【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】

2017/11/11(土) 09:26:24.99

前スレ
【ぐっすり】ベッド総合42【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1505753002/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/31(日) 22:00:28.01

>>637
ボンネルばかり作っているフランスベッドはすのこのフレームだけ。

ポケットコイルばかり作っているドリームベッドは床板のフレームが多い。

つまり細かくいうと、ボンネルにはすのこが向いていてポケットコイルの特性を活かすには床板の方が向いている。

まぁほんとに細かいところだけどね。どちらでも変わらんといえば変わらん気もする

2017/12/31(日) 22:05:22.70

あとフランスベッドも高いフレームと安いフレームですのこの形状に差別化してある。
高いフレームはすのこが波打っていて見ればすぐわかる。安い方でもそれなりに敷き詰められていてまぁ頑丈

あまり安物のすのこフレームだと、すのこの感覚が広すぎてスカスカでたわんだりして、すのこの癖にダブルクッションみたいになるw

ニトリの安いすのこフレームなんかは要注意

2017/12/31(日) 22:08:35.59

>>640
フランスベッドがすのこのフレームだけ？
そんなわけが無い。https://francebed.shop-pro.jp/?pid=82611443
床版をすのこに変更することができます
つまり基本仕様はすのこではない（なおここは高いので買わない方がいい割引なし）
それにフランスベッドも子会社東京ベッドのコイル使ったポケットコイルやＡＲ1000
などのポケットコイルもある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2017/12/31(日) 22:25:35.07

>>639
棚は迷いますけど跳ね上げだと選択肢が少ないです
横の跳ね上げ使ってる人いませんか？

2017/12/31(日) 22:32:34.33

>>642
そんな一部の事例や子会社まで持ち出して大げさに出されてもね。

フランスベッドはすのこが基本仕様
ボンネルばかりだからね

2017/12/31(日) 22:37:09.80

【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50
【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方　＜祖父の代りに絞首刑＞　公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514425832/l50

2017/12/31(日) 22:38:42.34

家具屋行ってフランスベッドのフレーム見ればわかるがほぼすのこ仕様。
これはフランスベッドのボンネルに合うように作られているため。

床板仕様は子会社の東京ベッド買う人用にあるんじゃない？

フランスベッドの話してるのに子会社は違うとか持ち出すのはどうかと思うね

2017/12/31(日) 22:49:11.52

>>644
ボンネルマットレスにすのこの床板が向いているということは全くない。
むしろボンネルは通気性が極めて良いために床板をすのこにする必要はない。
フランスベッドがすのこのフレームを作っているのは単に客がすのこのフレームを欲しがるためである。
実際、ベッドの下にどれだけホコリが溜まりやすいかを知っていれば、なぜすのこのフレームなど欲しがるのか理解できないレベル。

2017/12/31(日) 23:01:40.94

>>647
いや向いてるよ。
ボンネルは構造上中身がスカスカなんで体重をかけた時に上から下にかけて通気しやすい。その場合すのこと相まって空気の通り道を作りやすい。これが床板だと通気が床板で止まっちゃうよね

ポケットコイルの場合は、上から体重かけても中身が詰まっているため下に空気が逃げにくい。だから横に通気孔のついてる物が多い。横に空気を逃がすためにね。
そしてポケットコイルはなるべく接地面がフラットな方が縦型コイルの特性を生かしやすい。だから床板の方が相性がいい。

きちんと理にかなってるんだよ

2017/12/31(日) 23:04:08.21

>>647
ああ。誤解されないために言っとくが、確かにボンネル自体通気性はいいからすのこでも床板でもどっちでもいいというのは賛成だよ。
客が謎にすのこを欲しがるすのこ神話というのも同意見だね

俺が言ってるのはあくまでも微々たる相性の問題だから。

2017/12/31(日) 23:25:29.46

>>648
横の通気口はボンネルにも付いている。
ポケットコイルがすのこである必要がないのならボンネルもない。
またポケットコイルで中心付近の湿気が横の通気口から逃げるためには不織布製のポケットをいくつも通過しなければならないが、上下に逃げるにはポケット一つだけでよい。
どこまでデタラメを言えば気が済むのか。

2017/12/31(日) 23:42:33.01

>>650
頭悪いのは分かったよ
ボンネルの横の通気孔こそ無用の長物。多少は効果あるだろうがいかにも通気性良さそうにそれっぽく見せるため。

>不織布製のポケットをいくつも通過しなければならないが、上下に逃げるにはポケット一つだけでよい
上下に逃げるためには何層ものウレタンが通気を阻害している。
ボンネルのようなスカスカならそれでもいいがポケットコイルだと厳しい

それにポケットコイルには接地面がフラットの方が特性生かせると書いてるのに読んでない間抜けか？

2017/12/31(日) 23:47:50.74

>>650
フレームがコイルの理にかなっている形状なのも理解できない無知は黙っていてくれないかな。

2018/01/01(月) 13:54:43.80

2018/01/01(月) 14:03:35.09

>>646
それにコイルを子会社から調達してようが
ブランドとしてはフランスベッドのマットレスとして販売されているわけで
東京ベッドのマットレスとして販売されているわけではないし
東京ベッドのフレームと組み合わせているわけではない

2018/01/01(月) 14:22:05.28

>>653
アホすぎ
そのサイトに載っているのは
客が自分でヘッドボードや脚、引き出しなんかを自由に選んで組み合わせるタイプの廉価版カタログ。
当然すのこか床板も選べる

そんな廉価版カタログ引っ張り出してフランスベッドは床板仕様がデフォとかアホ丸出し

きちんとカタログモデルのフレーム見てから言えよアフォ
http://www.francebed.co.jp

2018/01/01(月) 14:45:16.20

https://francebed.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1722217
タタミベッドもあるな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2018/01/01(月) 14:49:45.92

>>655
カタログモデルのフレーム見てどうするの？
フランスベッドのフレームは安い日本製なのが人気なんだから
廉価版で十分だし、フレームは抑えてマットレスに金かけるよくあるパターンだと
床板仕様がデフォになるにはなるな　オプションですのこと

2018/01/01(月) 14:54:35.73

>>651
ボンネルの横の通気口からどれだけ空気が出てくるかは試せばすぐにわかること
また上下に詰め物があるのはボンネルも同じだ詐欺師
どこまでデタラメを言えば気が済むのか

2018/01/01(月) 15:07:56.61

>>657
組み合わせ自由の安い廉価版がフランスベッドのデフォとか言っちゃうなら話にならんな。
本家カタログが全部スノコ仕様なのを否定するとか脳みそ足りてないとかいいようがない。

2018/01/01(月) 15:11:59.72

>>659
＞本家カタログが全部スノコ仕様
カタログみてもスノコ仕様なのが多いのはわかるが
床板仕様もあるぞ

2018/01/01(月) 15:13:48.56

>>658
ボンネルの横の通気口はほぼ意味が無い。実際シーリーや、フランスベッドには周りを硬いウレタンで囲ったコーナーガードしてる商品もある。これはどう説明するわけ？
ボンネルが横に通気孔が必要ないことを証明している。
現にポケットコイルで横をウレタンで囲ったコーナーガードなど存在しない

上下に詰め物あるのはボンネルも一緒だがコイル部分は中身スカスカだから上から下に通気すると言ったはずだが？バカはいくら説明してもわからんらしいな

2018/01/01(月) 15:24:21.07

＞ホテル納入の経験から、マットレスのその部分が傷みやすいと知っていた
＞日本ベッドは、エッジのワイヤーをウレタンで包み込む工夫をしました。
http://nihonbed.com/topics/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%83%99%e3%83%83%e3%83%89-%e3%83%9e%e3%83%83%e3%83%88%e3%83%ac%e3%82%b9%e3%81%ae%ef%bc%94%e3%81%a4%e3%81%ae%e3%83%9d%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%88

2018/01/01(月) 15:50:19.98

>>661
周りをウレタンで囲ってあることと通気口とは関係がない。
またポケットコイルも上下に抜ける分には不織布が一枚あるだけだから
ボンネルとたいして変わらないと言ったはずだ。
本当に頭のおかしい奴の言うことは全く理解できない。

2018/01/01(月) 16:19:44.54

初めてスプリングマットレスを買う予定で今店に来てるんだがベッドフレームでシツモン

フレームの枠内にマットレスが入るタイプのフレームって、ベッドから乗り降りする時に
フレームって邪魔にならないっていうか気にならなくなるもん?
型の中に入るからマットレスがずれないんだろうなとは思ったんだが、なんか実物見てみるまで
こういう点も気がつかなかった

2018/01/01(月) 17:16:34.42

>>662
ワイヤー部分って書いてるのが見えない間抜けか？きちんと隙間空いて通気できるようになってるしフランスベッドやシーリーのコーナーガードとは別物なのも理解できない間抜けか？

フランスベッドのカタログもすのこがデフォなのに、床板も一部あると言い出し床板がデフォとか言い出すアホは話にならない

**618** (ﾜｯﾁｮｲ d6b2-Auke [111.106.160.187]) · 2018/01/01(月) 19:10:42.64

>>623
詳しくありがとうございます
大変参考になりました

しかしアルファネオが一番硬かったんですね
もうどれを買えば良いのか分からなくなってきました…

2018/01/01(月) 19:47:49.98

>>663
自分で言っててアホさに気づいてないバカっているんだな。

なぜエッジサポートがボンネルのフランスベッドとシーリーにしか採用されてないか理論的な説明を頼むよ。アホには無理かもな

2018/01/01(月) 19:53:42.22

>>666
いや、アルファネオが一番硬いかどうかはわからないよ。コイル数は多いが長くて細いコイルなんで柔らかめだしtifクラシックnrとはまた別の感触。

むしろ表面の詰め物を考慮するとアルファネオの方が柔らかいんじゃないかと思う。

2018/01/01(月) 21:36:46.36

もうめんどくさいからアワーグラスアールグレイでいいよ
硬いけど柔らかい

2018/01/01(月) 22:07:41.62

値段が全て同じだったとしてもアワーグラス選ぶの？

2018/01/01(月) 22:12:29.19

アワーグラス２もある

2018/01/02(火) 01:53:31.86

身長は195cmの体重は92kgです。

シモンズってサイズオーダーできますか？
エクストラハードが気に入ってるんですが、ロングでも短いので迷ってます。
希望としては、180cm~のキングサイズに、長さが220cmぐらいです。

畳布団→マニスポーツ
と来ています。
ホテルに数日止まった時に、シモンズのエクストラハードが寝心地が良かったので検討しています。

**618** (ﾜｯﾁｮｲ d6b2-Auke [111.106.160.187]) · 2018/01/02(火) 09:56:33.74

>>668
重ね重ねありがとうございます
コイル数二倍でもそれだけ固くなるわけではないのですね
詰め物を4枚も入れて柔らかくしたクラシックBTは体に合っておらずNTは少しだけ寝心地が劣っているように感じたのでアルファネオでちょうどいいかもしれません
>>669
何度もレスしてしまい申し訳ないです
アールグレイもかなり評判が良いみたいですね
ただ独特の浮遊感があるという書き込みをみたので固くて腰が浮くベッドが苦手な私には合わないかもしれません
スタープラチナアルファネオより二万円高くて寝心地はどちらが上かギャンブルになりそうなので難しいです

2018/01/02(火) 12:01:35.23

>>673
2ならともかくアワーグラスアールグレイ（ロンノロイヤル）はやわらかいよ

2018/01/02(火) 12:19:44.66

>>672
シモンズにきけば？
ただ値段やフレーム、カバー等もロングサイズ別注で費用がかかる。
その身長なら210センチの既存のロングで我慢したほうがいいかなと思う
アンネルあたりはサイズオーダー以前できたな

2018/01/02(火) 12:29:09.10

>>673
コイルは多い方がより体を点で支えるから体にはいいよ。
ただおっしゃる通りコイルが多くなると硬くなって行くが、アルファネオは細くて柔らかいコイルを敷き詰めてるからクラシックBTより柔らかいと思う。

それとアワーグラスはめちゃくちゃ柔らかいよ。柔らかくて俺は断念したぐらい。
柔らかいが沈まないというのがアワーグラスの特徴。

柔らかすぎるとあなたが測定したように腰が沈んで体に合わないことがある。アワーグラスはその欠点を克服した理想的なマットレスだよ。
柔らかめが好きな人にはぜひ試してほしいマットレスですね

2018/01/03(水) 01:14:12.71

>>674
>>676
お二人ともありがとうございます

アワーグラスアールグレイ、アルファネオよりもいい評判ばかりなので迷います
気になったのですが新井のサイトを見ても詳しいスペックが記載されていませんがコイル数がアルファネオの半分の480個というのは本当なんでしょうか？
そもそもコイル数で優劣を付けるのは素人考えなのかな？

2018/01/03(水) 01:58:41.42

ベッドフレームで相談させて頂ければと思います。
アルモニアのこれは
https://www.armonia.jp/shop/products/detail.php?product_id=205　
どうでしょうか？
腰痛持ちでベッドに寄り掛かれるフレームを探しております

2018/01/03(水) 03:08:22.52

>>677
アワーグラスはセミダブルでコイルは600個だと昔新井に聞いた

2018/01/03(水) 13:50:23.39

>>677
半分正解
一般的にはコイルが多い方が体をより点で支えるため体圧分散には優れている。カメラの画素数や解像度のようなもの
ただし寝心地はコイルだけでは50%
残りの50%は詰め物がかなり大事になってくる。

ちなみにアワーグラスは一般的なコイルとは全然違う特殊なコイル(砂時計状)を使っているため、コイルの数での優劣に関しては上に書いたことは参考にならない。

つまりアワーグラスは特別なんでコイル数はあまり気にしなくていいと思うよ

2018/01/03(水) 14:07:58.42

コイルについてもっと突っ込んで話をすると

コイルの数約400～1200個
(多くなるほど敷き詰まって硬くなり体圧分散に良い)

コイルの太さ約1.2mm～2.2mm
太いほど硬く耐久性に優れる

コイルの長さ約5インチ～7.7インチ
(長いほど最初は柔らかく途中で硬くなっていく)

コイルの数を多くすれば固くなるが細く長いコイル(1.3mmで7インチなど)を使えは柔らかくなる。アルファネオはこのタイプだね

2018/01/03(水) 14:29:58.18

あとは詰め物もかなり大事

高密度ウレタン(密度が高く固めのウレタン。へたりにくい)

プロファイルウレタン(ボコボコしたウレタン。体圧分散に優れる)

好触感ウレタン(柔らかいが耐久性もある特殊ウレタン)

コールドフォーム(製法を変えて柔らかさと耐久性を持たせたウレタン)

ラテックス(柔らかく反発力があるゴム。体圧分散、耐久性も抜群だが通気性に難あり)

などなど
ウレタンとしか書かれてないものは一般的なウレタンでヘタりやすいので、上に書かれているようなウレタンを織り交ぜ、しかも何層にもする事で様々な寝心地と耐久性を持たせようとしている
ウレタンも一層より薄い物を何層にもした方が耐久性もある

2018/01/03(水) 15:48:55.93

参考にしますありがとう

2018/01/03(水) 16:12:43.45

コイルより先にだいたいウレタンが先にへたる

2018/01/03(水) 16:19:23.87

>>678
どうでしょうかってどういう意味？
寄りかかりたいだけならヘッドボードがある大半のフレームは寄りかかれるが

2018/01/03(水) 16:29:44.41

>>680

> ちなみにアワーグラスは一般的なコイルとは全然違う特殊なコイル(砂時計状)を使っているため、
> コイルの数での優劣に関しては上に書いたことは参考にならない。

そんなことは全くない。
当たり前だがコイルの数とコイルの形状は別物なので、コイルの数によることはコイルの数で決まる。
コイルの数自体にどれほどの意味があるかはまた別の話だが、都合のいいときはコイルの数が多いから良いと言っておいて、数が減ったら「特殊な」コイルだから数は関係ないと言い出すのは単なるご都合主義である。

2018/01/03(水) 20:13:29.15

ならメーカーにもご都合主義とかほざいたら？
東京スプリングならもっとコイルが多いモデルや
アンネルベッドのアワーグラス類似のものよりコイルが多い
下位のモデルが存在するから

2018/01/03(水) 20:15:15.09

>>686
知ったかぶり君は黙ってた方がいいよ

2018/01/03(水) 20:21:10.15

>>687
自分で言えば？
何様だと思ってるの池沼なのに

2018/01/03(水) 21:46:44.77

クラシックみよう

2018/01/04(木) 00:20:24.49

http://www.annelbed.co.jp/products/Ast-%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AFNR%E3%80%80P950.pdf
http://www.annelbed.co.jp/products/%E3%83%92%E3%82%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD3ZNR%E3%80%80P900.pdf

これか504と799か

2018/01/04(木) 02:04:56.68

>>677
アワーグラスのスペックは基本これ
http://tokyospring.co.jp/products/hourglass/hourglass1.html

**sage** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-UDz4 [210.149.255.52]) · 2018/01/04(木) 08:53:54.74

>>673
日本ベッドシルキーポケットのハードならオーダーできる
硬さも同じぐらい
>>687
そっとしておくべきだよ

2018/01/04(木) 13:14:30.04

672への間違い？

2018/01/04(木) 14:35:25.13

10万未満でちょい固めだとAスタイルプレミアムBTのハードでおk?

2018/01/04(木) 14:50:16.39

東京ベッドシルバーラベルハード TOKIOスペシャルサータぺディック66 F1Nとか

2018/01/04(木) 19:09:46.45

スープラチナアルファネオも
アワーグラスアールグレイもどちらもいいね

個人的には
表面生地に温度調節
柔らかくても腰が沈まない
ヘタった報告がないらしいらしい(新井情報)
のアワーグラスアールグレイを推すかな

2018/01/04(木) 20:06:57.53

値段…

2018/01/04(木) 20:12:29.07

>>698
ああごめん
>>697は>>677さんに対してのコメントでした

2018/01/04(木) 20:58:42.27

新井の超特価で東京スプリング製　　６．５インチ　５ゾーン
シングル　３９８００円

本来の値段はしらんがスペックは>>696クラス以上らしい

2018/01/04(木) 21:45:15.59

新井が扱っていない東京ベッドより上とか下とか言えるもんなの？

2018/01/04(木) 23:59:12.74

教えてくれ
パッドひいてボックスシーツかけるのだから、マットレス自体の生地の肌触りなんか意味がないよね？
化繊100%でも通気性だけ気にしてればいいよね？
あと、詰め物少ないマットレス+ふかふかピロートップと、詰め物ふかふかマットレスに薄手のパッドってどっちがおすすめ？

2018/01/05(金) 00:06:41.19

たいてい詰め物が多いにプラスふかふかピロートップじゃないかな

2018/01/05(金) 00:14:14.08

>>702
パッドもボックスシーツも化繊100%なら蒸れない？
特殊なポリなら別だろうけど

2018/01/05(金) 00:35:34.68

話が全く噛み合わない人っているよね

**673** (ﾜｯﾁｮｲ bfb2-hL1C [111.106.160.187]) · 2018/01/05(金) 01:51:09.32

皆さんありがとうございます
とても参考になりました
アワーグラスアールグレイの方が皆さんの評判も良く価格も二万円以上高い分良いベッドなのだとは思いますがいくつかの理由でスタープラチナアルファネオにしました
様々なベッドを試した結果3ゾーンベッドなど腰が沈まないマットレスに違和感を感じたので>>697さんや過去ログなどで腰が沈まない、独特の浮遊感があるなどの感想や少なからず合わなかったと言う書き込みも合ったので確実に万人受けするわけではなさそうなこと
底に空気が通らないローベッドにする予定のため通気性が悪そうなアールグレイよりも全方向に通気口があるアルファネオの方が安心だということ
アルファネオは一応同じアンネルのベッドを試せたのである程度想像できますがアールグレイの東京スプリングはどこでも試せなかったので購入してから失敗する可能性が怖いなどの理由です
実際に試し寝出来たらアールグレイにしていたかもしれません

2018/01/05(金) 01:56:27.72

アールグレイの表面生地の温度調節機能は夏や冬に肌で体感出来るならとても魅力的ですね
しかし実際にペッドパッドや敷きパッド越しで効果はあるのでしょうか？
他に決めてからお聞きするのもアレですが…

2018/01/05(金) 02:12:24.04

ケユカのロンノロイヤルやアワーグラス1なら探せばあったかも…

2018/01/05(金) 02:14:25.08

>>706
うーん。誤解を恐れずに言うなら柔らかくて腰が沈まないというのはマットレスの理想形なんだけどね。

>>618でTIFクラシックBTが最も柔らかく好みだったのですが店員さんのアドバイスで横から見てもらった結果自分の体には合っていない

とあるが、これは柔らかすぎて腰が沈みすぎてるから体にあってないと店員に言われたと思うんだ。
アワーグラスは柔らかくても沈みすぎないから体に合うんだよね。
その分沈んた箇所が持ち上げられて独特の浮遊感を感じるとは思うんだけど。例えるなら雲の上や水に浮いたような感覚

まぁアンネルのスタープラチナアルファネオもめちゃくちゃいいマットレスだとは思うからどっちを選んでも良さそうだけどね

2018/01/05(金) 11:36:02.61

スタープラチナのビロートップの奴もあるね

2018/01/05(金) 14:58:20.55

敷きパッドはそもそも必要なくなるのか

2018/01/05(金) 18:10:43.34

そういやアーティスには温度調整なかったな

2018/01/05(金) 22:53:32.48

新井で注文殺到って書いてあるけどセールでかなり売れたのかね
俺も注文したんだけど

2018/01/05(金) 23:03:06.75

やすいしね

2018/01/06(土) 03:51:03.96

新井はそれが「商法」だから。
いつものこと。

2018/01/06(土) 08:58:58.39

正規品を安く売ってくれるなら商法だろうと別にかまわんよ
近隣の家具屋は正月ですらどこも定価近いし助かったわ

2018/01/06(土) 10:52:42.30

安さは正義ですよね正直
ニセモノとかはダメですけど

2018/01/06(土) 11:19:25.64

安い＝客の事を本当に考えてくれているだからね。
いくらいい事を言っても新井の値段知ってしまったら他店がぼったくりにしか見えない

2018/01/06(土) 11:39:36.50

納品の遅さ
使用済ベッドの引き取り
アフターサービス

それら諸々含めて考えないとな。

2018/01/06(土) 12:10:23.31

アフターサービスって具体的に何?

2018/01/06(土) 12:44:14.32

新井メール遅いなと思ったら公式ですまん遅れてるって書いてた､､､

2018/01/06(土) 14:34:46.39

割引一割とか定価な家具屋もあるし

2018/01/06(土) 15:00:58.17

平日に家具屋に行ってみれば、客が誰一人いないか、一階あたりせいぜい2人とかしかいないことに驚くぞ（ニトリなどは除く）。
店員は暇そうにしている（実際暇）。
この店員の給料や広い店舗の建築費や固定資産税がどこから出ているかも理解できないバカどもだからな。
マジキチになるとベッドメーカーが出していると思っている。

2018/01/06(土) 15:12:27.25

近くの店で試すだけ試して何も買わないのは酷いからシーツと枕だけ買った（焼け石に水？）
マットレスは新井
家具は他店の方が安いことも結構あるので注意

2018/01/06(土) 15:17:26.53

>>719
よく分からなくて使わないかも知れないアフターサービスに何万も払うのもね…
不要家具も俺が聞いた店では金掛かるみたいだったし

2018/01/06(土) 15:23:23.82

>>721
まあどの道土日は送金出来ないしね

2018/01/06(土) 15:28:22.87

振込先と同じ銀行なら土日でも即入金されるんじゃないっけ

2018/01/06(土) 16:36:04.33

新井家具って店舗でも振り込みなんですかね？

2018/01/06(土) 18:13:51.95

何を言ってるんだ？
むしろクレカ使えるか心配しろよ

2018/01/06(土) 19:28:32.76

社長セットってやつ買った人いる？

2018/01/06(土) 20:18:48.34

>>730
どんなやつ？
福袋じゃなくて？

2018/01/06(土) 22:00:02.79

感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈（誤解を含む）の原因は情報発信者ではなく受信（解釈）者
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
あらゆる社会問題の根本原因は「低水準教育」
宗教民族差別貧困は紛争の「原因」ではなく「理由口実動機言訳切欠」
犯罪の原因は「加害者の人格障害」。必要なのは治療と高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他主義集団によるリンチ殺人
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)

2018/01/06(土) 22:46:09.45

福袋無事に買えた神おるかー？

2018/01/06(土) 22:55:57.67

>>733
何日に注文したの？
俺は30日に注文したけど昨日にはメール届いたよ
送金されるのは月曜だからいつ届くかは分からんけどね

2018/01/06(土) 23:25:18.31

>>731
たしかアワーグラスにベッドパッドとかついてくる

2018/01/07(日) 01:15:44.41

シーツやベッドパッドにはこだわりはないのか？

2018/01/07(日) 01:54:58.29

シーツは超長綿とかのこだわりはある

2018/01/07(日) 08:40:47.33

>>734
１月３日…

2018/01/07(日) 11:45:04.26

http://www.sanspo.com/baseball/news/20180106/car18010618320004-n1.html
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0106/spn_180106_7667358031.html
中村奨成（広島・広陵高）は西川リビングのフィットラボのオーダーか

2018/01/07(日) 12:11:32.06

【週休４日】　「機械と競争する必要はない」　＜マイトＬーヤ＞　「将来、人々の関心は余暇に集まる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515289321/l50