの微調整をしてる。同じ事やけど
持論なんやけど、反発のグラデーションが体圧分散性や寝姿勢をよくする
だから俺は、下から高反発ウレタン、ラテックス、低反発ウレタンって感じにしてる
もちろんパッドとシーツもしてる >>991
それならサータとかのマットレス1つででいんでないか >>992
合うのならいいやろ
ただ詰め物が多いコイルベッドは合う合わない別として個人的に嫌い チビだし部屋も狭いからセミシングルにしようかと思ったけど
セミシングルで探すと選択肢すごい少なくなるね >>994
セミシングルでいけるの?
それなら畳めるやつのシングルの方がよくない? >>991
大体、同感。
下に高反発、上に低反発が一番合うわ。 ヤフオクでエアウィーブが一番人気のよう
マニはほとんど出品なし
ヤフオクが一番の正直なバロメータとすれば
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