【ぐっすり】ベッド総合42【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/19(火) 01:43:22.84

前スレ
【ぐっすり】ベッド総合41【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1501912504/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/24(日) 12:19:38.39

>>110
新井家具は組み立て設置は基本買った本人
別途有料サービス

多慶屋は無料

2017/09/24(日) 12:32:46.83

俺は東京在住で新井でベッド買ったけど、送料無料で、設置組み立て3000円だった。

2017/09/24(日) 12:53:56.22

>>88
この前からカリモクフレームとウッドスプリング使ってるよ

2017/09/24(日) 13:06:26.49

>>110
フレームでの跳ね上げ式なら、
ドリームベッド、東京ベッド（たぶんフランスベッド製作だからフランスベッドも）がお勧め

2017/09/24(日) 13:41:06.84

カリモクってガタつきなさそうだけどどうでしたか？ウッドスプリングはいいもんですか？

2017/09/24(日) 14:35:58.28

カリモクのウッドスプリングは高いから
sleepshopやセンベラのほうがいいかもな

2017/09/24(日) 16:46:38.96

シルキーポケットのレギュラーよりももう少しだけ柔らかくて、
シモンズのニューフィットより硬いベッドって何かある？
ピロートップ抜きで。

2017/09/24(日) 16:59:52.50

>>117
東京ベッド　シルバーラベル　ベ＾シック　ハード
東京ベッド　ブルーラベル　ソフト　ベーシック
東京ベッド　TOKIOリミテッド
日本ベッド　シルキーシフォン

2017/09/24(日) 17:20:15.48

>>117
東京ベッド　シルバーラベル　ベーシック　ハード
東京ベッド　ブルーラベル　ソフト　ベーシック
東京ベッド　TOKIOリミテッド
日本ベッド　シルキーシフォン

2017/09/24(日) 18:26:08.55

>>117
日本ベッドのビーズのソフトも

2017/09/24(日) 19:49:22.05

>>117
ポスチャーセレクト7.7交互

2017/09/24(日) 19:56:04.44

アンネルスタープラチナアルファ、シグマ

2017/09/24(日) 21:14:56.53

日本ベッドはレギュラーとソフトの間にあるマットレスを作ったほうがいいな
シフォンは高いし

2017/09/24(日) 21:54:41.02

>>123
同感。
代わりに硬過ぎるハードは廃番にしていいくらい。
誰がせっかくの超高集積マットレスで、あんな硬い寝心地を求めるんだ？

2017/09/24(日) 21:58:21.63

それから「ふわくもスリープ」を一般向けに発売してほしい。
寝てみたいけど、界なんてまず泊まることないからなー。

2017/09/24(日) 22:11:12.07

http://kai-ryokan.jp/hospitality/
これかシルキーレムみたいに販売してほしいね

2017/09/24(日) 22:19:57.61

俺がマットレス選びの時に参考になったブログを貼っておくわ。
結構ためになった
https://ameblo.jp/narrow98/entry-12083592843.html

2017/09/24(日) 22:26:20.07

サータがパラマウント製とか
シモンズの請負がパラマウントや日本ベッドだったりいい加減すぎるわ・・・
米サータもポケットコイルあるし

2017/09/24(日) 23:28:45.99

人による

2017/09/25(月) 00:03:11.12

https://uchi.remm.jp/product/8.html
シルキーレム
こっちはかえる

2017/09/25(月) 00:34:06.23

\265,000
薦めてなんだがオリジナルモデルなのにカタログモデルより高いし
3ゾーンならTOKIOリミテッドあたりのほうがいい気はする

2017/09/25(月) 08:03:53.94

>>127
情報が古過ぎるし、いいかげん。
参考にしない方がいい。

2017/09/25(月) 08:48:20.37

二年前だからまだ使える箇所もあるけど凄いデタラメもあるしな

2017/09/25(月) 09:06:06.04

こういうデタラメ長文を書いて公開する奴ってろくな奴ではないと思う。

2017/09/25(月) 10:59:33.93

日本ベッドは普通に割引きくよ

2017/09/25(月) 11:42:38.23

デタラメならそこを指摘してくれよ

2017/09/25(月) 12:06:39.75

パラマウントへの勘違いぶりが酷い。どこから出たんだ…

2017/09/25(月) 12:29:44.15

シモンズやサータのコイルはパラマウント製とか書いてるね。この辺はどっからそういう考えになったのか謎だ

2017/09/25(月) 12:36:01.40

よくわからん事も書いてあるが

結局個人の体重、筋肉量、腰痛、体型などによりますし、僕のようにいくら何度も試し寝にいき、一番良いのを選んでもかえって腰痛が悪化したりして、試行錯誤の連続になります。
熟睡を得られる＝腰痛に良いなら良いんですがそうでないから困るんです。

この辺はかなり同意できるな

2017/09/25(月) 14:32:47.86

>>121
＞>>117
＞ポスチャーセレクト7.7交互

これもだいぶしっかりした感触のような感じがした気がするけど、
シルキーポケットレギュラーより柔らかいかかな？
7.7F1Pは？

東京ベッドか。さらにベッド探しの沼に引きずられて行くようでこわい

2017/09/25(月) 17:47:31.08

＞サータはアメリカでは普通のボンネルスプリングベッドで日本ではポケットコイルにしているだけです。
1008 Duet Elite Individually Wrapped Coil Support System
https://www.us-mattress.com/serta-icomfort-hybrid-hb500q-super-pillow-top-king-mattress.html
まさかとは思うがWrapped Coilとポケットコイルが違うと認識しているのか・・・
＞日本ベッドは実際は値引き無く、高価です。
完全に間違い
値引きなんて知ってるだけでも新井でも多慶屋でもかねたや、グースカでもやっている

2017/09/25(月) 17:52:11.48

＞パラマウントは医療用のが売れず、OEMで生きているみたいですね。
これも間違い
日本一だし世界2位。
OEMって何それ？

2017/09/25(月) 19:05:51.01

https://www.serta.com/mattresses/icomfort
公式の記述見てもポケットコイルだね

2017/09/25(月) 20:50:26.73

あら皆さん大して参考にならなかったみたいね。
というか嘘八百書いてたのかw

2017/09/25(月) 21:00:47.30

>>140
実際7.7交互使ってるが、しっかりした感触もあるが柔らかさもある。個人的にはシルキーレギュラーより詰め物がある分柔らかい気がした。
7.7f1pの方はさらに柔らかいね。ニューフィットより少し硬いぐらいと思う

2017/09/25(月) 21:03:26.98

コイルの線形や長さ、数が違うから一概には比べられないけど
シルキーレギュラー
ポスチャーセレクト7.7交互
ポスチャーセレクト7.7並行
ニューフィット
の順に柔らかいんじゃないかな

2017/09/25(月) 22:11:49.51

>>144
嘘というかパラマウントとかどこから本当に出てきたのかという感じ

2017/09/25(月) 22:20:47.61

>>140
http://blog.livedoor.jp/jyuhinkan/archives/52170807.html

マイクロドリーム105ワントップをお奨めする
同じ7.7インチのコイルで耐久性の高い天然ラテックスを使っている

2017/09/25(月) 22:40:48.11

＞同じ7.7インチのコイルで耐久性の高い天然ラテックスを使っている
これだけだと両面ラテックスの２トップがいいのでは？

2017/09/25(月) 23:12:42.18

マイクロドリームは腰部分の強化がないのが残念なところ。
それさえあれば完璧と言っていい気がする。

2017/09/25(月) 23:17:45.32

ポスチャーセレクト7.7交互
ポスチャーセレクト7.7並行だとラテックスないし
ルフのモデルにもないからね・・・

2017/09/25(月) 23:25:46.78

>>149
2トップは1トップより、より柔らかく感じた。拘るならいいけど個人的には五万追加して2トップにする必要は感じなかったな。
1トップとはいえ裏面も使えるから。
もちろんラテックスよりゾーンやらに拘るならポスチャーセレクト7.7も悪くないと思うけど。

2017/09/25(月) 23:29:01.97

ポスチャーセレクト7.7の裏面の微妙な違いはなんなんだろう
厚すぎるわけでもないし中途半端すぎる

2017/09/25(月) 23:29:32.76

ゾーン強化て言われてみれば、、程度にしか感じないんだよなぁ
よほど詰め物がショボいとかじゃない限り、、

2017/09/25(月) 23:51:24.93

7.7交互使ってるが、裏面は高触感ウレタンがない分、表よりビミョーに硬いという程度かな。パッドやシーツかけたらそんなに変わらないと思う。
暑い時期は裏
寒い時期は表を使うようにしてる。
ゴールデンバリュープレミアムと迷ったが値段に負けてこっちにしたが満足はしてる

2017/09/25(月) 23:58:19.03

>>154
その程度が人によっては重要なんじゃないかな
アンネルのスタープラチナのシグマとアルファ
ドリームベッドのマイクロドリームとポスチャーセレクト7.7のように

2017/09/26(火) 02:38:55.02

>>154
腰痛持ちにとってはかなり重要。
つーか、そこからベッド探しの旅が始まる人が多いはず。

2017/09/26(火) 02:43:39.74

>>156
素晴らしく同感。
俺はその辺りで考えまくって、結局アンネルのスタープラチナデルタにした。
超高集積ポケットコイル、腰部強化、詰め物にラテックス。
その条件を満たすのは、俺が知る限りデルタだけだったから。

2017/09/26(火) 02:49:04.74

ゾーンが腰痛に効果あるかどうかは眉唾ものだけどな
実際、腰痛あってもゾーン無しのシルキーポケットで快適だし
いわゆる肥満レベルで沈みすぎてしまう人ならともかく

2017/09/26(火) 03:32:33.02

>>115
カリモクは全くガタつきないよ。
ウッドスプリングも調整さえ上手くやれば良いと思う。
ただ、カリモクはウッドスプリングの幅が広めだからカリモク以外のマットレス乗せると左右が結構開くよ

2017/09/26(火) 07:20:47.93

ありがとうウッドスプリングならセンベラあたりで十分かな

2017/09/26(火) 08:11:26.97

肥満も多いからゾーンが有効じゃないかな

2017/09/26(火) 08:25:45.79

>>161
センベラで十分な気がするようちは2台並べて使いたくて、ラテックスマットレスにしたかったからカリモクのシングル2台にボディードクターのセミダブル＋シングル使ってる
最後までセンベラフレームとゲルテックスで悩んだよ

2017/09/26(火) 08:32:40.34

>>159
シルキーシフォンで腰痛になった人が、いくつか前のスレでいたよ。
身長、体重も書いていたが肥満ではなかった。
この人はピロートップシルキーポケットで腰痛になってる↓
https://latele.co.jp/blog/life/2017/0524_12
逆に、ゾーン分けされてるマットレスで腰痛になった人は見つけられなかった。

2017/09/26(火) 12:51:01.01

奥さんは凄いあってるんだな。やっぱシングル並べたほうがいいんだな

2017/09/26(火) 13:07:36.27

本人は最初からレギュラーやハード使用したほうがよかったんだろうし

2017/09/26(火) 17:10:33.41

というか詰めものは重要だな

2017/09/26(火) 17:37:14.93

ただ柔らかいだけの詰め物は腰を破壊するためにあるようなものだからな。
最低でもプロファイルウレタンは必要。
それと高密度ウレタン、できればラテックスがほしい。

2017/09/26(火) 17:59:08.20

ノンコイルでいい気もするな

2017/09/26(火) 21:41:24.60

なんかベッドスレ二つあるな。
誰だよ2つも立てたやつは

2017/09/26(火) 22:09:46.79

マイクロドリームを一番安く買える手段、店、時期を教えてほしいです。
新井以外で

2017/09/26(火) 22:42:22.25

>>155
なら裏面に合わせればいいとも思う
微妙に違うから買う候補から外れたんだよね・・・

2017/09/26(火) 23:51:09.31

>>171
なぜ新井はだめなの？

2017/09/26(火) 23:54:31.70

>>164
＞シルキーポケットのレギュラーかハードで使ってる詰め物で、硬さを調整するのに使うやつみたいです。
＞これをボクの方だけ敷いて使ってみたところ、こんな薄いの一枚敷いただけなのにマットレスの硬さが激変しました！

これならマットレスを柔らかくできても硬くするのは難しいという反証になるし
詰め物なんて大して

2017/09/26(火) 23:57:33.71

＞シルキーポケットのレギュラーかハードで使ってる詰め物で、硬さを調整するのに使うやつみたいです。
＞これをボクの方だけ敷いて使ってみたところ、こんな薄いの一枚敷いただけなのにマットレスの硬さが激変しました！

これならマットレスを柔らかくできても硬くするのは難しいという反証になるし
詰め物なんて大して意味がないという言説もあてにならないな

2017/09/27(水) 00:00:22.26

というかマットレス業界の中で詰め物が薄く
スプリングの硬さで調節してるという日本ベッドでもやっぱり詰め物は大事なんだな

2017/09/27(水) 00:12:00.46

しかし何故サータはポスチャーセレクトの詰め物にラテックスを使わないんだろうね。よく似たモデルのドリームにはラテックスワントップあるのに。

なんか理由があるのかな

2017/09/27(水) 00:13:01.44

ラテックスが高いからじゃないか
2トップだと5万ぐらいかかるし
天然ものだから実際の価格も不透明

2017/09/27(水) 00:17:05.97

うーん。それなら尚更上位クラスのサータでラテックス使って値段を上げといて、ドリームには高触感ウレタンとかでもいいと思うんだよね。

2017/09/27(水) 00:17:54.43

＞近年ヨーロッパでは資源価格高騰を受け(ラテックス)資源輸入地域である為に運賃や関税等価格的に余分なものが含まれます。
http://www.sleep.co.jp/category-latex/
これはたぶん日本にも当てはまるし

2017/09/27(水) 00:19:46.08

>>179
スプリングが同じでラテラプラスという詰め物を利用したモデルもドリームベッドもあるよ

2017/09/27(水) 00:20:27.05

単にラテックスワントップをドリーム社がサービス価格で提供していると考えた方がいいのかな。
>>181
あるねー。あれもよくわからん

2017/09/27(水) 00:22:06.96

>>179
あと考えられることとしては米サータとの契約で使う詰め物とか指定されてるから？？？
ラテックス使うぐらいならジェルメモリー使えとか、これは単なる推測だけど
まあ使っているコイルも違うから苦しいか・・・

2017/09/27(水) 00:24:20.12

>>182
米サータへのライセンス料もあるし
そのうえ、ラテックスというお値段高騰中の資源を使いたくないとか
ドリームベッド自体はラテックスが売りだからはずせないとかね

2017/09/27(水) 00:26:23.62

>>182
ラテラプラスは値段が安く、ラテックスに似てるのが売りだから
そこに誘導するとか

2017/09/27(水) 00:29:50.71

>>183
なるほど。確かに。
サータはジェルメモリー開発したし詰め物は低反発の路線で売っていくつもりってことか。

高反発素材のラテックスと低反発のジェルメモリーじゃ相反するしね
スッキリしたわサンクス

2017/09/27(水) 00:47:39.43

ラテックスマットレスに関するご質問
http://dreambed.jp/faq/

これがけっこう分量も多く
ドリームベッド単独のブランドにしてるような感じもうけるな

2017/09/27(水) 07:18:52.25

ラテックスといえばヨーロッパだがルフは…

2017/09/27(水) 09:10:01.08

ルフドイツ語版見る限りラテックスはあっても不思議ではない

2017/09/27(水) 11:19:20.06

ただノンコイルでもウレタンに移行してるっぽいからないのか

2017/09/27(水) 11:29:57.31

確かにラテックスは良いけど、全てのマットレスに合うとわけではないと思う。
スプリング硬めのマットレスは反発力があるから、柔らかめのウレタンや綿で寝心地を調節すればいいわけだし。

2017/09/27(水) 11:33:12.09

逆に柔らかいスプリングのマットレスは反発力のあるラテックスや高密度ウレタンを入れないと、体が沈み込むだけで寝返りの打てないマットレスになってしまう。

2017/09/27(水) 11:47:59.68

欧州でもラテックスはウレタンに変わってきている。
理由はウレタンの方が安いから。
原価が高いというのはメーカーには最も嫌がられる。

2017/09/27(水) 11:56:00.61

一般的に柔らかいマットレスほど高価だし、その欠点を補うためにラテックスを入れれば更にコストがかかる。
日本ベッドやサータがラテックスを使わないのは、想定した購買層の適正価格帯から外れてしまうからじゃないのかな。
長々と書いたけど、結局ラテックスは高過ぎるんだよ。

2017/09/27(水) 13:08:38.85

逆に使っているマイクロドリームの対象いったい…サータより安そうだが

2017/09/27(水) 13:57:01.82

1トップにしろ10万あたりで買えるし

2017/09/27(水) 14:27:19.88

だからこそ、マイクロドリームは素晴らしい。

2017/09/27(水) 16:25:48.37

いいラテックスは高いだろうけどラテックスにもピンキリありそうだしなぁ

ニトリにも天然ラテックスが4万であるみたいだしIKEAのラテックスも3万程度。、こっちは人口か
東京スプリングのラテックスを詰め物に使ったポケットコイルもある。7万弱かな？

2017/09/27(水) 17:44:15.50

>>194
シモンズは50万以上するマットレスにラテックスを使用しているね
カスタムロイヤルにsembellaの天然ラテックスマットレスを載せたほうが良いと思う
マイクロドリームラテックス2トップは約16万なので2トップも十分安い
片面仕様のボックストップではファインMBTが13万
>>198
東京スプリングはベルギー製のラテックス

話は変わりますが宿泊予定のホテルに採用されているマットレスがシモンズ7.5インチピロートップらしい
カタログには6.5インチピロートップしかないのでホテルオリジナルでしょうか？

2017/09/27(水) 17:59:02.39

シーリーは合成ラテックスか

2017/09/27(水) 19:14:38.71

ラテックスの組あわせといえば
ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)ＭＡゴールドマンもそうだな
天然と合成の融合だけど

2017/09/27(水) 19:16:37.70

>>192
密度と硬いか柔らかいかどうかはあまり関係ないんじゃなかったか？
たしかに基本的に硬くなるが、柔らかくすることもできるので

2017/09/27(水) 19:23:28.65

>>199
ホテルオリジナルかどうか以前に
シモンズってサータやスランバーランド
みたいにホテル用のカタログを公開してないから
不明になるんじゃないかと

2017/09/27(水) 21:05:17.57

サータだとコイルが9センチのものがホテル用にあるけど
一般用はいつでるんだろうか

2017/09/27(水) 21:42:49.70

日本ベッドあたりもホテル用のカタログあるし
シモンズが珍しいのかな

2017/09/27(水) 22:07:10.89

ラテックス単独だとセンベラ、ドルミエンテ、ボディードクターとか色々あるけどどこがいいんだろうな

2017/09/27(水) 22:25:36.67

>>205
BtoB商品は一般向けにカタログ公開しないのはよくあるよ

2017/09/27(水) 22:50:42.49

逆に言えば、公開しているのはBtoB商品にたいし直接寝るのはホテルの宿泊者という消費者だから
公開してるともいえるか

2017/09/27(水) 23:27:35.77

東京ベッド　TOKIOリミテッド生産終了か・・・
lexuniverse モアフィットは腰が柔らかすぎんだが
買い換える候補脱落・・・

2017/09/27(水) 23:34:17.11

ああついでにTOKIOワンダーサポートも生産終了してたが
こっちは微妙になったししょうがないな