【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/05(水) 20:49:03.64

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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式　チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaⅡ】コンテッサセコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/

★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2017/09/12(火) 08:19:00.68

>>645
ご冗談はほどほどに。エルゴ・ヒューマンは新旧アーロン・チェアについで消費者が購入してはならないイスの代表格。

2017/09/12(火) 08:20:07.88

エルゴ・ヒューマンはオカムラのバロン、ハーマン・ミラー社のアーロン・チェア、エンボディ・チェアを模倣しているだけの中国の会社が製造している
典型的な３流会社によるイス。

エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者が輸入代理店の関家具の

１．関家具の独占禁止法違反によるエルゴ・ヒューマンの高値の価格維持
２．関家具の２ちゃんねるの書き込み、つまり、関家具によるステマ
３．輸入代理店がエルゴ・ヒューマンを安値販売すれば、関家具の脅迫、偽計業務妨害によって４５０万円もの損失を被ったこと

などをブログで暴露しています。

そんなイス購入を検討する時点で間違っています。輸入業者のブログは以下の通り：

http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31534.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30165.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30095.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31500.html

2017/09/12(火) 08:20:25.21

【附則3】【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556

収録内容は、

１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
　　両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
　　バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
　　ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
　　ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
　　い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。

2017/09/12(火) 08:20:42.07

【もう１つの不正の告発（続編）】エルゴに対する真の消費者の声は、エルゴのスレの冒頭から http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/1-803

特に、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/10 の書き込みは、関家具の並行輸入品の修理拒否によって、並行輸入業者を日本
マーケットから追放、結果、消費者は関家具の販売するコンフォート・シーティング社のチェアしか選択できない競争原理を排除を目論む関家具の
独占禁止法違反の高らかな宣誓に他ありません。そこで、どうしても「中国製のチェア」に拘る消費者には、エルゴ・ヒューマンよりも遥かに洒脱
で外観が優れていながら、商品価値はエルゴ・ヒューマンと同程度の１万円台のLOWYAの禁断の全部入りチェア
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/ オットーマン付に拘泥するならば、http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1003-1m0/
を推奨しておきます。一方、本物志向の消費者に対しては、JOFIA（日本オフィス家具協会）所属の日本製のチェアを推奨致します。
【結論】
ネット通販最安値を誇るAOC家具の世界に冠する日本製のチェアの販売価格を参照すれば、日本での販売価格が吊り上げられたエルゴやアーロン
を購入対象に考えるのは愚の骨頂であることは自明の理です。日本を代表する「安心安全な家具で快適なオフィスを」を標榜するJOIFA（日本オフ
ィス家具協会）の多くの商品はエルゴやアーロンよりも遥かにお安くて、遥かに優れた機能性の優位性を保持しているのです。特に、コンフォート・
シーティング社が片恋慕して、模倣した本家バロンもエルゴ・ヒューマンよりお安く入手可能なのです。
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

2017/09/12(火) 08:21:10.11

【もう１つの不正の告発（完結編）】

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、
コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧

　　　　　　　　　2015年2月15日、オカムラのシルフィーハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
　　　　　　　　　2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
　　　　　　　　　2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが9万円程度
　　　　　　　　　（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
　　　　　　　　　2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが102718円
　　　　　　　　　2016年12月24日コクヨのベゼルオフィスチェアベゼル CR-A2863E6GMY4-W
　　　　　　　　　ファンクショナルタイプランバーサポート付アルミ肘アルミポリッシュ脚ブラックフレーム背座同色タンジェリンの56555円
　　　　　　　　　2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付可動肘ブラックフレーム背ブラック/座ブラックが101497円

AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば日本一安値でイスを購入する千載一遇、絶好の「買い」のチャンスです。

　　　　　　　

2017/09/12(火) 08:21:49.55

エルゴ・ヒューマンを購入するのであれば、商品価値はエルゴ・ヒューマンと同程度の１万円台のLOWYAの禁断の全部入りチェア

http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/

オットーマン付に拘泥するならば、

http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1003-1m0/

を推奨しておきます。

2017/09/12(火) 10:50:10.25

色々調べたけど愛媛の高島屋の大塚家具と伊予アイソウになかったら試座できる環境がないので　仮に168cmでネットサーフィンとテレビ鑑賞
するんだったらバロンエキストラハイバックとシルフィーエキストラハイバックどっちがいいと思う(・・?

2017/09/12(火) 11:47:33.93

>>652

愛媛には残念ながら消費者が決して購入してはいけないアーロンやエルゴはありるようですが・・・・

http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?%BB%EE%BA%C2%A4%C7%A4%AD%A4%EB%A4%C8%A4%B3%A4%ED#pf72cef9

2017/09/12(火) 11:59:43.57

>>652

電話で確認したところ、

http://www.idc-otsuka.jp/showroom/iyotetsu/

には、旧コンテッサの展示はありますがバロンはないらしいです。案の定、消費者が決して購入してはいけないアーロン・チェアやセイル・チェアの展示はあるらしいです。

http://www.aiso.co.jp/

は担当者から回答待ち中です。

2017/09/12(火) 12:15:08.65

残念ながらアイソウにはオカムラ製作所のイスの展示は1点もないらしいです。案の定、消費者が決して購入してはならない
アーロン・チェアとエンボディ・チェアの展示はあるらしいです。

いずれの店でも展示はないものの取り寄せ販売はできるとのことです。

2017/09/12(火) 12:20:10.94

ありがとうございます(;'∀')

2017/09/12(火) 12:22:51.00

ちなみに、ハーマンミラのイスおよびバロンを決して購入してはならない理由は、

ハーマン・ミラー社のイスに関しては、

>>501-514

特に、セイル・チェアに関しては、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

>>579
>>581-582

にあるように、構造的な欠陥商品。

エルゴ・ヒューマンについては、

>>647-651

2017/09/12(火) 12:25:36.75

日本のメーカーがなんとなくいいんでバロンかシルフィーを買うつもりです(;'∀')

2017/09/12(火) 12:36:54.00

>>625
透明だと気にならないよな
言われて初めてレスが飛び飛びなのに気づくレベル

2017/09/12(火) 12:53:59.08

ハーマンミラーてそんなに悪いものなの？　
ネガキャンされてんの見てたら買う気失せて
コクヨのベゼル買っちゃったよ

2017/09/12(火) 14:01:26.39

コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。

実際に、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています：

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

上記の通り、消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がるとのレビューが少なからずあるのは紛れもない現実です。
そして、アーロン・チェアに最低評価を付すのが一般的です。

一方、デザイン性ではオカムラがコクヨよりも優れているのは誰も異論を挟むことはできないことでしょう。

2017/09/12(火) 14:02:58.93

レス番飛び杉だろ

2017/09/12(火) 14:12:05.17

バロンとシルフィー　視座なしならどっち買う?

2017/09/12(火) 14:12:26.24

【結論】

実力のコクヨ、デザインのオカムラ。私のコクヨとオカムラの違いの分析結果は以下の通りです：

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R22K5K95NEHGPT

2017/09/12(火) 14:12:53.33

>>660
ネガキャンではありません。ネガティブキャンペーンという言葉の意味は、

http://www.weblio.jp/content/%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3

競争相手の欠点・難点を批判して相手の評価を落とし、それによって優位に立とうとする戦略を意味する表現

のことを言います。私は元アーロン・チェアのユーザーで、現エンボディ・チェアのユーザーであることを、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/68

で証明済みであり、また、いかなるオフィス家具販売製造会社とも一切の利害関係のない一消費者です。したがって、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、私の発信する全ての情報は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　純然たる口コミ

であることが保証されていることを明言しておきます。

2017/09/12(火) 17:36:36.20

>>663

バロンならば必ず座クッションのバージョンのバロンをご選択下さい。しかしながら、バロンの座クッションはクッション地が薄くて固いと不快感を覚えるユーザーもいます。

シルフィーは女性用に開発された比較的お手頃価格のオカムラの普及版のイスです。
背が低めであるのであれば、シルフィーの方がよいかもしれません。

デザインではなくて実用性を重んじるのであれば、コクヨのベゼルやウィザード２などをお薦めします。

2017/09/12(火) 17:59:34.35

amazonとsoho本舗どっちがいいだろか？　amazonのほうが一万ちょい安い

2017/09/12(火) 18:07:43.04

>>663
追記

コクヨのデュオラもいいです。

2017/09/12(火) 18:29:47.41

>>667
このスレはあまり利用なさっていませんか？オカムラやコクヨのイスは一般的に、

ＡＯＣ家具
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

が最安値で購入できるネットショップです。実際、カカクコムでご所望のイスをご検索下さい。殆どAOC家具が最安値販売店であることが分かります。

表示価格よりもさらに値引きをご希望であれば、ＡＯＣ家具よりもお安く販売しているネットショップの値段を調べればよいだけです。その事実をＡＯＣ家具
の店員に告げれば、他のネットショップよりもお安い値段で購入できます。

オカムラのイスをご所望であれば、創和オカムラに見積を頼めばいいです。その見積書にある金額をAOCの店員に告げれば、さらに、お安い値段を提示されます。
特に、オカムラのイスをアマゾンで注文すると家の前に置かれて終わりです。他のネットショップではメーカー配送なので、イスの設置や
段ボール梱包も引き取ってくれます。

詳細は以下をご一読下さい。

>>235-245

2017/09/12(火) 18:41:46.54

いわゆる保証的なものは変わらないですか？

2017/09/12(火) 18:56:09.56

>>670

全く、変わりませんよ。

大塚家具の利用もよいです。大塚家具は店舗のあるなしに関わらず全てのネットショップの販売価格に対抗してくれます。

しかし、大塚家具の場合、同じ値段を提示されます。大塚家具の場合は、その代わりに、保証期間を延長してくれないかと交渉することもできます。

大塚家具の利点は、手狭な階段のあるマンションなど搬入に困難な場合でも無料でイスを搬入してくれることです。その場合、ネットショップでは別途料金を請求されます。

2017/09/12(火) 20:11:03.08

ありがとう

2017/09/12(火) 21:06:55.81

>>669
ウィルクハーンはいい椅子ですか？

2017/09/12(火) 22:58:23.67

>>673
悪くは無いけどこのスレでする話じゃ無いよね。
スレタイ100回読め。

2017/09/13(水) 01:08:01.84

>>673
アイデアの結晶「ON」など製造販売するドイツを代表するオフィス家具製造の大手です。創業100年、欧米でオフィス家具売り上げ世界一を誇る「リープチェアやジェスチャー」を製造販売する米国のスティールケース社も素晴らしいです。

ハーマンミラー社など比較の対象にもなりません。

2017/09/13(水) 01:14:32.26

客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614

2017/09/13(水) 16:11:27.98

【コクヨのイスに試座する方法】

東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の紹介があれば、個人でも入館できると言います。

コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）の探し方は、

http://dealer.kokuyo.co.jp/

にて

　　　　　　　　１．お住まいの都道府県を入力　　　２．【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力

そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店（ディーラー）に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールームの入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。

それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。

http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/

2017/09/13(水) 20:56:45.42

シルフィーとバロン　試座なしで買うとしたらどっちがいい？　168cm55㎏だとして
試座しろっていうのはわかるんやけど遠すぎなんや

2017/09/13(水) 20:58:56.44

あと試座なしで買った人いないの？

2017/09/13(水) 21:01:26.31

本日コンテッサセコン届きましたぞ

2017/09/13(水) 22:02:00.81

>>678
バロンは2004年の13年前の古いイスで座クッションは薄くて固いし、バロンの機能性は古いの一言。2013年以降のイスに導入されたオカムラの3種の異硬度クッションとバロンの座クッションを比較するのはバロンには酷。

バロンはイタリアのジウジアローのデザインで秀逸、シルフィーはオカムラのデザイン。デザインをとるか機能性をとるかの問題。

オカムラのシルフィーを選ぶのであれば、デザイン性はコクヨのベゼルと大差なし。

前傾に関してはコクヨの前傾がオカムラの前傾よりも優れている。シルフィーのランバーサポートは簡易版の手抜き。ベゼルにはしっかりとしたランバーサポートがある。コクヨの座面は腰が前滑りしないようなポスチャーサポートシート。

デザインを重視するのなら、バロン、機能重視ならば、シルフィーを選ばずに、私ならばコクヨのベゼルを選びます。

2017/09/14(木) 06:56:20.63

>>678
試座なしなら見た目で選ぶしかないじゃん
椅子の快適さなんてマジで人によって違うから
他人の意見なんてまったく意味ない
好きなの買え

2017/09/14(木) 08:31:49.64

>>682
快適さは科学的検証から深慮されるもの。オカムラのイスが人気なのはコクヨが個人販売を軽視するため。デザイン重視ならばオカムラ、実力はコクヨは定説。

2017/09/14(木) 08:36:15.06

コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。

実際に、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています：

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

上記の通り、消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がるとの主張するユーザーは少なからずいるのは紛れもない現実です。
一方、オカムラのイスのユーザーは一般的にコクヨのイスのことを知らないので比較対象しません。比較対照するのは、せいぜい、最低評価のアーロン・チェア。
比較するまでもないアーロン・チェア。そもそも、アーロン・チェアに劣るイスなどないのでナンセンス。

一方、デザイン性ではオカムラがコクヨよりも優れているのは誰も異論を挟むことはできないことでしょう。

2017/09/14(木) 08:37:29.65

【結論】

実力のコクヨ、デザインのオカムラ。私のコクヨとオカムラの違いの分析結果は以下の通りです：

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R22K5K95NEHGPT

2017/09/14(木) 09:06:51.27

バロンを買いまして・・・
前のへたりまくった安物椅子と比べてみると
大層前傾しているように感じるんですがこういう椅子なんでしょうか。
座面が前下がりの印象です

2017/09/14(木) 10:06:13.86

くつろぎたかったら他のメーカーの椅子がいいんじゃないかね
バロンは中でも楽な方の椅子だけど

2017/09/14(木) 18:43:36.94

ここの人たちは机も高級なやつ使ってるの？
椅子買い替えたついでに机も買い替えようと思ったんだけど、ハーマンミラーとかの高級デスクって高すぎるわ…

2017/09/14(木) 20:02:41.99

>>688
机もハーマンミラーなど購入の価値はございません。

2017/09/14(木) 20:44:21.63

机は椅子と違ってこだわりはないな

2017/09/14(木) 20:49:29.87

机は安くてもそこそこ使えるからこそまともなイスの価格に驚くのはイス初心者あるあるでしょ

2017/09/14(木) 23:50:34.28

コン２や！
どや！

ttps://imgur.com/a/pPuGu

JUST 11manyen（including tax）

2017/09/16(土) 04:36:16.98

なんか>>692の画像だとホームセンターとかその辺の家具屋で9800円位で
売ってそうな位コンテッサセコンダってめっちゃ安っぽく見えるな

2017/09/16(土) 05:31:47.37

椅子ってオカムラが9801なら、ハーマンミラーあたりがMac、
ニトリやイケアがCompaqみたいなものだな。

2017/09/16(土) 12:12:37.59

バロン、寝かしたときの座面はちょっと前下がりすぎて尻肉がつっぱるよ

2017/09/16(土) 12:47:51.46

バロンだけどリクライニングを倒すとギシギシうるさい

2017/09/16(土) 14:05:47.30

今ハンガーなしフル装備セコンダの最安値いくらぐらい？
まだ上にでてる値段ぐらいかね

2017/09/16(土) 14:26:44.68

コンテッサに限ったことじゃないけど最下にしても足が落ち着かない。
みんなフットレスト的なの使ってるの？

2017/09/16(土) 14:31:48.87

今肘おきなしエスクード使ってるんだけど肘おきないからかあまりリラックスできないし座りたいと思わないから居る時間がベッドに負けてる
作業も捗らないし困ってるんだが肘置きあるとやっぱ全然違うものかね？

2017/09/16(土) 16:32:30.60

セコンダ届いて１０日程だけど一番下げて使ってる、もう少しさげてつかいたいな。肘おきは上に膨らんでるからおき心地いまいちだったけど慣れた。ランバーサポートは最初邪魔だったけど姿勢がよくなるので腰には良さそう

2017/09/16(土) 17:59:00.21

>>699
肘掛けは、体重を分散させる働きがあるので、快適に座りたいのであれば、肘掛けのあるイスを選ぶのは基本です。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

の5ページ参照。

2017/09/16(土) 18:06:07.40

コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。

実際に、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています：

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

上記の通り、消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がると主張するユーザーは少なくないのは紛れもない現実です。
一方、オカムラのイスのユーザーは一般的にコクヨのイスのことを知らないため、比較の対象としません。オカムラのイスのユーザーが比較対照
するのは、コクヨ、オカムラ、ハーマン・ミラー社のイスの共通ユーザーが最低評価と共通認識するアーロン・チェア。そもそも、アーロン・チェアに
劣るイスなど存在しないので、アーロン・チェアと比較することすらナンセンス。

一方、デザイン性では、オカムラがコクヨよりも優れているのは、誰も異論を挟むことはできないことでしょう。

2017/09/16(土) 18:06:24.91

【結論】

実力のコクヨ、デザインのオカムラ。私のコクヨとオカムラの違いの分析結果は以下の通りです：

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R22K5K95NEHGPT

2017/09/16(土) 19:18:06.90

>>701
ありがとうございます

2017/09/16(土) 22:46:40.88

コクヨのイスはおもちゃ

2017/09/17(日) 00:36:59.59

ベゼルはいい椅子だと思う

2017/09/17(日) 03:53:41.97

コクヨの椅子でも結構しますね
いい椅子は10万は当たり前ってことですね...

2017/09/17(日) 13:41:27.87

このスレでバロン使ってる人達は、次もまたバロン買うん？
自分は正直ビミョー　どうしよっかな

2017/09/17(日) 13:59:52.74

バロンはヘッドレストだけは評価出来るがそれ以外はな…
コンテッサセコンダの大型ヘッドレストがバロン並みの調整出来てたらなー

2017/09/17(日) 16:15:32.54

>>708
バロンの発売は2004年、もう一昔前のイス。欠点は、

　　　　　　　　　　　　　　　　１．クッション座が薄い　２．操作性が悪いこと

実際、アマゾンでのバロンの評価は散散。このスレで人気がある意味が分からない。

https://www.amazon.co.jp/A5-CP81AR-FDH1/dp/B000NMLDEM/ref=sr_1_1?ie=UTF8

https://www.amazon.co.jp/B3-CP81DR-FDF1/dp/B000NMQWC0/ref=sr_1_2?ie=UTF8

https://www.amazon.co.jp/B3-CP85AR-FDH6/dp/B000NMQWTI/ref=sr_1_3?ie=UTF8

2017/09/17(日) 16:22:36.83

それに対して、コクヨのベゼル、インスパインはほぼ満点

https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B017B7LALW/ref=sr_1_1?ie=UTF8

https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?s =UTF8

デザイン性に執着してバロンを選択するのは理解できるけど機能面では古いの一言。コクヨに完敗でしょう。座メッシュのバロンを選択するのであればなお一層。

2017/09/17(日) 17:39:39.92

ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
はじめてのボードゲーム制作記
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/22/221258
ゼロからボドゲを作って販売して分かった、3つのこと
http://begin-boardgames.seesaa.net/category/23191867-1.html
靴箱でテーブルサッカーゲームの作り方
https://www.handful.jp/curation/4207
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移（2016年4月時点調べ）
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
2017年開催のボードゲームイベント一覧
http://nicobodo.com/archives/19131088.html

2017/09/17(日) 21:48:58.16

コクヨのイスは小学生までのおもちゃ

2017/09/18(月) 10:56:02.94

コンテッサⅡは前傾がないのが残念。

2017/09/18(月) 10:58:12.99

>>27
来たで

2017/09/18(月) 19:16:28.20

カッコいいのはオカムラ

2017/09/18(月) 19:23:22.21

次に買うならコンテッサⅡかな。

2017/09/18(月) 20:58:04.77

コンテッサ２だな
アーロンもいいけど、前傾なんてめったに使わん
あとメッシュがダメ（フレームが当たって痛い）

コクヨは問題外
あれは幼稚園児までのおもちゃ椅子

2017/09/18(月) 22:26:54.79

アーロンこそゴミの中のゴミ。粗大ゴミ。おもちゃにもならない。

2017/09/18(月) 23:24:31.44

サブリナを2台持ってるけど、ワークチェアとしては欠陥品だわ
前傾姿勢が出来ない時点で、仕事や勉強用の椅子として失格。
人間は、前傾姿勢というか、正しく座っている姿勢が最も集中力を保てる。

2017/09/18(月) 23:56:58.20

フィーゴすき

2017/09/19(火) 01:00:14.92

コクヨの魅力は高い機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、一方、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。

実際に、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています：

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

上記の通り、消費者は機能面では、オカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がると主張するユーザーは少なくないのは紛れもない現実です。
一方、オカムラのイスのユーザーは、一般的に、コクヨのイスのことを知らないため、比較の対象にさえしません。オカムラのイスのユーザーが比較
対照するのは、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマン。そもそも、アーロン・チェアに劣るイスなど存在しないので、アーロン・チェアと比較することすら
ナンセンス。エルゴ・ヒューマンに至っても同じ。実際、アーロン・チェアは上記のイスの中で最低ランクの評価を受けている。

デザイン面では、オカムラがコクヨよりも優れているのは、誰も異論を挟む余地のない周知の事実。

2017/09/19(火) 01:02:42.31

クソカスがワッチョイ変えてんじゃねーよボケ

2017/09/19(火) 07:03:07.67

>>720
サブリナは前傾できるが？
君のはコクヨじゃまいか

2017/09/19(火) 09:19:39.63

>>724
コクヨのベゼルとインスパインの前傾はオカムラの前傾よりも優れています。

2017/09/19(火) 17:52:46.85

サブリナのスマートオペレーションは前傾できなかったと記憶している

2017/09/19(火) 18:34:52.05

>>726
おっしゃる通り。サブリナ　スタンダードには前傾機能の搭載はありますが、サブリナ　スマートオペレーションには前傾機能はありません。

http://www.okamura.co.jp/product/seating/sabrina/

2017/09/19(火) 18:34:55.86

バロンとコンテッサの違いってなんなの
後傾タイプと前傾タイプ？
ちょっとコンテッサの方が値が張るけど、見た感じは変わらないような

2017/09/19(火) 18:35:35.24

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ（インスパイン、コンテッサ（座クッション、座メッシュ））アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン＞コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ＞アーロン・チェアとランクする消費者の声：

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル＞コンテッサとランクする消費者の声：

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ＞コンテッサ＞＞アーロン・チェア

と結論付けられます。

2017/09/19(火) 21:58:53.49

イスにこだわりはないが

コクヨはだけはゴミと誰もが言っている事実

2017/09/19(火) 23:14:36.80

>>730
君の主観であることは>>729 の通り。

2017/09/20(水) 01:13:00.91

>>724
スマートオペレーションだよ

2017/09/20(水) 08:55:11.83

オカムラ　アーロン　イトキ
ならどの椅子でも快適だが

コクヨだけはないわ
これは小学卒業までの子どものおもちゃ

2017/09/20(水) 10:03:38.62

>>733
君の推薦するイスはアーロンじゃなかったかい？

2017/09/20(水) 12:41:20.43

やっとセコンダ座ったけどランバーサポート部以外は大差なかったな。
4Dアームは別にいらない感じ。
とりあえずランバーサポート部はかなりホコリが溜まるから
なくても良いのは助かるが。

バロンの良さはヘッドレストが動く。
ソレ以外にはないだろう。

2017/09/20(水) 13:03:55.82

>>735
いやいや、操作性に大きな違いがあります。全ての調整が手元で操作できることを確認されましたか？

https://www.amazon.co.jp/ask/questions/Tx2X6YT7VVBVMIG

2017/09/20(水) 13:09:06.42

アーロンチェア良いよな。
エンボディチェアはもっと良い

2017/09/20(水) 13:40:19.99

>>736
スマートオペレーションは旧コンテッサもセコンダも変わらんだろ。

2017/09/20(水) 15:16:11.84

>>738
手元の操作性についてはおっしゃる通りですが、

http://www.amazon.co.jp/ask/questions/Tx2X6YT7VVBVMIG

の投稿者のアームの操作性に関する指摘は正しいはずです。コピペすれば、

旧コンテッサ

実際に座ってみるとまず気になるところがアームレストの調整です。上下に調整する場合、一度一番上まで持ち上げてロックを解除し、
アームレストを一番下まで降ろした後に段階的に持ち上げていきます。その際注意しないといけないのが、高さ調整がうまくいかなかった
場合、一度上まで上げてロックを解除し一番下に下げる、そしてまた段階的に上げていかなければならないところです。私は非常に面倒に感じました。

アームレストの前後左右の調整。カチカチと前後左右に動かさなければならず、頻繁に調整する方は少し煩わしく感じるかと思います。

コンテッサセコンダ（サブリナ、シルフィーで投稿者は指摘していますがコンテッサセコンダも同じ）

アームレストの付け根にあるレバーを押しながら上下の調整が行えるので、非常に簡単です。

付言しておけば、コンテッサセコンダのアームは、前後左右内外と変幻自在の4Dアーム。

2017/09/20(水) 18:00:30.87

>>739
個人的にはそれは慣れの範疇かな、旧も慣れれば一発調整できる。
別に他人の感想を否定する気はないが俺個人に関してはアームレストの高さや角度を
いじることはほとんどないからこの程度の進化ならあまり意味は無いと感じる。

実際セコンダのアームレストのファーストインプレッションとして
「便利だー」とかは一切思わなかったかな、「あー、ちょっと変わったんだな」くらい。
まあ頻繁に設定変える環境の人間にとっては大きな問題かもしれんがね。
多人数で使うとか。

2017/09/20(水) 20:23:28.15

>>740
一般のユーザーは全く意識しないでしょうが、コンテッサセコンドとコンテッサの大きな違いは、コンテッサセコンダはEN規格に準拠したサイズに設定することで、全世界の人間に適合する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「多様な体格に応えるグローバル・スペック」

と謳われていることでしょう。自分の好みの位置に座奥調整するだけなので、ユーザーは旧コンテッサとの違いを感得することはないでしょう。そして、言うまでもなく、サブリナ、シルフィーでは導入済みの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「3種の異硬度クッションの導入」

が最も大きな違いです。

2017/09/20(水) 20:42:29.54

俺は一般のユーザーだから他人の体格に適合するとかどうでもいいことだ。
自分の体に適合するかがすべて。

進化を感じさせたいならくだらん売り文句を並び立てる前に
保証10年でも15年でもやれよといいたい。
それこそが目に見える部分以外で最大のウリになる。
グローバル仕様で世界クラスに強度が上がったとかいうなら
保証も世界クラスにしてくれないとな。
最大のライバルであるアーロンチェアも12年なわけだし。

ちな異硬度クッションはよくわからんかったw

2017/09/20(水) 20:47:18.88

お7

2017/09/20(水) 21:44:46.66

>>742
最大のライバルをアーロンチェアとしている点が一番おかしい。オカムラが犯した大きな過ちはアーロンチェアを誇大視してアーロンチェアの欠点

　　　　　　　　　　１．座面をメッシュ　　　２．座面を広くし過ぎたこと

オカムラがこの2点を誤りと認識したのは、2013年以降のイスに座メッシュを導入していないこと、コンテッサセコンダではEN規格を採用、コンテッサの座面を狭くしたことで明らか。

アーロンチェアに劣等感を覚えるのはオカムラの大きな錯覚であり、そのユーザーも同じ。アーロンチェアのどこに利点がある？？

2017/09/20(水) 21:50:06.68

最大のライバルをアーロンチェアとしている点が一番おかしい。オカムラが犯した大きな過ちはアーロンチェアを誇大視してアーロンチェアの欠点

　　　　　　　　　　　　　　　　　　１．座面をメッシュ　　　　　　　　　　２．座面を広くし過ぎたこと

をそのまま真似たこと。

オカムラがこの2点を誤りと認識したのは、「ワンランク上の座り心地」を目指すと新エルノゴミクス宣言2013年以降のイスに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座メッシュのイスと決別宣言、3種の異硬度クッションの導入

コンテッサセコンダではEN規格を採用、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コンテッサの座面を狭く修正

した事実から明らか。