IKEA イケア　54台目
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0001名無しさん＠３周年
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2018/01/08(月) 13:23:03.18ID:HeZHpvVM
IKEAについて話し自由に合ったり情報交換するスレです
いろんな人がくるので荒れたくないなと思う人は
ムキにレスせずスルーして
好きな話題をどんどん盛り上げていけばOK

IKEA公式サイト
http://www.ikea.jp/

前スレ 53
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1462600175/
0451名無しさん＠３周年
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2018/03/12(月) 21:57:35.59ID:HUejZSul
>>437
どういうのか思い出せなくて検索してきた
いいねーこれ。また出して欲しい
0452名無しさん＠３周年
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2018/03/12(月) 22:30:07.51ID:177B6fri
>>444
セントラルパークもあるし劇場や映画館も美術館も博物館も音楽関係も飲食もあれだけ充実している街で娯楽が無いとかどんな貧相な生活してんだよ。
0453名無しさん＠３周年
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2018/03/12(月) 23:04:46.32ID:WdMBL+DK
>>452
憩いの場、ホッとできるような公園みたいな場所がないってことだと思う。

断捨離も心の整理みたいな部分が大きいからね
でもそれをやると前みたいに物をどんどん買うってことは少なくなる。
だからはたから見たら唯の貧乏性に見える。
でも本当は自分が好きなのを買っているだけで、無駄なものは買わないってだけなんだよね
0454名無しさん＠３周年
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2018/03/12(月) 23:40:01.32ID:C5iRBk0S
イケアみたいな形態ってある意味無駄遣いすることを前提に成り立っている。
こんまりとかミニマリストとか流行っているし、そのうちああいったの無くなる可能性もあるんじゃないかな
0455名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 00:53:30.26ID:Fk0sKiNC
イケアのCMで収納付きソファーですっきりします！みたいのあるけれど正直どうかと思う。
だってスペースがあったら、とりあえず収納の中に押し込んでしまうだけになりそう。
それで押し込む→中がごちゃごちゃで何が入っているか分からない→既にあるものを買ってしまう。→されにごちゃごちゃ→エンドレス

ってなりそう。
0456名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 03:09:41.43ID:1C46HDEh
ソファベッドしかり、便利そうで中途半端で結局意味ないんだよな
0457名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 07:12:21.39ID:N8PoiDUz
>>455
それ、ADDです。

ADD対策本をお読みなさい。
0458名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 07:50:36.50ID:ihjryJOY
ADDかは分からんけど
収納＝押し込むって考えが意味分からん
きれいに整頓して収納すりゃ良いだけじゃん
0459名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 09:41:35.85ID:QbnUL052
CMみたいに散らかり放題の家はもともと管理能力の限界以上に物をため込んでいる。
だから新たに収納を買ってきてもぐちゃっと入れるだけだよね
0460名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 09:45:55.17ID:8KFZeWiX
それもそうだけれど、子供が小さい時期だけちらかるのだから何もソファーで解決する必要性がどこにもない
普通に布製のおもちゃケースでも買えばいいだけ
あれなら捨てやすいし
0461名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 15:51:14.60ID:9VzHlvEZ
>>435
画鋲までがギリセーフで釘は禁止が多いのは
クロスを貼り替えるなりペンキで塗りつぶせばいい他国と状況が違うのもある
壁に釘くらいの穴がいくつも開いてる部屋に大きな揺れが来たら
そこからヒビが広がって最悪壁が崩れるし建物の耐震性にも関わってくる
あと壁の向こうに配電のための電線が走ってたりもするから
配置を調べないで迂闊に穴を開けたりされると困るって電気工事の人が言ってた
壁固定が基本で作りが頑丈でもないIKEAの家具と日本の住宅事情とは相性がいいとは言えない

などと書いてたら地震がー
0463名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 16:41:09.70ID:9VzHlvEZ
>>454
今流行の「ものがない生活」も結局はもののある場所に住んでて
物流が正常に機能してるから成り立つスタイルでもある
創業者が他界して路線が変わる可能性はあるけど
家具が消費財である以上形は変わってもニーズがなくなることはないよ
ニーズが減るとしたら買い換えより捨てずに修理して使い続ける時流になった時だな
0465名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 17:10:59.25ID:HdraE1Nm
>>461
知らなかったです。
そんな深い理由があったなんて

なんか今日もいきなり地震あって怖かった。
やっぱり断捨離しよう。
家のものが殺人兵器になりそう。
0466名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 17:15:13.68ID:g+pvLHLQ
>>461
アパートの壁は構造材じゃないので釘打っところで耐震性には関係ない
マンションも内装は石膏ボード立てるし関係ない
0467名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 17:29:16.70ID:R6IWsKG8
今日地震あったよね
ユニクロのチャリティーボックスに古着を持って行ったけれど、何も買わなかったんだ。
結局それでよかったと思う。
0468名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 18:49:54.84ID:E3tx2qFv
引き出し型のベッド買って失敗した。
今日軽い地震なのに引き出しが小さく動いていた。
多分完全には締まり切っていなかったのが原因かと
0470名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 19:57:07.81ID:cRF4XPXD
ふー
お掃除大変
でもきれいで清潔な家じゃないとインテリアも台無しだから頑張るぞー
高級家具置いても清潔で整理整頓されていないと逆に惨めだ。
私にはイケア位がちょうどいい
0471名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 20:51:09.38ID:+sctKLDy
>>461
建築士見習だけど、家はそんなにやわにできていないよ。安心して釘打ってくれ。
0472名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 21:41:15.06ID:KWzAci7+
賃貸でも釘打てるようにしてほしい
やっぱり家具は固定したいじゃん
絵だって飾りたいし

断捨離と掃除頑張ろうっと
さっき収納の中から500円玉発見した。
このままいけばカラーボックスを2個断捨離できそう。
イケアに行って新しい収納家具を買おうと思っていたのが嘘の様。
0473名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 21:45:08.68ID:PQphx/G8
>>461
いやいやいやw
みんな言ってるけど木ネジ一本打ったくらいで耐震性に影響しないよ
適当なこと言わないように

あとクロスだって適宜張替えするよ
日本では敷金礼金の慣習があるのと、借主の原状回復義務が基本の賃貸借契約が
慣例になってるせいだよ
海外はライフラインの瑕疵以外は現状渡しが多い
0474名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 21:48:36.07ID:PQphx/G8
あと釘打ちたいって言ってる人多いけど、打ちたい部分に基本ビスが効く下地がいないとそもそも
意味ないからね…
0475名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 21:58:00.42ID:KWzAci7+
>>474
な、なんだってー

仕方ない、断捨離するしかないか
いやそうじゃなくても断捨離するけどさー
モネとかルノワールとかの複製画を飾るのが夢なんだけれどね
0477名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 23:10:47.23ID:DyE9GGEW
額縁くらいならたぶん3Mの粘着テープとかフックでいけると思う あれすげー強力だから
IKEAのスチールキャビネットの一番小さいヤツをそれで付けたけど落ちないし
真夏になったらわからんけど
0478名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 23:20:39.54ID:8wYlGtEK
かけまくりっていう画鋲ぐらいの穴で3キロまで耐えられるピンで絵を飾ってる
でもIKEAの額縁は紐でかけるタイプじゃなく、釘にひっかけるような浅い金具しか付いてないから、これだけちょっと不安定
0479名無しさん＠３周年
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2018/03/13(火) 23:24:05.20ID:PQphx/G8
うちは絵画は石膏ボード用の三本ビスで留めるフックで引っ掛けてる
IKEAのピカソの一筆書きみたいなクロッキーね
賃貸で穴の跡が気になるならシリコンコーキングでうめといたら？(自己責任)
もしくは小さめのカッターでクロスに切れ目入れてめくってからビス
引き渡し時にはめくったクロスを元に戻せばおけ
0480名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 00:44:45.10ID:2mr1EmqW
簡単に壁掛けできるディアウォールみたいの興味があるけど、突っ張りなのに耐震性能低いらしいね
0481名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 01:52:50.30ID:Llc8ysy/
突っ張りは揺れが大きいと耐震性低いよ
天井と床がたわんだらバタンと倒れるから
IKEAの安い家具でも何でも良いから
背面を柱にねじ止めするのが一番なんだよね
0482名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 08:01:14.64ID:qwfrXSGI
もし自分が大家だったらと考えると、むやみに釘穴開けられたくない気持ちもわからなくはない。
しかしそれならそれで>>448のようなことを許可するとか、ほかの方法はありそうだよね。
そうすれば>>461のようなトラブルは未然に防げる。
壁が崩壊するかはともかく、単純に店子任せだと下地の無い所に固定しちゃう人はいそうだし。

ともかく人命にかかわることで、有事の際は医者やレスキューの負担減にも直結する問題。
消防法の改正で火災報知機を賃貸ふくむすべての住宅に強制的につけさせたように
なにがしかの法律や条令にすれば大家も従わざるを得ないのでは？
0483名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 09:34:15.91ID:+lso/UxQ
>>476
ありがとう！

つっぱりは耐震性弱いんだ。
だったらつっぱりハンガーとかも弱いはずだよね
0484名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 09:51:38.38ID:YP1ndE3m
イケアのクリムト最高だわ
でも日本人は印象派が大好きだからモネとかマネとか出したら物凄い売れそう。
クリムトなんて世界的には有名だけれど、日本ではあんまりだよね
0485名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 10:57:08.77ID:GJoxo57p
クリムトって凄くいいんだが・・・・
頑張ってくぎ指せるように工夫しよう
0489名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 12:29:47.24ID:wlLWx4av
>>484
超有名だろクリムト
黄金のアデーレって映画は良かった
クリムトの接吻と並ぶ有名画であるアデーレの肖像のモデルの姪でナチスから逃れてアメリカに亡命したばあさんがオーストリア政府からクリムトの絵を取り戻す話（実話）
アマゾンプライムに入ってれば無料で見られるのでクリムト好きならオススメ
アデーレは現在エスティーローダーが持ってて公開してるのでニューヨーク行けばいつでも見られる
0490名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 12:31:48.61ID:TnEFK9xc
うちは分譲マンションを賃貸で貸してるけど退去時は必ずクロス張り替えてるから
基本穴あけられても無問題だし先方にもそう言ってる

まあ原状回復ってのは触るな開けると言うよりも、あくまで
元どおりにということなんだから穴あけても
分からないように元に戻すスキルがあれば許容範囲だと思うけど
そこらへんは物件と大家次第だね
0492名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 12:43:21.54ID:4A//bIOK
そりゃあ教科書に載っているくらいだからクリムトは有名だよ
そうじゃなくて印象派とかに比べちゃうとッていう意味
印象派展とか毎回すごい人じゃん
0493名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 12:59:58.44ID:4A//bIOK
>>489
私もそれ見た！！
試写会に行ってきたんだけれど、もうボロボロ泣いてしまった。
まだナチスに持っていかれた絵画って殆ど帰ってきてないんだってね
新国立美術館の印象派展のポスターに使われてるイレーヌ・カーン・ダンヴェール嬢の絵もそうだったんだって
この前、NHKで特集やっていた。

あんなに光の中で輝いていた乙女がその後あんな目にあったなんて知ってショックだった。
安易な言い方だけれど戦争って本当に怖いなって思った。
0494名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 13:00:52.73ID:wlLWx4av
なぜ数ある芸術作品の中でクリムトをえらんだのかなのか？
という話はあるけどまあライセンスとかあるんじゃないの
有名で人気があるからって権利者の許可なく商品化できるわけじゃないからね
ちなみに接吻の本物はIKEAの４倍の大きさがある
ウィーンで見たけどど迫力
0495名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 13:09:11.91ID:B+euRV61
黄金のアディーレ見ていたら凄く複雑な気持ちになった。
だって今でもユダヤ人にしていたことを在日の人とかにしていない？とか思った。
ヒットラーは芸術家としての道を歩むことが出来なくて、ああいった形に歪んでしまったんだ。
0496名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 13:11:31.28ID:B+euRV61
>>494
いいな！
羨ましい！
きっと物凄く美しかったんでしょう
行きたい、でもお金ない
0497名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 13:11:35.61ID:wlLWx4av
>>493
まあ松方コレクションだってオルセーのゴッホの寝室とかナチスからは逃れたものの戦後フランス政府に摂取されて未だ日本に返してもらえてないものもあるよね
0498名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 13:17:50.75ID:wlLWx4av
>>493
ビュールレ展こないだ行ったけどあれ素晴らしいコレクションだよね
だけどあのコレクションはビュールレ氏がナチスに武器を売った金で集めた絵画なんだよね
戦争があったからあのコレクションが存在する
複雑な気分だったよ
0499名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 13:22:54.77ID:B+euRV61
>>497
返してほしいよね
松方さんがお金を出して買ったんだから
それにしても松方コレクションと言ったらロンドンの火災のことが思い出されるね
焼く１０００点の作品が消失したんだってさ
因みにフランク・ブラングインという方の作品が450点もあったんだって、さぞ天国で悔やまれているだろうと思う。
0500名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 13:26:49.47ID:B+euRV61
因みにフランク・ブラングインさんって松方さんのお友達で、一緒に絵画の収集をしていた人らしい
多作だったそうだががっくりきただろうね
0501名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 14:08:01.12ID:B+euRV61
>>498
しかもナチスは印象派を退けていたのに、印象派の絵が沢山ある。
ユダヤ人から奪った絵画もかなり含まれていると推測されている。
やりきれない
0502名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 14:08:39.71ID:wlLWx4av
>>500
１０年くらい前だったか西美で開館50周年事業企画展やってましたね
仕事選ばないフランクさん
0503名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 14:13:28.86ID:wlLWx4av
>>501
ナチスは印象派も集めてたでしょ
ヒトラーはともかくゲーリングはモネのコレクターだったしね
イレーヌの肖像画はイレーヌの娘が持っていたんだけどユダヤ人のため強制収容所に入れられて絵はナチスに接収された
戦後持ち主の娘は殺されてたのでイレーヌ本人に返還されだけどもうそんな絵を手元に置いておきたくなかったイレーヌはビュールレに売ったとのことです
0504名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 14:17:15.37ID:9bisAFF4
クリムトが好きな人なら買っておいて損はないよ
0505名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 14:18:00.61ID:wlLWx4av
そういえば先月だったかモネの睡蓮が上半分失われた状態でルーブルの倉庫で見つかったとのこと
松方さんの子孫に返還されたけどこういうのは返すんだね
0507名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 14:35:02.01ID:z8gfEcED
>>503
ゲーリング大嫌い
あいつが裏でヒットラーを操っていたって噂あるくらい、ゲシュタポ作っていたのもこの人だったよね？
今でいうとペンス副大統領みたいなもんだろう。
ユダヤ人にひどいことする暇があったら自分で絵を描く練習でもしていればいいのに
0508名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 14:55:45.82ID:c5IXW4CW
>>505
半分だけになった絵は返してくれるんだね
寝室の絵もだったら返してちょ
0509名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 14:58:11.63ID:EdFm17pj
>>502
それを言ったらクリムトの方が明らかに仕事選んでいない
最初イケアで見たときびっくらこいた。
0510名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 15:03:56.90ID:EdFm17pj
最近の作家だけれどアンソニーウォラーさんのアートポスターがニトリで399円で販売されていた。
流石に安売りし過ぎだと思った。
買ったけれど凄くいいわ
0512名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 17:11:11.30ID:5gZbsw/i
ピカソは偉大だけれど家に欲しいとは思わない
岡本太郎も欲しいと思わない
シャガールとかだったら欲しい
0513名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 17:33:02.40ID:wlLWx4av
>>512
そりゃあ好みだからねえ
うちにはピカソあるよ（リトグラフだけど一応本物）
0514名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 18:22:28.68ID:zpVezldP
ここのスレの住人アートに興味がある人多くて嬉しんだが
0515名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 18:38:26.27ID:wlLWx4av
>>509
仕事選ばないってのは生前のことね
フランクさんアーティストなのに普通に徴兵のポスターとか軍から受注してたんでしょ
そのおかげで松方さんと知り合ったらしいけど
0516名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 18:59:25.46ID:xfjZuA8Z
急にスレ伸びてると思ったらクリムト話か
HP見に行ったらジェームズディーンもあった！
買わないけどw
0517名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 19:05:47.04ID:onH1pI+n
まあクリムトの金箔の絵とか見ると日本人的には俵屋宗達の風神雷神のパクリじゃん？そんなの日本じゃ４００年前からやってるしとか思ってしまうけど絵のバックストーリーとか知ると俄然今まで好きでもなかった絵にも興味が出てくるよね
IKEAもやすいソファもいいけどアートの民主化にももっと貢献してほしいね
0519名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 19:43:58.06ID:oEv/8NCp
ヘップバーンは女性に人気よ
奥様インテリアブログでよく見かける
0522名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 20:34:43.75ID:onH1pI+n
>>519
そうなの
自分より美人（大抵ね）の絵を部屋に飾るんだ、、、
どういうセンスなのかしら
0523名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 20:44:32.49ID:oEv/8NCp
>>522
彼女のファンっていうなら分かるんだけどね
ただ単におしゃれなイメージで飾ってる印象よ
0524名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 20:54:12.56ID:onH1pI+n
>>523
旦那が勝手に買った来てあの絵自宅に飾られたらふつうの奥様ならキレるよね
0525名無しさん＠３周年
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2018/03/14(水) 22:02:07.60ID:959k1f7I
>>516
え！アートポスターの欄を見たけれどヘップバーンいなかったよ
ニトリの事じゃなくて？
あったらぜひ欲しい
彼女は本当に素晴らしいよね
良き母であり、良き妻であり、素晴らしい女優だった。
彼女もまた戦争によって壮絶な人生を送った人だけど、最後まで優しさを持ち続けていた。
0526名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:08:36.29ID:959k1f7I
>>523
私は女だし結婚しているけれどそんなことない
オードリーは本当に素敵だし、見ているだけでため息が出る。
それにクリムトの接吻の女性も美しいよね
美しいものは見ているだけで本当に嬉しい
0529名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:19:49.25ID:LRXZeqrI
>>513
すごーい
めっちゃセレブだね！
0530名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:24:06.45ID:SG00nq++
>>527
あ、あれ？
オードリーなんだ・・・。
もっとオードリー感を全開に出してくれるの期待していたんだが・・・・・・・・・・
がっかり・・・かも
0531名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:34:00.65ID:VBKx4xKu
そうよね、IKEAでオードリーって言ったらこっちなんだから
http://i.imgur.com/ZsUquHs.jpg
0533名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:40:04.50ID:SG00nq++
>>531
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
0534名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:41:32.54ID:SG00nq++
>>532
おお
私の理想のオードリー！
廃版なんだ。
今行ってももうないのか、がーん
0535名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/14(水) 22:48:51.89ID:IFU/SG7J
>>532
廃版ですか、ちょっと残念
IKEAのこういうアートってけっこう入れ替わりますね
0536名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/15(木) 00:07:24.39ID:IkDp8Bet
>>515
なんだキティちゃん的にコラボしていたんだと
0537名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/15(木) 21:44:46.77ID:Fsv/c0R7
>>291
数万かかるのはその業者は自体は民間だからだろうね…
自分で処分業者探しても大差なさそう
0541名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/15(木) 22:55:16.67ID:A49VITzA
え、そんな高いのか
うち300円だわ
自前の処理施設があるから安いのかな
ガラス入りのサッシも一枚300円で持って行ってくれた時は助かった
0543名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/16(金) 09:36:45.74ID:BN6B/tJm
皆が言っているのはゴミ処理シールの事でしょう。
でもそんなものはどうでもいいんだよ

大切なのは部屋から粗大ごみ捨て場にまでもっていくときに業者を頼まないといけない
それが数万かかる。
エレベーター使用不可、夜間・早朝のゴミ出し禁止
これは業者の力を借りんといかん
0545名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/16(金) 11:30:27.36ID:IV4smUjz
気の毒だけど、粗大ごみ捨てにエレベーター使用不可とか
前日にマンション内ゴミステーションに粗大ゴミ捨てるの不可、の物件を選んじゃった時点で
ゴミ捨てに数万かかるのはまあ仕方ないと思うしか、賃貸なら次はその辺も考えて引っ越せばいい
0546名無しさん＠３周年
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2018/03/16(金) 11:37:14.58ID:9T5yGw4g
>>503

イレーヌが絵を売ってしまった理由なんとなくわかる気がする。
絵を見るたびにナチスに殺されてしまった自分の娘を思いだしていたんじゃないのかな
自分の少女時代の絵なんてみたら、娘（親子だから似ていたはず）のことを思いださずにはいられないでしょう。
0547名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/16(金) 12:09:40.08ID:9T5yGw4g
タワーマンションはその辺りの問題もクリアーしているよね
でも暫くしたらタワマンも酷いところだと今の半値位に値崩れしちゃうそうだね
0548名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/16(金) 13:24:10.91ID:QxhFgt4t
マンション買うなら管理を買えっていうのは
その辺もあるんだろうな
0549名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/16(金) 13:35:15.35ID:c9mYfOqM
生活様式はどんどん変化していくけれど、一度建った建物は急には変えられない
タワマンみたいに建物の中にごみ処理施設を置くって最初から決まっていないと出来ない
古い物件がかなり余っているみたいだけれど、どうするつもりなんだろう
0550名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/16(金) 13:38:42.60ID:6TKSH8j9
人口は減っていっているのに物件だけがどんどん増えていっているって明らかにおかしいよね
しかも移民がきたりとかもあんまりなさそうって話だよ
古いマンションとかどうするんだろう
住みたいって人もいるだろうし、でも人数が減ると管理費が回収できないし・・・。
0551名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/16(金) 13:54:29.09ID:QxhFgt4t
郊外の古いマンションはどうしようもないと思う
住みたい人が絶えなくて修繕費用も集められるような都心の物件(湾岸とかより古くから人が住んでる土地)はいいけど
だから庶民は小さくても戸建てを買った方が良いと思うんだよね
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