【ぐっすり】ベッド総合42【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/19(火) 01:43:22.84

前スレ
【ぐっすり】ベッド総合41【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1501912504/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/05(日) 15:29:15.01

>>859
iseriesそんな値段では買えないよ
最安値でもシングルサイズで10万程度です
>>858
予算をもう2万増やしてAスタイルプレミアム p850
無理ならAスタイルシルバーP650

2017/11/05(日) 15:29:38.83

ノーマルボックストップが8万とか新井でも無理

2017/11/05(日) 15:36:26.75

ノーマルボックストップ
シングル定価167400円

新井で
4割引きなら10440円
4.5割引きなら92070円
5割引で83700円

5割引はほぼ不可能。
良くて4.5割引き
最低でも4割引で買いたいね

2017/11/05(日) 16:01:55.84

普段は3割引ぐらいじゃないの？
そもそもみんなルール違反しすぎじゃない

2017/11/05(日) 19:58:14.60

>>856
なんか匠大塚のほうがフカフカ度は高かった！
KEYUCA豊洲の展示が微妙＆古くて毛玉割りと出てた、というビハインドもあるが

2017/11/05(日) 21:11:06.87

匠大塚のマットレスが話に上がっていますが、名前を教えて頂けますか？行ってみて試したいので

2017/11/05(日) 21:31:58.63

>>865
アーティスアワーグラス
https://www.takumi-otsuka.jp/files/e/4/7475566453c985fd7f92aa1d8e8b4fc7100261.jpg

2017/11/05(日) 22:13:15.39

>>858
サータ・ぺディック66/6.8インチ（F1-N
東京ベッド　ランバーハード

2017/11/05(日) 23:10:16.32

>>866
ありがと。日本橋行ってくる

2017/11/06(月) 11:41:53.90

コストコシーリー2万引きか

2017/11/06(月) 22:43:35.64

アワーグラスアールグレイを検討していたので新井家具でベッドフレームと共に見積もったが
ケユカが10%OFFキャンペーンのときのロンノロイヤル＋ベッドフレームと大差ない価格でがっかりした
アフターサービス考えたらケユカだよね

新井家具さん、もっと努力しないとダメよ

2017/11/07(火) 06:13:25.11

大変だねぇw

791 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1d-lboT [220.156.75.18])[sage] 2017/11/02(木) 21:43:57.98 ID:nosu7Ift0
センベラのフレームってスノコタイプは新井のHPに販売価格出てるでしょ。

ウッドスプリングと合わせて新井に見積り取ったけど、スノコはHP価格そのまま、ウッドスプリングはスノコ＋16000円だったよ。
これなら他店で安いところがあるから、フレームは他店（Yahoo!ショッピング）で買った。

新井を紹介している個人ブログを読んでも、似たようなこと（センベラのフレームはネットショップの方が安かった）が書いてあって納得したけど。

797 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1d-lboT [220.156.75.18])[sage] 2017/11/02(木) 22:05:10.41 ID:nosu7Ift0
>>792>>794
そうね、新井は定価の50～55％引くらい。
定価なって、あってないようなものだけど。
ネットショップの方が新井より数千円安いのも同じ。

みみっちい、だってよｗ
同じネットショッピングなら安い方がいいよ。
それにしても、素早い反応だこと。

802 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1d-lboT [220.156.75.18])[sage] 2017/11/03(金) 00:02:49.34 ID:Y65oufom0
新井のマットレスでも、サータのペディック66はメチャクチャ安いというほどではなかったなぁ。
ネットショップの最安値と同じくらい（ポイント還元を考えるとネットショップの方が安い）だった。
新井で買うには買ったけど.....。
金額晒してもいいけど、一応控えておくか。

870 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-lboT [221.170.4.134])[sage] 2017/11/06(月) 22:43:35.64 ID:7nzmi2Lh0
アワーグラスアールグレイを検討していたので新井家具でベッドフレームと共に見積もったが
ケユカが10%OFFキャンペーンのときのロンノロイヤル＋ベッドフレームと大差ない価格でがっかりした
アフターサービス考えたらケユカだよね

新井家具さん、もっと努力しないとダメよ

2017/11/07(火) 07:59:13.39

ワッチョイ、全然違うがｗ

2017/11/07(火) 08:07:24.28

変なのが張り付いてるスレだったか

2017/11/07(火) 08:11:50.67

てか、ここまで来ると新井の関係者としか思えん。
安いのは事実だし、掲示板の操作なんかしなきゃいいのにね。

2017/11/07(火) 08:18:55.49

基地外多いな

2017/11/07(火) 08:23:41.61

マジキチ

2017/11/07(火) 08:42:05.38

高級なやつはスプリング数が多いから年数たっても寝心地いいの?

2017/11/07(火) 08:46:12.85

へたるのは詰め物次第
スプリングは使ってもほとんど変わらない

2017/11/07(火) 08:56:14.65

>>872
IPが同じだから同一人物

2017/11/07(火) 09:23:24.75

シルキーポケットとかシングルだけでも1200だから結構長く使えるのかなとか思ってたけど違うのか

2017/11/07(火) 10:13:20.93

>>879
マジかw
同一自演で嘘ついてまで新井を下げようとするとかクソきもいな。
>>870こそ業者。しねよゴミ

2017/11/07(火) 10:18:45.91

>>879
そういうデタラメばかり言うからアンチが増えるんだよ。>>881みたいな分かりやすい自演までして。

2017/11/07(火) 10:34:24.80

>>882
スップはもうね…
IPが同じでも同一人物ではないと主張するのに
SLIPの名前が全然違うのは自演認定

2017/11/07(火) 10:41:17.77

>>883
アホらしいなぁ。
IP同じとデタラメを言い続けてアンチを増やしてるだけだよ。

2017/11/07(火) 11:58:42.76

スップは荒らしなのみんな知ってるからな。
俺が>>879と自演とかIP抜いて調べてみろよ。別人だタコ

2017/11/07(火) 13:00:21.77

ドコモに対するマイネオの僻みかよｗ

2017/11/07(火) 13:15:12.88

試してきた
シルキーソフトは柔らかさとしっかりさがちょうど良くホテルにあったら最高
ゲルテックス240は横寝のフィット感が抜群
ジェルトロン2レイヤーは浮いてるみたいでベッドに寝ている気がしない

ジェルトロン2レイヤーが気にいったけど価格統制が厳しいようで定価しか見つけられず予算的に断念

横寝し易く感触が気にいったゲルテックス240にする

2017/11/07(火) 16:46:18.32

>>879
IP抜いて同一人物と判断した根拠を教えてよ。

2017/11/07(火) 18:00:13.71

>>872
IPが違うのは>870だけだな、後は同じ
スマホから半角w使ってる奴は漏れ無くキチ

2017/11/07(火) 18:44:28.69

新井マンセーしてるわけでもない書き込みになんでそんな反応するのかわからん
病気なのか同業者なのか

2017/11/07(火) 21:39:54.43

>>870の新井家具が大して安くなかったってのは本当の話なのに業者扱いとかキチガイだな

ちなみに一度新井家具で買ったことあるけどね
この時は大分安かったので買った

今回は処分したいマットレスもあるしケユカだな
ららポイントもつくから実質変わらないし

2017/11/07(火) 21:53:56.06

アワーグラス自体新井含めどの店も値引き渋いのは散々前から書いてあるのに何も知らないんだなこの無知なバカは

2017/11/07(火) 21:58:40.07

アワーグラスは値引きが渋いというより
定価が値下げを前提としていない安さに設定してある

2017/11/07(火) 22:05:55.97

値下げ幅より
何がいくらで買えるのかを見ればいいわけだよ

2017/11/07(火) 22:48:35.94

ポイント云々とか考えたら結局ネット通販でいいわ

2017/11/07(火) 23:04:41.81

というかフレームって何のフレームだよ
それとセットじゃいくらでもどのフレームを選ぶかでかなり価格が変わるから無意味

2017/11/08(水) 00:04:52.42

新井叩くヤツって具体的な商品名や値段を絶対言わないよね。

2017/11/08(水) 04:20:21.88

コストコの29800円シーリー買ってきたがこれで十分満足できるわ

2017/11/08(水) 05:44:16.43

高いマットレス買えばぐっすり眠れるというわけではないよね
ホテルのように温度や湿度がちょうどよく静かで清潔な環境なら布団でも寝れるだろうし…

2017/11/08(水) 06:59:53.06

>>889
でしょ。
それ以外が同じなのは、ワッチョイも同じなんだから誰でもわかる。

新井に都合の悪い書き込みはIPが同じとか難癖つけて同一人物扱いだから、本当にバカバカしい。

2017/11/08(水) 07:35:14.86

新井家具のアワーグラスアールグレイだけど
ケユカのロンノロイヤルよりちょっと安いだけだったよ
ケユカやららぽーとのポイント付与考えたらほぼ差がないし、
いま使ってるマットレスの処分やアフターサービス考えたらケユカだと思う

価格書くのは違反らしいので書けないけど

2017/11/08(水) 07:41:58.73

アワーグラスのアールグレイの定価がわからん

2017/11/08(水) 18:22:03.36

相談にのってください
178cm、80kg、腰痛持ちです。
長年使ってきたマットレスが限界で身体が痛くなってきたので予算10万円前後のポケットコイルマットレスを探してます、よろしくお願いします。

2017/11/08(水) 18:50:44.31

>>903
硬めが好きならサータの
iシリーズノーマルボックストップ

柔らかめが好きなら
アワーグラス

この二つなら買っても後悔しない満足度

後はアンネルのどれか

2017/11/08(水) 19:50:59.25

>>903
ペディック66かピアノマイクロ３ZNR　P900がおすすめ
どちらも3ゾーン

2017/11/08(水) 19:55:57.44

40万くらいのスプリングフレーム＆マットレス構成もフカフカで凄かったけど、
普通に寝心地が良いと感じるのはアワーグラスのアールグレイだったなぁ。
沈み込み過ぎないのがいいよね

2017/11/08(水) 19:57:05.17

>>903
東京ベッド　TOKIOスペシャル
東京ベッド　シルバーラベル　ベーシック　かハード
ルフ　FHC-RY
アンネルベッド　Aスタイルプレミアム　ハード
アンネルベッド　ピアノマイクロ３ZNR　P900

2017/11/09(木) 02:12:18.26

>>903
セミダブルにしろよ

2017/11/09(木) 19:22:29.09

>>904
>>905
>>907
ありがとうございます、休みの日に探して試し寝してきます

2017/11/10(金) 01:53:02.25

>>898
コストコ見てきたけど既に完売でもう他店在庫もないから取寄せ不可能だった残念

2017/11/10(金) 10:33:22.87

フレームはニトリでいい、って言うけど
ガス圧収納タイプはさすがにニトリ避けた方がいいかな？
ガス圧収納で欲しくなったのがニトリ7万、家具屋10万だった。

2017/11/10(金) 10:38:43.49

ガス圧収納は全部ダメだから結局ニトリでいい

2017/11/10(金) 12:30:41.67

アールグレイって裏は普通のマットレスだけど、裏返して使わなくてもいいってこと？

2017/11/10(金) 12:50:21.39

アールグレイは片面しか使えないでしょ

2017/11/10(金) 14:52:26.72

>>913
片面使用でも裏面が使えないことはないから好きにすれば良い

2017/11/10(金) 15:31:14.60

安い買い物じゃないんだし、片面でしかあの寝心地じゃないならだめじゃない？

やっぱ欠陥商品の売れ残りをさばこうと頑張ってたのか、騙されるとこだったわ

2017/11/10(金) 15:50:59.30

むしろ詰め物を片方に集約させることで質を上げて同価格帯と戦うという考えですよ

2017/11/10(金) 15:51:26.87

ゲルテックス240欲しいんだけどベッドも年末に掛けて安くなるもんなの？
年末まで待とうと思えば待てるんだが

2017/11/10(金) 16:08:07.56

>>916
えぇ…
まあいろいろな考え方の人もいるでしょうね

2017/11/10(金) 16:08:53.78

フレーム安くていいやつないかなー

2017/11/10(金) 16:37:01.13

フレームなら日本製で安いフランスベッド

片面使用で欠陥とかシーリーなんかほぼ欠陥になるな

2017/11/10(金) 16:42:56.48

アワーグラスが片面仕様だと売れ残りの欠陥品とか頭悪すぎだな。
あの表面の柔らかさが両面だと安定感無さすぎだろ。あえて裏面を硬くして土台の安定感を出してるんだよ。

まぁどうせいつもの荒らしだろうけどマジレスしてやったわ

2017/11/10(金) 16:45:35.54

>>922
マジレスついでに教えてください
両面使えるマットレスと比べてあの寝心地の寿命は半分にはならないの？

2017/11/10(金) 17:22:20.07

>>923
高級モデルほど片面仕様になるけれど欠陥品なの？
シモンズもシーリーもハイエンドは片面仕様

2017/11/10(金) 17:54:17.78

片面集中でスプリングに指向性持たせられるから寿命は長くできるので
マットレスそのままなら寿命が縮まるのは否定できないとしても単純計算の1/2よりは持つよ
寝心地はくたびれた後もベッドパッドで調整できると考えれば普通のベッドよりスプリングが長く持つ分片面の方が寿命は長くなるとも考えられるけど
詰め物だけで言えば短くなるのは事実

そもそもアワーグラスにしても、ある一定以上は製品寿命で購入を尻込みする層を相手にしてないかと
極端に短くなるわけでもないし

2017/11/10(金) 17:56:13.50

>>925
お詳しい、ありがとうございました

2017/11/10(金) 18:03:21.59

>>923
単純計算すれば表裏使える方が寿命2倍になると思うが、ヘタるのが早いのはウレタン。
表面を使ってる時にフレームと接している裏面のウレタンもへたっていってる。
寿命は両面使用の方が片面より1.5倍くらいじゃねーの。

2017/11/10(金) 18:08:03.89

新井のｵｻｰﾝ曰くアワーグラス買った客でヘタったと言う苦情は1回もないとブログに書いてたな。

新井のおっさんがホラ吹きとしても、そこまで言い切るってことは耐久性にはかなりの自信があると読み取れる。

2017/11/10(金) 19:19:59.05

>>928
そもそもあれって販売開始からどのくらい経ってるんだ？

2017/11/10(金) 20:12:17.47

実はウレタンも凄いんです、アワーグラス　アールグレイ
投稿：2016/02/0117:46

もはやとどまることを知らない、東京スプリング　アワーグラス　アールグレイ旋風

旧型のアワーグラス　Ⅰ　からアールグレイに切り替えて以降一体何千枚販売したのか、もうカウントするのもやめてしまったほどです

寝心地、性能、品質に関してはブログやホームページに散々書かせていただきましたので、省略いたしますが

今回はアワーグラス　アールグレイ　の耐久性について書きたいと思います

実は、アワーグラス　アールグレイ　耐久性に関することで、問題があるのです

実はアワーグラス　アールグレイ、耐久性が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・良すぎるのです

耐久性が良すぎて、お買い替えまでのスパンが長くなり過ぎないかと、心配で心配で、問題大ありです

バネ材は、日本工業規格でランク一位のものを使用し、プリヒーティング加工でさらにバネの性能を引き出していることは

すでに書きましたが、内部の詰め物　ウレタンがまた凄い

通常ベッドメーカーが使用するウレタンは数字にして１６～２５くらいのもの、しかしアワーグラス　アールグレイは比重３８と５０のウレタンを使用しています

2017/11/10(金) 20:13:35.60

最初聞いた時は、「そんな高コストのウレタンを使用しているの」　と驚きました

あの　「低性能、高価格」　のメーカーに東京スプリングの爪の垢でも飲ませてやりたいです

ちなみに余談ですが、「低性能　高価格」　メーカーさん、以前は書いていたのに、カタログにウレタンの比重を書かなくなりました

なんでなんでなんで

話しを戻します

アワーグラスを販売開始して３年ほどですが、普通の使い方をしていれば、まず３年でマットレスがへたるということはあまりありません　（もちろん一定以上の品）

でもお客様によっては間違った使用方法、マットの上を歩いたり、長時間マットレスの上に座って使用されたり

お子さんが隠れてこっそりトランポリンにしていたり（笑）

そんなことすれば、どんなマットレスでも傷んでしまいます

アールグレイも数千枚販売していますから、中にはそういったご使用されているお客様もおられると考えられます

しかし、ただの一度もマットレスがヘタった、へこんだというお声がありません
これってかなり凄いことなんですよ

2017/11/10(金) 20:33:30.94

ファインレボなんか全部片面仕様やぞ

綿桂のブログ見るとファインレボってちょっとアレな感じもするけど
Rシリーズならウレタンで固定されてるから倒れるようなこともないと思うんだよな

2017/11/10(金) 20:34:26.52

>>372
足の浮腫みの症状が出るのは、エンボディ・チェアのエンボディ・チェアの所以。ハーマン・ミラー社にエルノゴミクスと縁遠い会社。

座面のフレームが以上に硬いことにお気付きか？座面下からはプラスティック素材で突き上げて、座面の前縁部分のフレームが一番堅い。

私も常にその不快感にさいなまれています。

ランバーサポートも何もない凡庸と言うか、座って快適と感じすことから一番縁遠いイスであることは覚悟なさった方がいい。

唯一の救いは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新旧アーロン・チェア

と比すれば少しはましなだけです。

しばらく使えば馴れると言う意見がありますが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エンボディ・チェアがあなたの体をおかしくする

だけ。

2017/11/10(金) 20:35:45.28

じゃあ、ケユカのロンノロイヤルもオススメということか。

2017/11/10(金) 20:52:17.51

>>930
ウレタンの比重で品質がわかる？
比重が38というのは何なんだろ、ちなみにタングステンの比重19.3
ここにも38という数字になる表記が見当たらない
ttp://www.urethane-jp.org/topics/doc/JIS_K6401_guidebook.pdf

2017/11/10(金) 20:56:06.70

>>935
ウレタンの密度のことやろ。
要は高密度のウレタンを使用してるって事

2017/11/10(金) 21:11:04.65

>>934
新井でアワーグラスアールグレイ買うくらいなら
ケユカで10%OFFキャンペーンのときにロンノロイヤル買う方が賢いな

2017/11/10(金) 21:22:57.05

>>936
調べたら単位がkg/m3なのか、だとしたら30以上の単位もある

密度で硬さは分かるけどヘタリは圧縮試験で、ランク分けはX・V・S・A・Lになる違う試験だけどな

2017/11/10(金) 21:26:52.51

>>938
高密度ウレタンの方がへたりにくいのは常識だけどな

2017/11/10(金) 21:31:31.42

>>938
日本ウレタン工業協会は密度が低いほどヘタりが大きくなると書いているね
つまり高密度であるほどへたりにくい
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm

2017/11/10(金) 22:10:34.87

>>940
ヘタリは40％まで圧縮して戻りで測定する方法
これだと硬い（高密度）のほうが復元率が高くなるという話
現在は製法や構造で変わるので、そこにも書いてあるけどランク分けに変わった（10年前）
ジェルメモリーなんてウレタン密度だと低いよね

2017/11/10(金) 22:38:20.95

ウレタンの密度各メーカー各サイトで見たいけど全然ないよね。
どこで見るんや

2017/11/10(金) 22:56:07.68

>>935
密度と比重は違うということを知らなかったんでしょ。

2017/11/10(金) 23:03:25.10

>>941
>>941
何を言っているのか全くわからない
ランク分けが変わったとはなんですか？
密度が高いほど発泡時の空洞が減るからへたりにくいという話なので
JIS規格の話をしているなら、それは測定方法が変わっただけで高密度ほどへたりにくいという事実は変わらない

2017/11/10(金) 23:12:45.59

>>941
硬さと密度はイコールではない
同じ素材なら密度が高いほど硬いが素材を変えれば高密度と柔らかさは両立できる
例えば密度80kg/m3でも40Nにできる

2017/11/10(金) 23:18:20.81

またウレタンへたり議論か…飽きずによくやるよ。
とりあえず新井で買ったときに寿命どれくらい？って聞いたら寝心地が快適なのは少なくとも5年。
普通に使う分には10年使って問題ない。ただし半年に一度は前後を入れ替えること。
まあ、じわじわ劣化していくから10年後でも劣化に気付かない可能性もある。とは言っていた。

2017/11/10(金) 23:23:01.24

>>946
談義というより間違えた情報を書く人の書き込みを訂正するために反応する人がいる感じですね
発泡時の空洞が少ないほどへたりにくいのはウレタンとして当然の結論

2017/11/10(金) 23:58:04.57

一般的なウレタン
高密度＝硬い＝耐久性も高い
低密度＝柔らかい＝耐久性も低い

こうなるから
メーカーも試行錯誤して柔らかくても耐久性が高くなる方法を研究している。
素材を変えたり、ウレタンの製造方法を変えたりしてね。

例としては
サータのジェルメモリー
高触感ウレタン
ラテラプラス
ゲルテックス
シモンズのコールドフォームなど

2017/11/11(土) 00:18:53.49

>>944
まずよく読め
ランク分け「に」変わった←ヘタリは密度の数値だけでは判断出来なくなったから
サータのジェルメモリーは密度低いから直にヘタるの？

>>945
だから以前の話、現在は違うからランク分けしてkg/m3だけでは判断できないよね

部分的に使うウレタンの比重や密度だけで、品質に結びつけるのは無理ある話
談義にもなってないけど>>948が上手くまとめてくれたようで

2017/11/11(土) 00:28:54.70

＞サータのジェルメモリーは密度低いから直にヘタるの？
むしろ高い68.2

無理も何も密度が高ければ耐久性が高い
したがってマットレスは長持ちする
硬いか柔らかいかはその後の話

2017/11/11(土) 08:20:19.71

>>949
また無理矢理な解釈で話を曲げようとしていますね
もう無理です

2017/11/11(土) 08:22:39.95

賢くなるスレだ

2017/11/11(土) 09:31:54.58

次スレ
【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984/

2017/11/11(土) 15:19:56.50

ちなみに10万円前後でよりいい詰め物使ってるのってどこのメーカーだと思う?

2017/11/11(土) 16:00:09.67

>>954
15万まで含めても東京スプリングのミルクウッド、アワーグラスは相対的に良い詰め物使ってるんじゃない？
アンネルベッドとドリームベットのラテックスを使用したモデルも良いと思う

2017/11/11(土) 17:54:37.20

耐久性重視なら詰め物は最小限でスプリングで勝負してる両面のものを買えばいいのか、このスレは勉強になるなー

2017/11/12(日) 14:05:39.82

このフレームどうかな？
背もたれ付のセミダブルで探してたら辿り着いた
http://www.sekaikagu.net/products/detail2902005
http://imgur.com/D8CC9Kz.png

2017/11/12(日) 14:23:14.45

>>957
俺はそのデザイン好きじゃないし値段も高いな
フランスベッドだし耐久性は十分そう。
デザインと値段に納得いくなら買えばいいと思う

2017/11/12(日) 14:45:21.82

ロータイプでもよければドリームベッドの
ロースペシアかっこええで
ttp://www.decot-takematsu.jp/contents/item/lowspecia2521