【ぐっすり】ベッド総合42【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/19(火) 01:43:22.84

前スレ
【ぐっすり】ベッド総合41【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1501912504/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/09(木) 02:12:18.26

>>903
セミダブルにしろよ

2017/11/09(木) 19:22:29.09

>>904
>>905
>>907
ありがとうございます、休みの日に探して試し寝してきます

2017/11/10(金) 01:53:02.25

>>898
コストコ見てきたけど既に完売でもう他店在庫もないから取寄せ不可能だった残念

2017/11/10(金) 10:33:22.87

フレームはニトリでいい、って言うけど
ガス圧収納タイプはさすがにニトリ避けた方がいいかな？
ガス圧収納で欲しくなったのがニトリ7万、家具屋10万だった。

2017/11/10(金) 10:38:43.49

ガス圧収納は全部ダメだから結局ニトリでいい

2017/11/10(金) 12:30:41.67

アールグレイって裏は普通のマットレスだけど、裏返して使わなくてもいいってこと？

2017/11/10(金) 12:50:21.39

アールグレイは片面しか使えないでしょ

2017/11/10(金) 14:52:26.72

>>913
片面使用でも裏面が使えないことはないから好きにすれば良い

2017/11/10(金) 15:31:14.60

安い買い物じゃないんだし、片面でしかあの寝心地じゃないならだめじゃない？

やっぱ欠陥商品の売れ残りをさばこうと頑張ってたのか、騙されるとこだったわ

2017/11/10(金) 15:50:59.30

むしろ詰め物を片方に集約させることで質を上げて同価格帯と戦うという考えですよ

2017/11/10(金) 15:51:26.87

ゲルテックス240欲しいんだけどベッドも年末に掛けて安くなるもんなの？
年末まで待とうと思えば待てるんだが

2017/11/10(金) 16:08:07.56

>>916
えぇ…
まあいろいろな考え方の人もいるでしょうね

2017/11/10(金) 16:08:53.78

フレーム安くていいやつないかなー

2017/11/10(金) 16:37:01.13

フレームなら日本製で安いフランスベッド

片面使用で欠陥とかシーリーなんかほぼ欠陥になるな

2017/11/10(金) 16:42:56.48

アワーグラスが片面仕様だと売れ残りの欠陥品とか頭悪すぎだな。
あの表面の柔らかさが両面だと安定感無さすぎだろ。あえて裏面を硬くして土台の安定感を出してるんだよ。

まぁどうせいつもの荒らしだろうけどマジレスしてやったわ

2017/11/10(金) 16:45:35.54

>>922
マジレスついでに教えてください
両面使えるマットレスと比べてあの寝心地の寿命は半分にはならないの？

2017/11/10(金) 17:22:20.07

>>923
高級モデルほど片面仕様になるけれど欠陥品なの？
シモンズもシーリーもハイエンドは片面仕様

2017/11/10(金) 17:54:17.78

片面集中でスプリングに指向性持たせられるから寿命は長くできるので
マットレスそのままなら寿命が縮まるのは否定できないとしても単純計算の1/2よりは持つよ
寝心地はくたびれた後もベッドパッドで調整できると考えれば普通のベッドよりスプリングが長く持つ分片面の方が寿命は長くなるとも考えられるけど
詰め物だけで言えば短くなるのは事実

そもそもアワーグラスにしても、ある一定以上は製品寿命で購入を尻込みする層を相手にしてないかと
極端に短くなるわけでもないし

2017/11/10(金) 17:56:13.50

>>925
お詳しい、ありがとうございました

2017/11/10(金) 18:03:21.59

>>923
単純計算すれば表裏使える方が寿命2倍になると思うが、ヘタるのが早いのはウレタン。
表面を使ってる時にフレームと接している裏面のウレタンもへたっていってる。
寿命は両面使用の方が片面より1.5倍くらいじゃねーの。

2017/11/10(金) 18:08:03.89

新井のｵｻｰﾝ曰くアワーグラス買った客でヘタったと言う苦情は1回もないとブログに書いてたな。

新井のおっさんがホラ吹きとしても、そこまで言い切るってことは耐久性にはかなりの自信があると読み取れる。

2017/11/10(金) 19:19:59.05

>>928
そもそもあれって販売開始からどのくらい経ってるんだ？

2017/11/10(金) 20:12:17.47

実はウレタンも凄いんです、アワーグラス　アールグレイ
投稿：2016/02/0117:46

もはやとどまることを知らない、東京スプリング　アワーグラス　アールグレイ旋風

旧型のアワーグラス　Ⅰ　からアールグレイに切り替えて以降一体何千枚販売したのか、もうカウントするのもやめてしまったほどです

寝心地、性能、品質に関してはブログやホームページに散々書かせていただきましたので、省略いたしますが

今回はアワーグラス　アールグレイ　の耐久性について書きたいと思います

実は、アワーグラス　アールグレイ　耐久性に関することで、問題があるのです

実はアワーグラス　アールグレイ、耐久性が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・良すぎるのです

耐久性が良すぎて、お買い替えまでのスパンが長くなり過ぎないかと、心配で心配で、問題大ありです

バネ材は、日本工業規格でランク一位のものを使用し、プリヒーティング加工でさらにバネの性能を引き出していることは

すでに書きましたが、内部の詰め物　ウレタンがまた凄い

通常ベッドメーカーが使用するウレタンは数字にして１６～２５くらいのもの、しかしアワーグラス　アールグレイは比重３８と５０のウレタンを使用しています

2017/11/10(金) 20:13:35.60

最初聞いた時は、「そんな高コストのウレタンを使用しているの」　と驚きました

あの　「低性能、高価格」　のメーカーに東京スプリングの爪の垢でも飲ませてやりたいです

ちなみに余談ですが、「低性能　高価格」　メーカーさん、以前は書いていたのに、カタログにウレタンの比重を書かなくなりました

なんでなんでなんで

話しを戻します

アワーグラスを販売開始して３年ほどですが、普通の使い方をしていれば、まず３年でマットレスがへたるということはあまりありません　（もちろん一定以上の品）

でもお客様によっては間違った使用方法、マットの上を歩いたり、長時間マットレスの上に座って使用されたり

お子さんが隠れてこっそりトランポリンにしていたり（笑）

そんなことすれば、どんなマットレスでも傷んでしまいます

アールグレイも数千枚販売していますから、中にはそういったご使用されているお客様もおられると考えられます

しかし、ただの一度もマットレスがヘタった、へこんだというお声がありません
これってかなり凄いことなんですよ

2017/11/10(金) 20:33:30.94

ファインレボなんか全部片面仕様やぞ

綿桂のブログ見るとファインレボってちょっとアレな感じもするけど
Rシリーズならウレタンで固定されてるから倒れるようなこともないと思うんだよな

2017/11/10(金) 20:34:26.52

>>372
足の浮腫みの症状が出るのは、エンボディ・チェアのエンボディ・チェアの所以。ハーマン・ミラー社にエルノゴミクスと縁遠い会社。

座面のフレームが以上に硬いことにお気付きか？座面下からはプラスティック素材で突き上げて、座面の前縁部分のフレームが一番堅い。

私も常にその不快感にさいなまれています。

ランバーサポートも何もない凡庸と言うか、座って快適と感じすことから一番縁遠いイスであることは覚悟なさった方がいい。

唯一の救いは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新旧アーロン・チェア

と比すれば少しはましなだけです。

しばらく使えば馴れると言う意見がありますが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エンボディ・チェアがあなたの体をおかしくする

だけ。

2017/11/10(金) 20:35:45.28

じゃあ、ケユカのロンノロイヤルもオススメということか。

2017/11/10(金) 20:52:17.51

>>930
ウレタンの比重で品質がわかる？
比重が38というのは何なんだろ、ちなみにタングステンの比重19.3
ここにも38という数字になる表記が見当たらない
ttp://www.urethane-jp.org/topics/doc/JIS_K6401_guidebook.pdf

2017/11/10(金) 20:56:06.70

>>935
ウレタンの密度のことやろ。
要は高密度のウレタンを使用してるって事

2017/11/10(金) 21:11:04.65

>>934
新井でアワーグラスアールグレイ買うくらいなら
ケユカで10%OFFキャンペーンのときにロンノロイヤル買う方が賢いな

2017/11/10(金) 21:22:57.05

>>936
調べたら単位がkg/m3なのか、だとしたら30以上の単位もある

密度で硬さは分かるけどヘタリは圧縮試験で、ランク分けはX・V・S・A・Lになる違う試験だけどな

2017/11/10(金) 21:26:52.51

>>938
高密度ウレタンの方がへたりにくいのは常識だけどな

2017/11/10(金) 21:31:31.42

>>938
日本ウレタン工業協会は密度が低いほどヘタりが大きくなると書いているね
つまり高密度であるほどへたりにくい
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm

2017/11/10(金) 22:10:34.87

>>940
ヘタリは40％まで圧縮して戻りで測定する方法
これだと硬い（高密度）のほうが復元率が高くなるという話
現在は製法や構造で変わるので、そこにも書いてあるけどランク分けに変わった（10年前）
ジェルメモリーなんてウレタン密度だと低いよね

2017/11/10(金) 22:38:20.95

ウレタンの密度各メーカー各サイトで見たいけど全然ないよね。
どこで見るんや

2017/11/10(金) 22:56:07.68

>>935
密度と比重は違うということを知らなかったんでしょ。

2017/11/10(金) 23:03:25.10

>>941
>>941
何を言っているのか全くわからない
ランク分けが変わったとはなんですか？
密度が高いほど発泡時の空洞が減るからへたりにくいという話なので
JIS規格の話をしているなら、それは測定方法が変わっただけで高密度ほどへたりにくいという事実は変わらない

2017/11/10(金) 23:12:45.59

>>941
硬さと密度はイコールではない
同じ素材なら密度が高いほど硬いが素材を変えれば高密度と柔らかさは両立できる
例えば密度80kg/m3でも40Nにできる

2017/11/10(金) 23:18:20.81

またウレタンへたり議論か…飽きずによくやるよ。
とりあえず新井で買ったときに寿命どれくらい？って聞いたら寝心地が快適なのは少なくとも5年。
普通に使う分には10年使って問題ない。ただし半年に一度は前後を入れ替えること。
まあ、じわじわ劣化していくから10年後でも劣化に気付かない可能性もある。とは言っていた。

2017/11/10(金) 23:23:01.24

>>946
談義というより間違えた情報を書く人の書き込みを訂正するために反応する人がいる感じですね
発泡時の空洞が少ないほどへたりにくいのはウレタンとして当然の結論

2017/11/10(金) 23:58:04.57

一般的なウレタン
高密度＝硬い＝耐久性も高い
低密度＝柔らかい＝耐久性も低い

こうなるから
メーカーも試行錯誤して柔らかくても耐久性が高くなる方法を研究している。
素材を変えたり、ウレタンの製造方法を変えたりしてね。

例としては
サータのジェルメモリー
高触感ウレタン
ラテラプラス
ゲルテックス
シモンズのコールドフォームなど

2017/11/11(土) 00:18:53.49

>>944
まずよく読め
ランク分け「に」変わった←ヘタリは密度の数値だけでは判断出来なくなったから
サータのジェルメモリーは密度低いから直にヘタるの？

>>945
だから以前の話、現在は違うからランク分けしてkg/m3だけでは判断できないよね

部分的に使うウレタンの比重や密度だけで、品質に結びつけるのは無理ある話
談義にもなってないけど>>948が上手くまとめてくれたようで

2017/11/11(土) 00:28:54.70

＞サータのジェルメモリーは密度低いから直にヘタるの？
むしろ高い68.2

無理も何も密度が高ければ耐久性が高い
したがってマットレスは長持ちする
硬いか柔らかいかはその後の話

2017/11/11(土) 08:20:19.71

>>949
また無理矢理な解釈で話を曲げようとしていますね
もう無理です

2017/11/11(土) 08:22:39.95

賢くなるスレだ

2017/11/11(土) 09:31:54.58

次スレ
【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984/

2017/11/11(土) 15:19:56.50

ちなみに10万円前後でよりいい詰め物使ってるのってどこのメーカーだと思う?

2017/11/11(土) 16:00:09.67

>>954
15万まで含めても東京スプリングのミルクウッド、アワーグラスは相対的に良い詰め物使ってるんじゃない？
アンネルベッドとドリームベットのラテックスを使用したモデルも良いと思う

2017/11/11(土) 17:54:37.20

耐久性重視なら詰め物は最小限でスプリングで勝負してる両面のものを買えばいいのか、このスレは勉強になるなー

2017/11/12(日) 14:05:39.82

このフレームどうかな？
背もたれ付のセミダブルで探してたら辿り着いた
http://www.sekaikagu.net/products/detail2902005
http://imgur.com/D8CC9Kz.png

2017/11/12(日) 14:23:14.45

>>957
俺はそのデザイン好きじゃないし値段も高いな
フランスベッドだし耐久性は十分そう。
デザインと値段に納得いくなら買えばいいと思う

2017/11/12(日) 14:45:21.82

ロータイプでもよければドリームベッドの
ロースペシアかっこええで
ttp://www.decot-takematsu.jp/contents/item/lowspecia2521

2017/11/12(日) 15:00:29.46

>>959
俺は断然ドリーム派
新居でやすく買えるしね

2017/11/12(日) 21:01:43.13

一人暮らしで多分20年くらい前の布団を実家から持ってきて半年以上寝てたんだがこんな俺にはアドバイスありますか？
マットレス買おうとしても大杉て結局買ってなくていまのまま
買うまでの繋ぎをずっと使ってる状態ですンゴ…

2017/11/12(日) 21:17:56.91

問題ないならそのままでいいんじゃない？

2017/11/12(日) 21:51:20.54

へたってるから普通に布団買い替えれば？

2017/11/12(日) 23:01:55.63

>>962
消費に焦っていましたm(_ _)m
>>963
その発想はなかったです
参考になりますm(_ _)m

2017/11/12(日) 23:29:59.21

>>961
まずは
身長
体重
年齢
腰痛の有無
予算
硬いのが好きか柔らかいのが好きか
しっとり系が好きかふっくら系が好きか
を書いてもらわないとアドバイスできない

2017/11/13(月) 01:07:20.93

フランスベッドのブレスエアーが入ってるのを買おうと思うのですが、他社の同価格帯のものと比べて良いものでしょうか？
スレ内であまりフランスベッドは話題に上がってないけど不人気なんですかね。

2017/11/13(月) 01:30:54.77

そもそもフランスベッドのブレスエア自体複数あるから
どれなの？

フランスベッド　RH-BAEあたりでいいなら
あれ買うなら東京ベッドのシルバーラベルなり
サータのぺディック66なりルフのFHC-RYとか
アンネルのAスタイルプレミアムを買えるし
ノンコイルならエアループ買えるし
特に良いものとは思えんが悪くもないかな

フレームならフランスベッドは安くて丈夫だしいいね

2017/11/13(月) 07:07:56.08

>>966
フランスベッドのブレスエアーは高密度で硬い
ブレスエアーなので弾力と耐圧分散性はありますが
ブレスエアーの弾力が必要な人以外は硬めのポケットコイルで十分

2017/11/13(月) 17:24:38.28

>>967
RH-BAEとCL-BAEのどちらかです。
CL-BAEになるかなーと思います。フランスベッドベッドはマットレスも耐久性が高いそうなので第一候補にあがってます。
フレームは無印あたりで買おうとしてました。フランスベッドも良いんですね。

>>968
ブレスエアーの弾力が必要な人っていうと、どんな人が該当するんでしょうか。

2017/11/13(月) 18:15:41.72

初心者がまず選びがちなのがフランスベッドだが、ポケットコイルのマットレスを1度試した方がいい

2017/11/13(月) 18:23:10.80

>>969
ブレスエアーの弾力が好みの人

2017/11/13(月) 18:35:03.89

幕張メッセとかでやってるセールに行って来たけど、セールスマン多くて落ち着いて見れなかったから無印のベッド買う事にした

2017/11/13(月) 19:48:30.77

>>970
その初心者です。すみません。
今使ってるマットレスが15、6年前の安マットレスなのでどれに寝転がっても気持ちいいんですよね。
シモンズのゴールデンバリューとサータのポスチャーセレクト7.7は寝転がってみました。
どれも今より気持ちいいし、それだったら値段と耐久性（店員さんの言うことが本当なら）でフランスベッドかなあといった具合です。

2017/11/13(月) 21:12:11.32

>>973
耐久性は大して変わらんよ
コイルよりも詰め物がへたるから同じ

2017/11/13(月) 21:51:33.79

>>973
俺も耐久性はさほど変わらないと踏んでいる。国産メーカー選べば10年は持つと思う。
値段に関してはこのスレでよく話題の新井家具を選べばポケットコイルも安く買える
サータ、アンネル、ドリームベッドあたりなら定価の4割引はしょっちゅうしている。ポスチャーセレクト7.7なら10万以内で買える

どうしてもフランスベッドが良いなら上で誰かが言ってたが、株主優待券をヤフオクで買えば半額以上割り引いてもらえるそうだ

2017/11/13(月) 22:32:03.22

>>973
東京スプリングのpkj-65chにシンカシングの高機能高密度ウレタンは？
6.5インチポケットコイルだから必要十分なマットレスに好みのウレタン
>>975
4割引程度まで行くのは数カ月に一度ぐらいじゃない？

2017/11/13(月) 22:34:38.76

>>976
2ヶ月に1回くらいは来てる気がする。
次は年末元旦セールかな

2017/11/14(火) 11:01:36.47

なにも考えずこれ買っとけみたいなのってマットレスにはないの？
高いもの買っとけばいいでしょってミーハーなんだけど種類ありすぎて選びきれないんだよね
176cm 60kg かためが好き　予算10万くらい
賃貸だから引っ越しのことも考えてフレームはすのこの折りたたみにしようと思うんだけどフレームは安くていいんでしたっけ…?

2017/11/14(火) 11:49:18.83

>>978
残念ながら定価10万では高いマットレスは買えない。
有名メーカーの低グレードレベル。
新井家具の4割引を使えば有名メーカーの中グレードまで買える

硬いのが好きらしいのでオススメは
サータのペディック5.8か6.8
サータのポスチャーノーマル5.8か6.8
サータのiシリーズノーマルボックス

フレームはなんでもいいが出来ればすのこより床板の方がポケットコイルの特性を生かせる。

2017/11/14(火) 11:51:47.35

>>978
島忠やナフコのシモンズのゴールデンバリューなら10万以内で買えるかも。
ゴールデンバリューも硬め好きならド定番の商品

2017/11/14(火) 11:52:39.26

>>978
変な拘りのあるマニアでなければニトリのシーリーで十分満足できるよ。

2017/11/14(火) 11:56:38.95

>>978
フレームはセンベラかフランスベットの安いやつで十分
マットレスは後で柔らかくできる硬めが無難
>>979
だからiseriesノーマルボックストップを10万で買うのははむりだって

2017/11/14(火) 12:33:41.06

>>982
iシリーズノーマルボックは新井で10万5000位で買えるはず。
予算10万くらいと書いてかるから手が届く

2017/11/14(火) 13:52:59.23

>>983
いきなりイイモノから入らんと2-3万くらいのからでもええんかな
それでも一般的には高いほうだと思うし…
所詮俺みたいな一般ピーポーの家具はニトリで間に合うんだよね…
ショールームは東京ばかりだし関東住んでるけど車で行きたいじゃん

2017/11/14(火) 13:53:22.34

東京ベッドのブルーラベルシルバーラベルのベーシックかハードアンネルAスタイルプレミアムも10万以内で買える

2017/11/14(火) 14:07:53.90

>>984
いきなりと言っても10年使う事を考慮して、しかも毎日使うものだから俺なら絶対に高い方を買うかな。満足感が半端ないね。

まぁ人それぞれだし、そこまで寝心地に拘ってなくてニトリでも満足ならそれでもいいと思う。

2017/11/14(火) 17:17:11.18

>>986
イイモノ長くの精神は非常に共感できます
ところでマットレスに自信ニキさんは差し支えなければおいくらのマットレスを普段使ってるか教えて欲しいです;;;

2017/11/14(火) 20:25:35.71

>>987
アンネルベッドのスタープラチナデルタのセミダブル。
定価は20万円、新井家具のセールで11万円で購入。
柔らかい寝心地でありながら寝返りも打ちやすくて蒸れない。
ベッドに入ってから眠りにつくまでがやたら早くなったし、余程のことがない限り夜中に目が覚めることもない。
腰や肩が痛くなることもない。
本当にいい買い物をしたと思っている。

2017/11/14(火) 23:38:28.93

デルタのセミダブルそんだけ安くなるんだね。
今度セールいつだろうか…

2017/11/14(火) 23:56:43.04

>>989
年末

2017/11/15(水) 01:36:08.81

>>989
今でも12万円

2017/11/15(水) 07:37:17.29

【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984/

2017/11/15(水) 10:45:06.20

>>987
サータのポスチャーセレクト7.7交互セミダブル定価17万

新井で10万で購入
眠りも深くかなり気に入っている

2017/11/15(水) 11:27:04.87

高級品だからヘタりにくいとかはない
高級品は金持ち相手の商品
良いものを無理して買ってヘタって劣化しても10年使うとか貧乏くさい考えなら最初から相応の買い物で済ませましょう

2017/11/15(水) 12:48:30.71

>>994
また荒らしのスプか
色々間違ってるな
金持ち相手の高級品は20万以上の詰め物が多いマットレス。この辺は詰め物が多過ぎて逆にへたりやすい。

10万～20万クラスは一般ゾーン。詰め物もそこそこでコイルの質もいいからメーカーも10年の耐用年数は見込んでる。
2～3万のマットレスとはコイルの質も詰め物の質も違う。明らかに耐久性あるんだよ

2017/11/15(水) 13:04:14.77

店舗で実物の寝心地を確かめて買った方が絶対に良い。

島忠やナフコでシモンズのゴールデンバリュー試して買えばいいよ。

2017/11/15(水) 18:52:27.50

島忠やナフコでシモンズのゴールデンバリュー買うぐらいなら
元はいっしょだった東京ベッドのブルーラベルでいいよ
３つハード　ベーシック　ソフトと３つあるし
7インチポケットコイルでコイル数もそこそこ
値段もそんなにたかくない

2017/11/16(木) 12:29:54.30

埋めるか

2017/11/16(木) 15:41:18.34

すいません質問いいですか？

2017/11/16(木) 16:01:14.55

質問は打ち切りました

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 58日 14時間 17分 52秒