【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ひとつ言えるのは体重が軽量級の50キロ前後くらいの人は
メッシュのほうがいいと思うね ランバーサポートはセコンダのは不評みたいだけど、旧式のは取り付けられないの? >>343
少なくとも非科学的。科学とは万物の事象を司る現象を論じること。もちろん、例外はあり得る。しかし、例外は極めてまれ。
それほど座メッシュが優れているのであれば、ネット上で座メッシュを座クッションに取り換えたと言う人がいるのに、その逆は1人として見つからないのは何故?
つまり、座メッシュは優れていないとの科学的な判断は正しいと言うこと。 一体全体、座メッシュが優れているのであれば、ハーマン・ミラー以外のメーカーがそれに倣って座メッシュのチェアを製造するはず。しかし、座メッシュを導入する会社などないに等しい。 君の意見が正しければ他の発言者たちもそれに倣って座メッシュを否定する事だろう
しかし・・・ >>348
どっちが優れてるとか言ってんじゃないんだよ
クッションが合う人もいればメッシュが合う人も要るってことだよ
どちらかというとクッション派のほうが多いだろうとってことだ
試座して自分に合ったほうを選べばいいだけのことだ ちなみに俺はコンテッサのクッションとメッシュじっくり
座りくべたらメッシュのほうがしっくりきた
だからコンテッサ買うならメッシュにする ちなみに俺はコンテッサセコンドのクッションとメッシュじっくり
座りくべたらクッションのほうがしっくりきた
だからコンテッサセコンド買うならクッションにする aocはなぜセコンダだけ値段のせてないんやろ?見積もり欲しいけどメールフォームが文字化けしてできないし。月曜電話するしかないか。 オフィスで使うなら座面メッシュでもいいかもしれないが
家で使うときは椅子で立てひざ、片胡坐とかするとメッシュは骨が当たって痛い。
ここで初めてメッシュは有効座面範囲が狭いということに気づくんだよね。
最近のオカムラは長く使うとボロボロ崩れてくる肘あての交換品を
売ってくれるようになったんだね。これはありがたい。 >>348
世界中に男が何人いるか知ってる?35億。あと5千万。
君が部屋を出ずに得られるネットや電話での情報なんてどんだけちっぽけなの?
科学的な判断www
お前みたいな勘違いなんてもう何百年も前からことわざとして指摘されているんだよ
「井の中の川津祐介Gメン'75」んーんー、んんんー、んーんーんんんー キチガイにレスをするなって何回言ったらわかるんだよここの住民は メッシュは"張る"という構造上どうしても硬いフレームが表面に出てしまい
体型や座り方によっては身体に当たってしまう。
これさえ解決できればメッシュも悪くないんだろうけど難しいだろうな。 >>359
放送禁止用語しか言えない無能の君こそ放送禁止用語に値する人間では?
>>358
君の主張する証拠はどこにある?コクヨやワーカホリックの主張は読んだ?ハーマン・ミラー社ですら最高傑作と謳うエンボディチェアで座をメッシュにしない理由は?高級チェア製造販売会社が座をメッシュにしない理由は?何も提示できないのならば黙したほうがいい。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その1)
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス(人間工学)を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス(椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス)を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン(クッション)である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか?あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その2)
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。(kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです)
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その3)
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます:
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
(ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています)
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント4にある諷刺画で「本当にいいのかね?」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材(モールド・ウレタン)との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その4)
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア(その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア)ならば、
反発力が強く(=クッション性が高く)歪んだ姿勢を作り(=姿勢が不安定になり)姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その5)
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。(コンフォート・シーティング社(アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く))
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その5)
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。(コンフォート・シーティング社(アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く))
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
(エルゴノミクスからの視点)
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 まあ座って確かめるのが一番だよ
その他に気になる点を聞くくらいにした方がいいと思う 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイス
ではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッション
に交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下
の通りです:
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その10)
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その1)】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その11)
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その2)】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ,お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。 そもそも、このスレの住民はオカムラのイスを好む人が集まるはず。なぜに、オカムラが2013年から座メッシュのイス
を製造販売しない方針を2013年の「ワンランク上の座り心地を目指す」としたオカムラの新エルノゴミクス宣言を素直
に読み解けないのか甚だ疑問。オカムラが捨てた座メッシュが素晴らしいはずがない。 セコンダ調べたら
スーパーSALE期間中ポイント10倍 オカムラ
Contessa II seconda コンテッサ セコンダ チェア
エクストラハイバック
大型固定 ヘッドレスト
アジャストアーム 可動肘
ポリッシュフレーム ホワイトボディ
座クッション ランバーサポート付き
キャスター付き
CC87BZ
115,800円(税込)
で送料無料のサイト見つけたんだが安すぎるんだが
これは代金振り込んだら商品届かない系のサイトなのか? >>378
詐欺サイトです。
■ お問い合わせ
RDMLB株式会社
〒107-0062 東京都港区南青山5-4-35 たつむら青山607
TEL:03-3491079FAX:03-3498-5027
電話番号は意味不明の9桁、ファックス番号は10桁、実際電話すればいずれも使われていませんと言うアナウンスが流れます。 詐欺サイトの一番簡単な見分け方は、
電話番号が明示されているか否か
で見分けられます。分かり易い詐欺サイトは電話番号すら明示していません。オカムラのイスの日本一安い購入方法は上のスレでご紹介した通りです。 脚の経がどんどんでかくなるのはかんべんして欲しいなあ
せいぜい65センチくらいにしてほしい
70センチとか邪魔だよ セカンダ試座して来たけどコンテッサに比べてランバーサポートが痛いというか凄い気になったの俺だけ? >>385
それ俺もすごい気になる。
セコンダのランバーは劣化してるってよく聞くけど、試座出来るところがないから自分で試せない。
テンプレに一番下まで下げたらランバーなしみたいな運用可能ってあるけど、セコンダもそうなんだろうか。
買ったはいいがランバーサポートのせいで使い心地悪いとか避けたいw >>384
代引きあるとこは基本クソ高い
代引きでやすいのってアマゾンのセール品くらいじゃねーの >>387
ランバーサポートありのセコンダを実際に買って使っている者だけど、ランバー限界まで下げても全然余裕で当たるよ
ランバーありで一番下まで下げた状態と、ランバーなしの状態はまったく別物だと思っていい
邪魔だから、買ってから数週間後にはもう完全に取り外して封印しちゃったよ セコンダランバー付きだけどあって困らないなあ。
外したこと無いからわかんないけど。
固い?こういうものじゃないの? 俺の夢はコンテッサの黒の総革張りをいつか買うこと
もう少し仕事が軌道にのってきたら考えたい
それを目標にがんばるわ(´・ω・`) セコンダ、大塚家具で試座してきたけど、とても良いね
クッションの座り心地が優しく全く違う
クッションタイプがいいと思う >>389
そうなのかー…。
てか後から自分で外せる仕組みならとりあえずつけた状態で買ってどうしても合わなかったら外せばいいかw オカムラってメッシュのタイプが多いけど、クッションタイプに比べて耐久性はどれぐらい変わってくるのかな? 正規のオプション品を外して保証外になるわけなかろう。 ちなみに少し細かいこと言うと、ランバーサポートは本体のフレームにがっしり食い込んでるから
外すと本体背面のフレーム(下のokamuraロゴ付近)に少し傷がついてるのがわかる
おそらく構造上、ランバーサポートを一度でも装着したやつはここに小傷がつくのを避けられない
もしそれがイヤだったらはじめからランバー無しで注文したほうがいいかも(どうせ外すつもりなら) セコンダ剛性アップしてるらしいけど
どんだけ違うんだろ aocでセコンダ一回目に見積もりしてもらったら
CC87BS-FPC(ハンガー以外フル装備)137,960円だった
ここに書かれてる通りなら最安値128,000円らしいけどどうしようかな?
普通に買うよりかは安いよね わいは大型ヘッドレスト、シルバー、グレー、ランバーで133,090円。振込前金だと129,100円と見積もりもらった。 >>404
俺もシルバーの見積もり出してもらおうかな
ポリッシュとシルバーの差はあんまり関係なさそうだし
アマゾンで見るとシルバーの方が若干安いんだよな >>403
それはAOCで創和オカムラの見積額を申請しないからです。コンテッサUを日本一安い値段で買いたいならば、上で説明した通りで、電話口で創和オカムラの見積額を告げれば言いだけです。簡単に創和オカムラの見積額よりも安くなります。
なお、創和オカムラは送料が有料であることと、このスレでステマをしていましたので、創和で購入するのは止めましょう。AOCとの価格交渉に創和オカムラの見積額を利用しましょう。 セコンダもライムグリーンがあれば良かったんだが、なんか地味な色しかないな >>406
ポリッシュとシルバーの違いについてはどう?
どっちでもいいのかな 他社の見積もり出さないと高い価格ふっかけて来るとこより
最初から安い見積もり出してくれるところで買えよw >>409
見積り一番早かったのがAOCだったんだ
その後創和の見積もりきたから
それ見せて値下げしてもらえるか
2回目のメールした所 ここって詐欺サイト?やたら安いけど代引きもやってる
電話番号で調べるとアクセサリーショップが出てくるんだが怪しさ満天
http://auctaketomokobo.pw/index.php?main_page=about_us >>411
>>378
に書いたけど
そこと同じページだったけど住所が違う
自分見た時は東京だった今大阪・・・
やめといた方がいいと思う >>412
このサイトの事だったのかこっわ
ありがとう他の店舗の値下げ交渉に使うこと出来ないかなw >>413
自分の見たページは短時間で消えたから
今回もその内消えると思う
家具じゃないけど
その手のサイトの値段で
家電量販店で値引き交渉してみたら無理だった そもそも.pwってドメインが怪しい。パラオやんけ
.co.jp、.ne.jp以外はちょっと躊躇するのに URLだけで詐欺サイトは90%わかる。
そのあと電話番号や店主名(あれば)でググれば詐欺サイトなら
そういうデータベースなり書き込みなりがヒットする。
更に住所をストビューで見てみる。
店舗があるってならちゃんとそれで見られるし
通販専門ならそれらしい看板なり表記が見られるだろう。
なければ架空ってこった。 まあストビューはリアルタイムじゃないから絶対ではないけどね。
でも(撮影年にもよるが)載ってるのなら少なくとも数年前からは
存在してるってことだからそれもまた信用につながるだろう。 AOCから2回目の見積もりメール来た
セコンダ(ハンガーなしフル装備)130,200円
創和の見積り見せたら1,000円安くなった
最安値よりまだ高いけどどうしようかな >>420
色はブラック以外にしようと思ってるから1か月ぐらい掛かるらしい
てかカラバリいっぱいあるから迷う
おすすめの色ある? どうせならぶっ飛んだ色がいい。
グリーンとかオレンジとか。
俺は一脚目ブラックにして後悔してたから
二脚目はマンゴーオレンジにした。 >>423
また間違えてるよwww
そんな色があるのか調べてしまった
白は汚れ目立ちそうだし
黒ははげたら目立つし
ダークブルーとかは好きなんだけど
机とのコントラストが合うのか分からないから
いまいち決めきれない 受注生産カラーでも1ヶ月で済むのは国産メーカーならではやな
ハーマンミラーとか3〜4ヶ月かかるもんな >>419
それで納得いかないのであれば、AOCの価格を提示して創和にもう一度再見積もりを出させる。そしてAOCに再見積もりを取ってもらえればいい。これを繰り返せばどんどん安くなる。 創和オカムラは送料を有料にせねばならないほどに経済的に切迫している小さなショップ。AOCは全国どこでも日曜日でも送料無料。創和オカムラの販売価格には十分対抗できる経済的な余力があります。 >>426
創和にその見積りを見せて129,800円(税・送料込み)にしてもらった
今それをAOCに見せて交渉中
>>427
創和からのメールでは送料込みで上の値段で書かれてるけど
送料有料の意味はどういう事? >>428
お住まいは岡村物流のお近くのはずです。創和オカムラは基本送料有料です。送料込みでの販売価格を提示しているので、AOCよりも経済的体力がないのです。AOCはもっと値引きできる経済的余裕が創和よりもあります。 創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う:
7 商品はオカムラより直送致します
最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します
※配送にかかる日数は地域によって異なります
※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
(数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価
送料は、
※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)
(椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。 大塚家具はAOCと「同じ販売価格」までですが価格対抗してくれます。もしものことがあるので、大塚家具も含めて見積りをしてみては? >>429
そうだったのか
てっきりセコンダの話かとm(_ _"m)
セコンダはコンテッサよりメッシュの強度が強いから
店員が言うにはランパーサポート別にいらないらしい
コンテッサの方がランパーサポートいい理由かな
>>430
岡村、物流もやってるんだ
知らなかった >>428
正直に創和の見積書をAOCに提示したのが少し戦略ミスだったかもしれません。AOCは創和の見積書を提示しなくとも
電話口で創和の販売価格を告げれば、創和未満の販売価格を提示してくれます。
>>222
の通りです。 このスレでのコンテッサUの最安値報告は、
>>298
によるCC87BR
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JPDaps&field-keywords=CC87BR
の116500円です。 このスレでのコンテッサUの最安値報告は、
>>298
によるCC87BR
www.amazon.co.jp/s/nb_sb_noss?__mk_ja_JPDaps=CC87BR
の116500円です。 >>433
悪い。
俺が言いたいのはその色が良いというより
地味で無難な色より"ちょっと派手かな"くらいのほうが
いいかも、という話。 >>438
何度もありがとう参考にする
丁度今AOCから再度見積りきた
値段は129,200円
これ以上はお値引きできかねますとの事
まあ最安値より1,200円ぐらい高くてもいいかな >>439
創和オカムラってすぐメールの返信きた?
日曜に送って返信ないから今日また別のメアドで見積り依頼送り直したわ いくら強度あるとはいえメッシュでランバー無しOKってほんまかいな
メッシュより遥かに硬いセルラーサスペンションでもサポートいるのに >>439
以前私が問い合わせた時にはその値段よりも安い値段がAOCで提示されましたが。型番はCC87BS-FPC9です。初めから、12800円もしくは16500円で価格交渉すべきだったのかもしれません。AOCでは他社の見積書の提示が必要ないからです。 >>440
自分は土曜に送って月曜日の夜9時ぐらいにきたから
ちょっと連絡くるのは遅いかも
2回目は早かったけど
>>441
店員が言うにはですけどね
一応自分はランパーサポートつきを買う予定です
>>442
その点はちょっとまずかったと思ってます
結局値引きしたらいくらになりましたか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています