【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】

2018/01/17(水) 00:58:36.82

>>886
寿命は同じかと

2018/01/17(水) 18:50:15.21

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000650.000005889.html
すきまパッドは人気なんだな
ということはシングルかセミダブル2つが増えてきたのかな

2018/01/18(木) 00:02:59.57

ウレタンそのままかなんかなこれ。
スキマパットは内村のやつ出来がよかった

2018/01/18(木) 01:31:22.45

ゲルテックス240X使って二カ月程
センベラウッドスプリングにて
腰は沈まずお尻が沈む感じで毎日快適
起きた時身体が痛く感じることがなくなった
ここ数年腰痛に悩んで冬は整体に通ったり
昨年ギックリ腰やったが今まで使ってた
固めのマットレスが余程身体に合わなかったことに
気がついたは

173cm62kg
bmi20.6

2018/01/18(木) 08:31:02.09

新井の福袋届いたやつおるかー？
敷パッドとかどんな感じやったか教えてぽぴぃ

2018/01/18(木) 15:25:50.09

その体格でもゲルテックス240x合うのかマットレスは難しい…

2018/01/18(木) 18:47:30.90

ゲルテックス240Xはかなりやわらかいが合う人いるんだね

2018/01/18(木) 19:04:49.95

いいなあー
アワーグラスでも微妙に腰とかほんのり痛くなる時もある
かなり他のよりは軽減されててありがたいのだけどね

いろいろ試すのに本当は何日か寝てみたい

2018/01/18(木) 23:06:34.67

五反田ショールームで店員さんにも
腰痛持ってたら240のほうがいいと言われたが
実際寝て見たらお客さんは240xのほうが
いいと言われたんだ
240だと腰とマットレスの間が浮いてる感じで
色々試したけどマットレス選ぶのって難しいよね

2018/01/18(木) 23:56:04.93

ガス圧のベッドフレームって使ってる人いますか？今日初めて見たんですが、寝室にクローゼットがないので収納スペースに魅力を感じました。ここの人達の評価はどんなもんなんだろうと気になりまして。

2018/01/19(金) 07:34:06.23

http://kaiminyaono.com/product/mattress/
この店なんかだとゲルテックス２４０XはBMIが低い痩せ型じゃないと
合わないとかあったが、>>893の体格は平均的だからやはり人によるんだろう
この店が完全に間違いということでもなく、ショールームでも240Xに留保つけてるぐらいだから
大抵の人にはそうなんだろうが、自分が大抵の人に入るかはわからないということか・・・
https://www.interior-plus.jp/blog/17748/

2018/01/19(金) 07:43:49.00

>>898
実際に自分の身体で試して正解だよ。
他人の評価に振り回されて通販で買うとロクなことないから。

2018/01/19(金) 07:49:15.80

>>899
安物はギロチンになりそうで怖いので、国産ダンパー使っているらしいドリームベッドか東京ペナルティあたりにしておいた方がいい

2018/01/20(土) 12:49:00.24

>>863
その価格帯（10万以下）ならN-sleepよりいいベットはないだろうね。
15万以上出せるなら、柔らかめはシモンズのニューフィットシモンズ
硬目がいいならシモンズゴールデンバリュー
20万以上出せるなSATAも勧められる。詰め物勝負ならSATAに分があるからね。

アンネルとかアワーグラスとかは新井の利益のための宣伝だから
やたら名前が上がるけど、たいしたことは無い、並みかそれ以下のレベル。

知ってる奴は知ってるだろうけど、騙される前に忠告しておいてあげる。

2018/01/20(土) 13:09:54.98

アワーグラスとかは、値段のわりには良いってことじゃないの？

20こえでいいのでサータのおすすめ教えてほしい！
柔らか好きだけどしずみたくない

2018/01/20(土) 13:22:28.22

>>904
N-sleepの2倍の値段であの程度ではね、素材がどうのとかそれ以前の問題。
20万超えでいいのはSATAのスーペリアデイロイヤルかプレミアム
高反発の挟み込んであるプレミアムは固め、ロイヤルは柔らかめで好みの違い

2018/01/20(土) 13:22:59.51

そもそもベトナム製のニトリがいいとか
アワーグラスにしろ新井専売じゃなく
巧大塚、ケユカ、サケミベッド、
https://www.kagkao.com/events-info/fantas6.html
こいつも新井かよｗ

新井にない東京ベッドにしろそのニトリよりは上だな

2018/01/20(土) 14:20:53.97

>>906
自分の好みが一番良い物　と思いたいのは理解してあげよう。
でも、事実は事実なんだ。
根拠のない中傷が得意技のようだけど、君程度の好みに
はいそうですね♪と合わせてあげられるほど優しくないんでね。
自分の好みを人に押し付けて納得させても自己満足にしかならないよ。
ステマ隠しをしているつもりだろうけど、最後は新井に誘導する手口もいまだ健在だな。

2018/01/20(土) 15:33:25.51

>>907
新井に行けばニトリより安い値段で本物のシーリーやサータが買えるだけのこと。
わざわざ劣化コピーを本物より高い値段で買う必要はないだろ？
これくらいの日本語は理解できることを願うばかり。

2018/01/20(土) 15:36:49.99

アワーグラス買ったわ
適度に柔らかくて満足してる

ベッドパッドで止めといた方がいい素材とかある？

2018/01/20(土) 15:38:20.08

>>905
どうもありがと！
高反発って腰にはとてもいいんだけど背中がいたくなるんだよね
ロイヤル試してみたい

2018/01/20(土) 15:42:48.55

この会社について詳しい人いますか？
購入を検討中してますが、ここが扱ってる製品は正規のサータ社製品なのでしょうか？買っても大丈夫？

一流ホテルのベッド
http://www.hotel-bed.net
運営：ホテル備品販売株式会社
住所：広島県広島市安佐南区山本1丁目27-12
社長：渡辺克明

自分で調べた限りでは
・社長はドリームベッド創業者の孫らしい
・ドリームベッドのコントラクト部門で働いてたらしい
・製品の仕入先はドリームベッドらしい
・製品はホテルに納入してる業務用のサータらしい
・ただし販売サイトにはこれらのことが明記していない

製品・仕入がドリームベッドならそう明記すればいいのになぜ仕入先もメーカーも明記しないのでしょうか？

2018/01/20(土) 17:24:05.86

20万のサータ買うにせよ新井の割引なら12万で買えるしな。
新井を粘着批判してるやつは別の店で高く買ったもんだから、新井で買わせないようにして巻き添え増やそうとしてる

2018/01/20(土) 17:32:59.62

>>907
新井ステマは単発だから分かりやすいんだよな

2018/01/20(土) 17:51:59.32

やばい、これが欲しくてしょうがない

https://img16.shop-pro.jp/PA01093/231/product/56686111.jpg?cmsp_timestamp=20161219202735
https://img16.shop-pro.jp/PA01093/231/etc/RP1000-1.jpg
https://img16.shop-pro.jp/PA01093/231/etc/RP1000-1.jpg
https://img16.shop-pro.jp/PA01093/231/etc/RP1000-3.jpg

やれポケットコイルがどう、ボンネルコイルがどう、ラテックスが云々とか、細かいことをアレコレ言ってたのがバカバカしく思えてくる

2018/01/20(土) 17:52:34.12

画像貼り失敗
https://img16.shop-pro.jp/PA01093/231/product/56686111.jpg

2018/01/20(土) 18:37:20.37

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

2018/01/21(日) 00:26:00.11

>>912
だから4割引なんてないから
そうやってサータのブランド価値を毀損しようとしつつ
新井家具も叩くJP（プロキシを使用）の荒らし自演

2018/01/21(日) 01:29:49.26

グランツか東京ベッドでもかうしかないね

2018/01/21(日) 05:22:19.06

ゲルテックス240
試し寝した時は良かったのにいざ届いたら腰が沈み過ぎて腰痛が、、
買い替え以外で何か対処法ないかな?

2018/01/21(日) 08:11:11.55

アワーグラスアールグレイとスタープラチナアルファじゃないネオだとどっちが柔らかいかな？

2018/01/21(日) 10:26:17.83

また新井ステマ野郎来てるね

2018/01/21(日) 10:29:45.51

リラックス用に電動ベッドが欲しくて、
ベッドフレームはテンピュールのZERO-Gがよさそう。
でも低反発が好きじゃないからマットレスは別のにしたいんだけど、他社製でもどこか組み合わせできるのかな？
フランスベッドが出してる電動ベッド用マットレスくらいかな

2018/01/21(日) 12:16:08.29

>>917
新井でサータしょっちゅう4割引やってるぞ。知らないのか？

2018/01/21(日) 12:31:36.39

自分は新井でサータ、フレーム込みで37%オフだった。

2018/01/21(日) 23:20:45.74

>>923
うわあ
荒らしのアウアウウーだったのね

2018/01/21(日) 23:34:10.42

新井でサータの4割引を知らない情弱バカは哀れだなw

2018/01/22(月) 20:18:32.72

４割はやってないな

2018/01/23(火) 01:25:27.44

https://trafficnews.jp/post/79505
どうよ

2018/01/23(火) 22:36:55.44

初めて書き込みさせていただきます

今使用しているマットが10年を越して端っこがへたってきました
家具屋にいくと大塚家具製造販売の「トレド」のハードを勧められ、試してみたらいい感じでした

割と固めは好きなのですが他にも見ておいたほうがいいものはありますでしょうか？
価格等の相場もまるでわかりません

使用条件としては
・ダブル
・妻と二人で使用
・暑いと端っこで寝るクセがうついてる

見てきた「トレド」のチラシによると（見ても判断がつきませんが
・6インチポケットコイル、線径0,19cm硬銅線
・配列ソフト平行配列ハード千鳥配列
・外装生地テンセル混紡ニット
・定価13万くらいを83,000円

妥当でしょうか？ほかにお勧めはありますでしょうか？
ご教授よろしくお願いいたします

2018/01/24(水) 01:33:39.24

固めは好きって奥さんも？仮に好きでもあなたとは基準が違うだろうね
人間みんな体格が違うのであなたに合っても奥さんには合わないかも
だからダブルよりもシングル２つのほうがお勧めだが

一応候補として
東京ベッド　シルバーラベル　ベーシック　ハード　TOKIO スペシャル
日本ベッド　シルキーポケット　レギュラー　ハード
アンネルベッド　Aスタイルプレミアムハード
ルフ　FHC-SRY　FHC-RY
ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)　バビロン　ハード
東京スプリング　アワーグラス２

2018/01/24(水) 04:23:46.42

マットレスを床に直置きはダメなの？
アールグレイでマットレスデビューしたいけど、フレーム置くスペースはない…

2018/01/24(水) 08:10:51.49

フレームの大きさはマットとあんまり変わらないですけど置けないのですかね？
直置きはダニとかがキツイと見たような…

2018/01/24(水) 08:33:06.43

ヘッドレスのフレームならマットレスと大きは同じだよ。

2018/01/24(水) 08:33:30.63

>>931
床に直置きは絶対ダメ
下に湿気がたまりカビ生えるぞ。
せっかくいいマットレス買ったんだから勿体ないぞ

2018/01/24(水) 09:12:18.07

畳の部屋にベッドを置く際の注意点やオススメの方法は有りますか？

2018/01/24(水) 09:59:39.55

>>935
足の形にへこむのは覚悟しておく
ひろめの板とかを下にかってもよい

畳にパイプとか荘厳なのとかはダサくなるから
木目で和風のにする
個人的には畳にじゅうたんのせてたけどダニ的によくないらしいからね

2018/01/24(水) 10:23:25.98

>>931
とりあえず応急措置としてスノコ買ってきて下に敷くべき。
出来ればマットレスと床との空間は10cm位は開けた方がいい。
それと上下左右も壁にぴったりくっつけるんじゃなく5センチほど開けておく。
とにかくマットレス周りの通気性が大事。風の通り道を作ろう。

2018/01/24(水) 11:10:04.66

>>930
ありがとうございます。
参考になりました。実物見てきます。

2018/01/24(水) 17:50:03.19

横からでスマンが上の方に直置きは絶対ダメってあったけどローベッドもダメなのかな？
安いしホコリもたまらないし横の壁にスクリーン掛けるから低いほうが良いのでこの床板タイプのローベッドを買おうと思ってた
http://www.fukufuku.in/web_img/040111754_w_04_wg_33.jpg
マットレスはアンネルのスタープラチナで360度通気口あるから底面にまで気を配らなくても大丈夫かな？

2018/01/24(水) 18:03:08.38

931です
現在はフローリングに除湿シートと三つ折りのマニフレックス直置きのなんです
4人家族の寝室て、就寝時以外はマットレスを立てかけているためベッドフレームで常時占有するのは難しく…
マットレスだけなら立てかけることもできるかと思ったのですが残念です…

2018/01/24(水) 18:09:47.35

>>939
かなりおすすめしない。
床板が浮いてたとしても見た限りフレームで囲ってあるし下に湿気が溜まりやすい。

いちばん大事なのはマットレスの底部分
底がきちんと通気出来ていれば極端にいえば通気口はいらない。

逆に底が通気できてないなら通気口は気休め程度

2018/01/24(水) 19:05:29.86

>>939
うわー
かなり湿気りそう…

2018/01/24(水) 19:51:06.93

底の通気そこまで気にするべきですかね…？
跳ね上げベッドなのでどうしても底は板になりますし

2018/01/24(水) 22:32:14.15

Amazonとかで売ってる1200*1000のフォークリフト用プラスチックパレット２つ買ったらマジ快適すぎる。
２つ並べてちょうどセミダブルのサイズで、通気性最強、耐久性最強、そして価格最強。
見た目がイマイチだけど特に目立たないし、低めのベッドほしい人は買ってみるといい。

2018/01/24(水) 22:58:32.84

200cm x 200cm x 35cmくらいのマットレスシーツってどういうお店行けばあるかな?
ニトリ・無印・大塚家具・IKEA見たけどなかった
ていうか売ってるボックスシーツの高さがみんな30cm以下なんだよね
自宅のマットレスの高さが30cmなんだけど、こういうのはボックスシーツじゃないようなタイプのシーツがあるの?

2018/01/24(水) 23:13:53.24

>>945
楽天で売ってるやろ

**939** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-rgA5 [111.106.160.187]) · 2018/01/25(木) 01:31:13.90

>>941
ありがとう
床板の上に除湿シートとすのこ敷いてもだめかな？

そういえば確かによくある収納付きベッドも底は板だけどローベッドのように床に近いだけで湿気とかそんなに違うのかな

2018/01/25(木) 01:35:28.44

>>944
ありがとう
その3つは揃ってて良さそうだけどシングルにはサイズが合わないから見た目と置き場所考えて同じ価格のローベッド買うかな

2018/01/25(木) 01:38:21.74

【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1516811354/
次スレ

2018/01/25(木) 09:57:36.26

>>930
929ですがウィドゥのファセットのソフトを購入してきました。
アドバイスありがとうございます。

妻を連れて色々見て上記にあるもの、ないもの色々でしたが決め手となったのが
「良いものは高いけど、高いけものが良いものとは限らない感じ」
「実際の使用として暑くなったらお互い端っこで寝るから端っこの感触が結構大事」

ということで端っこに硬いバネを使ってるファセットにしました。
ポケットコイルの存在を初めて知ったので夫婦で感動してしまいました。
届くのが楽しみです。ありがとうございました。

2018/01/25(木) 15:24:53.31

http://kataraku-makura.com/archives/791
寝心地の追求と腰痛予防に効果的なベットマットレスは、ウエステインホテルに道入されているヘンブリーベットやシモンズベットと思っています。
最近は、ビジネスホテルチェーンでも、このタイプのベットマットレスを道入されているケースも見受けられます。
過去に、幾度かヘンブリーベットを使用した経験がありますが、寝心地は良く、まるで全身を優しく包み込むように感じられるマットレスです。
宿泊先の慣れない環境でもぐっすりと安眠することができました。

2018/01/25(木) 21:53:36.59

>>944

それ耐久性、強度　通気性、値段とデザインさえ気にしなければ最強かもｗ

デザイン最優先の俺はカッシーナだけど

2018/01/25(木) 21:58:12.86

>>947
重要なのはマットレスの下に空気の層を作ってやること。
カビが発生したら使い物にならなく事をお忘れなく。

2018/01/26(金) 01:01:14.36

客室稼働率アップに貢献する“防水腹巻き” 「マットレス防水ラップ」新発売
https://www.atpress.ne.jp/news/148024
そのうち一般向けもくるか

2018/01/26(金) 07:36:57.26

マットレスの買い替えを検討しています。159cm46kgの女です
今はマニフレックス246の上に、同じくマニフレックススーパーレイを敷いて使っています

横向き寝をすることが多いのですが、
246だけ→横向きだと肩が窮屈
スーパーレイ→朝起きたら腰が痛い
といった状況です

予算はダブルで6.5万程(もちろん安い方がいい)
このような現状でオススメのマットレスはありましたら、教えてください

2018/01/26(金) 07:39:40.44

>>955
オススメのマットレスはありましたら
→オススメのマットレスがありましたら

また、硬めで都内で試寝ができそうなフランスベッドを中心に見ています(ただ、種類が多くて分からない)

2018/01/26(金) 12:34:07.81

>>954
＞ホテルでは、飲み物をこぼす、お子様がおねしょをしてしまうなど、マットレスが水分で汚れることがあります。

ほんとにそれだけ・・・？
それはそうと、ポケットコイルのマットレスだと、こういう敷物ひとつで寝心地ががらりと変わっちゃうんだよね
日本ベッドなんて特に影響大きそうだけど、大丈夫なのかな

2018/01/26(金) 12:45:55.67

予算6万でダブルとか選択肢少なすぎるわ。ニトリで買えば？

2018/01/26(金) 13:05:20.41

>>954
防水シーツ買ったほうが安いぞ

2018/01/26(金) 17:56:36.86

>>955
6万程度では硬い、柔らかいはあっても
どれも似たり寄ったり。
マニフレックスは基本的には高反発マットレスだしね。
高反発が合わないのなら、低反発形のジェルメモリーフォームの
トッパーを入れるか、N-sleepの合うやつを選べば。

そういう場合（腰痛）、SATAの安物とかニトリシーリーとかブランドで選択しない事をおすすめしておくよ。
この辺りは一定価格以上出さないと、高性能な物には有りつけない場合が多いから。

2018/01/26(金) 18:14:04.93

>>951
ヘンブリーベットといっても
シモンズベットのアルティメイトピロートップや
SATAのスーペリアディと比べたら格下。

シモンズやSATAの上位クラスがAクラスとしたら
ヘンブリーベットはBクラスだね。

その上のSクラスとなると、シーリーのブラックレーベルやフランスベッドのザ・フランスベッド

ヘンブリーベットより下のCクラス以下が一般的にここで話されるベッド

2018/01/26(金) 18:57:32.84

スーペリアデイ試しましたけどそこまでしっくりくる感じがしなかったのはやっぱり値段とかじゃなくて自分に合ってるかなのですかね？

2018/01/26(金) 19:09:34.80

そりゃそう
ポスチャーセレクトのほうがいいかもね

2018/01/26(金) 19:22:12.62

>>955
アンネルベッド　Aスタイルシルバー　ソフト　ハード
東京ベッドネオコンフォートソフト
フランスベッド　クラウンサポート
フランスベッドDE-P300

2018/01/27(土) 02:15:59.48

>>962
ちょい試した程度じゃ解らないよ。
もし、本当に解らないなら何使っても
同じだと思うよ。

2018/01/27(土) 02:18:40.77

>>963
ボイスチャーセレクトて、、、
それこそ、Nスリープとどっこいどっこい
好み差のレベル。

2018/01/27(土) 02:28:55.77

>>962
それから、そのクラスなら、シモンズのアルティメイトスーペリアデｲシーリーのクラウンジュエル、この辺りを試せば、自分の好みに
合うのが見つかるだろうけど、各社の最上位クラスなのでゆっくり試せる所は少ない上に
値段が高すぎて、視野に入らない人が大半。
解らないならポイスチャークラス程度で十分じゃないかな。
マットレスの違いが解るようになってから、ハイクラスを視野に入れても
いいんじゃない。買えるだけの余裕があったらの話しだけど。

2018/01/27(土) 09:43:59.45

>>962
ポケットコイルが合わないんじゃない
テンピュールとかセンベラみたいなノンコイルが合うかもね。

2018/01/27(土) 11:57:37.03

サータのペディック６６使ってる人おる？
ＦＩＰとＦＩＮで悩んでるんだけどどっちの方が良いんだろうか
身長１７４体重６３キロです

2018/01/27(土) 12:22:14.55

F1Pが柔らかめ、F1Nがしっかりめだろ
試せる店近くにない？あと「Ｉ」じゃなくて「１」な

2018/01/27(土) 12:42:32.95

>>969
その身長体重なら是非f1nをおすすめする。
f1nの方がコイルが多く体をしっかり支えてくれる。
迷ったら硬い方を買う分にはあとから調整も効く

2018/01/27(土) 12:49:41.07

>>970
素で勘違いしてた笑
>>971
ですよねー
F1Pのほうが安く済みそうで良かったけどしゃあなしか
とりあえす明日試してくるか・・

助言ありがとう

2018/01/27(土) 15:40:21.39

ペディック61と66の違いってなんですか？

2018/01/27(土) 18:39:12.94

>>972
同じような体格ですけど
F1Pでも相当硬く感じる場合もあるので気をつけて
（私は結構硬く感じた）

2018/01/27(土) 18:41:43.89

>>973
コイルの長さが違う

2018/01/27(土) 20:57:47.03

俺以外に新井の福袋買った人いる？
みんなおまけなに入ってた？
全員同じやつなのかランダムで違うものが入ってるのか気になるから買った人いたら教えて欲しい

2018/01/28(日) 01:40:16.25

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/economics/news/20180124/2945408
こんなところでも作っているんだな

2018/01/28(日) 23:45:29.30

今日マットレス買いました。
SERTA ペディック61 F1P（セミダブル）
あまり予算なかったけど、試し寝してコレに決めました。

でも、まだベッドフレーム決まってません(/_;)
横開きのガス圧収納がステキでしたが、ちょっとお高い。
楽天のNO-MOSとかどうでしょうか？
https://item.rakuten.co.jp/lbazal/c/0000000201/?s=2#risFil

2018/01/28(日) 23:52:28.67

高いけどドリームベッドとかにしたほうが・・・

2018/01/29(月) 01:01:00.51

>>978
こういうのって収納部分の湿気とか大丈夫なの？

2018/01/29(月) 01:14:44.21

ガス圧収納の物って故障とかあるから
あまり勧めないって家具屋が言っていた。

2018/01/29(月) 03:41:49.52

ベッドフレームって適当なメーカーの2～3万のと有名メーカーの5～6万って材質以外で変わりますか？
直接寝るのはマットレスだからフレームは出来るだけ安く抑えたいのですが

2018/01/29(月) 04:14:10.72

変わるというか有名メーカーは国産で検品を細かく行っているので品質にバラツキがない。

安物は検品コストをかけないで安くしているから1つ1つ製品の品質が安定しない。ガチャと思ってもらっていい。
いいのに当たれば問題ないが初期不良にあたる確率も高い

2018/01/29(月) 05:40:41.72

ガス収納はお部屋の関係でスペース厳しい人にはとても便利ですよ
引き出し式収納はあんまりおすすめじゃないです
容量少ないのと引き出すのは意外と面倒なので…

2018/01/29(月) 08:42:47.36

>>976
ベッドシーツとボックスシーツとパイプ枕

2018/01/29(月) 09:51:04.90

>>983
レスありがとうございます
ガチャしてみたいと思います！

2018/01/29(月) 10:09:04.04

３万ならフランスベッドのフレーム買えるからそっちにしたら

2018/01/29(月) 11:38:34.04

高い買い物は慎重に考えてくださいね…

2018/01/29(月) 12:27:35.03

>>984
モノを出すたびに重くてデカイマットレスどける方が面倒じゃね？

2018/01/29(月) 13:10:36.19

マットレス載せたまま開閉できるんじゃないの？

2018/01/29(月) 13:44:44.66

東横インマットレス到着。さて家で使って快適なものかどうか、しばらく楽しみ。

2018/01/29(月) 14:50:29.28

おわり。

2018/01/29(月) 15:07:39.56

フランスベッドフレーム(ダブル)のヘッドボード付きで一番安いって3万位で買えるの？

2018/01/29(月) 15:29:35.20

フランスベットフレーム安く買える通販サイトとかないの?

2018/01/29(月) 15:59:51.82

貧乏人のすくつでしたか

2018/01/29(月) 16:41:05.05

>>989
上の物はどかさなくても開けれますよー
でも用途的には季節物とかそこまで頻繁には使わないもの向けですね

2018/01/29(月) 18:27:50.58

【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1516811354/
次スレ

2018/01/29(月) 18:30:25.70

おす

2018/01/29(月) 19:17:37.46

埋めてしまおう。

2018/01/29(月) 19:18:21.61

では次スレへ！

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