【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。
オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>298
古家具引き取り分だけもう少し本体はお安いと言うことですね。 コンテッサセカンダCC87BS-FPC9とCC87BRの販売価格の差について
CC87BS-FPC9は定価218808円、CC87BRは定価208808円
と1万円の差があります。FPC9は色が赤である特徴分だけ高いのでは。 なお、大塚家具横浜みなとみらい店の店員によれば、大塚家具の値引きなしの提示価格は
構成商品であれば20％以上の値引き
構成商品でなければ20％の値引き
とするのが原則らしいです。 どこの店もそうだけど
値下げ可能な範囲が時期や担当、交渉経緯によって変わるから
必ずしもこのスレに出ている値段で買えるとは限らない
買う人は安いと言われてる店いくつかで合い見積もりとって
同時値下げ交渉するのが一番いい
最初から店を絞る意味なんてないし
見積もりなんてタダなんだからガンガンいけ 今日は尼でコレが安いね
http://amzn.asia/3d5Xunf
イトーキ デスクチェア プラオアルファ 可動肘付 KE-539CH-T1 ショールームで試座してアマゾンで買ったけど、そんな事で草生やすバカいるの？w ショールームで試座してその帰りに大型家具店で買わないって
ひょっとして、ネットで買っちゃったりするわけ？ww セコンダの座メッシュとクッションで迷ってます。
大塚家具の店員は9割はメッシュを選ぶと言ってたけどこのスレの人はクッションが多いイメージがある。大塚家具にはメッシュしか置いて無いし比べられなかったけど、買った人はどちらを買いました？出来れば理由も知りたいです。(サブリナのクッションは試座したことあります) セコンダがどうというより
メッシュ座面は、ふわっと沈み込むから腰に負担いって人によっては痛める
蒸れないとか手入れ楽とかメリットもあるけど、そこらへんは自分の体次第
個人的には座面はクッションにしとくのが安牌 デザイン以外クッションだろ。
エアコンが無いので、
通気性重要と言うなら別だが >>314
今日セカンダ試座してきた。自分は座り心地を取って座クションにしようかなと。メッシュは蒸れや汚れを気にしなくていいが痔になった尻には硬い コンテッサの手元のレバーで調整できるのいいね。シルフィー見に行ったはずが、セカンダ交いたくなった やはりこのスレの人はクッションのがいいと言う人が多そうですね。
大塚家具の店員はえ？クッション？ほとんどの人がメッシュにするよ？とか言ってくるからクッション選ぶのがおかしいのかと思って決められなくなってました… 俺はメッシュのセコンダ買ったよ
暑がりなのと、見た目がメッシュのほうが好きだから
もちろん店頭で実際にクッションも比べてみた上でね
特に座り心地が悪いとは感じてない、好みで選べばいい >>314
座メッシュは故障多し、座クッションに張り替える人多し、何も良い点はない。アーロンチェアの2次被害者に志願するのと同じ。
オカムラは2013年「ワンランク上の座り心地」を目指すとして座メッシュのイスの発売を控えている。
コンテッサ２では回顧主義で座メッシュのバージョンを発売しているだけ。
以下が全て
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 スレ違いもいいとこなんですが、内田洋行のチェアまとめて試座できるとこ知りませんか？ シルフィーエキストラハイバック気になってるんだけど愛媛県で試座できるところがないんで相当迷ってる
やっぱり試座は必要？ というか愛媛県でどこか座れるところ知りませんか(´；ω；`)ｳｯ… >>327
よっぽど腰痛が酷いとか、座り心地にこだわりたいんじゃなけりゃ、試座しなくてもいんじゃない？
ひこう 飛行機で大阪東京に飛んで座り比べるくらいなら、通販でそのぶんグレードあげときゃいいじゃん。 オカムラのショールームでほぼ全部試したけど
コンテッサ（セコンダ含む）、バロン、コーラル、サブリナなんかよりシルフィーが一番しっくりきた
試座は必要だと思うけどいきなり買っても後悔するイスじゃないと思う
バックカーブアジャストが優秀だからランバーサポートは要らない、というよりゴミだから付けない方がいい
後傾気味に使うのも前傾チルト使って前傾で使うのもできるけど倒したした状態で固定するのはダイヤルの位置的に難しい
シルフィーで寝るのは諦めた方がいいと思う コンテッサの座クッションのへたり具合はどうですか？80kg1日3時間程すわります。 上級グレードだからと、必ずしも体に合うわけではないのが難しいところ
高けりゃいいってもんじゃないね椅子は セコンダ、視座しないで買ったけどとても良い
身体にぴったり合って全身に荷重分散されて、座ってるのに横になってるかのよう
もっと早くに買っとけば良かった 327なんですけど背もたれってメッシュとクッションどちらがおすすめでしょうか コンテッサはオカムラ製品のなかでも幅広い体型に対応した椅子だと思う
ただ大型ヘッドレストは人選ぶ メッシュ選ぶのはカッコよさとかイメージの問題だろうな。
座り心地はクッションのほうがいいと思うよ。
エアコンくらい普通有るだろ。
まあ最悪交換も効くから適当でも。
ちなみにクッションは相当耐久性高い。
これが高級機種のクッションなのかと感心している。
3万以下の椅子のクッションなんて3年も座ったら大抵ぺったんこだからね。 皆さん購入した椅子背もたれはメッシュですかクッションでしょうか？ メッシュですよ。背もたれはどっちでもいいんですよ。
あまり大きな違和感はありません。
座面でメッシュを選ぶと後悔するだけなんです。 コンテッサの大型ヘッドレストが肩に当たって邪魔だな クッションかメッシュかよく視座して決めたほうがいいよ
人によって相性があるから一概にどっちがいいとかは言いかねる >>341
コクヨの科学で座はクッションの方が素晴らしいと証明済み。オカムラも2013年新エルノゴミクス宣言「ワンランク上の座り心地を目指す」として座メッシュのイスと決別宣言、座を3種の異硬度クッションに統一しています。
コンテッサⅡの座にメッシュを導入したのはオカムラのアーロンチェアを意識ばかりの最大の失策、回顧主義でしかありません。 >>342
一般的にはそうなんだろうけど
一律に１００％同じなんてありえないんだよ
なんでも物事には例外つうもんがあるんだ
理屈どおりにはいかないんだよ
それが人間というものなんだね
だからクッションが絶対にいいとか言いかねるんだよね
ちゃんと視座して決めたほうがいい ひとつ言えるのは体重が軽量級の50キロ前後くらいの人は
メッシュのほうがいいと思うね ランバーサポートはセコンダのは不評みたいだけど、旧式のは取り付けられないの？ >>343
少なくとも非科学的。科学とは万物の事象を司る現象を論じること。もちろん、例外はあり得る。しかし、例外は極めてまれ。
それほど座メッシュが優れているのであれば、ネット上で座メッシュを座クッションに取り換えたと言う人がいるのに、その逆は1人として見つからないのは何故？
つまり、座メッシュは優れていないとの科学的な判断は正しいと言うこと。 一体全体、座メッシュが優れているのであれば、ハーマン・ミラー以外のメーカーがそれに倣って座メッシュのチェアを製造するはず。しかし、座メッシュを導入する会社などないに等しい。 君の意見が正しければ他の発言者たちもそれに倣って座メッシュを否定する事だろう
しかし・・・ >>348
どっちが優れてるとか言ってんじゃないんだよ
クッションが合う人もいればメッシュが合う人も要るってことだよ
どちらかというとクッション派のほうが多いだろうとってことだ
試座して自分に合ったほうを選べばいいだけのことだ ちなみに俺はコンテッサのクッションとメッシュじっくり
座りくべたらメッシュのほうがしっくりきた
だからコンテッサ買うならメッシュにする ちなみに俺はコンテッサセコンドのクッションとメッシュじっくり
座りくべたらクッションのほうがしっくりきた
だからコンテッサセコンド買うならクッションにする aocはなぜセコンダだけ値段のせてないんやろ？見積もり欲しいけどメールフォームが文字化けしてできないし。月曜電話するしかないか。 オフィスで使うなら座面メッシュでもいいかもしれないが
家で使うときは椅子で立てひざ、片胡坐とかするとメッシュは骨が当たって痛い。
ここで初めてメッシュは有効座面範囲が狭いということに気づくんだよね。
最近のオカムラは長く使うとボロボロ崩れてくる肘あての交換品を
売ってくれるようになったんだね。これはありがたい。 >>348
世界中に男が何人いるか知ってる?３５億。あと５千万。
君が部屋を出ずに得られるネットや電話での情報なんてどんだけちっぽけなの？
科学的な判断ｗｗｗ
お前みたいな勘違いなんてもう何百年も前からことわざとして指摘されているんだよ
「井の中の川津祐介Gメン'75」んーんー、んんんー、んーんーんんんー キチガイにレスをするなって何回言ったらわかるんだよここの住民は メッシュは"張る"という構造上どうしても硬いフレームが表面に出てしまい
体型や座り方によっては身体に当たってしまう。
これさえ解決できればメッシュも悪くないんだろうけど難しいだろうな。 >>359
放送禁止用語しか言えない無能の君こそ放送禁止用語に値する人間では？
>>358
君の主張する証拠はどこにある？コクヨやワーカホリックの主張は読んだ？ハーマン・ミラー社ですら最高傑作と謳うエンボディチェアで座をメッシュにしない理由は？高級チェア製造販売会社が座をメッシュにしない理由は？何も提示できないのならば黙したほうがいい。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 まあ座って確かめるのが一番だよ
その他に気になる点を聞くくらいにした方がいいと思う 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイス
ではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッション
に交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下
の通りです：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。 そもそも、このスレの住民はオカムラのイスを好む人が集まるはず。なぜに、オカムラが2013年から座メッシュのイス
を製造販売しない方針を2013年の「ワンランク上の座り心地を目指す」としたオカムラの新エルノゴミクス宣言を素直
に読み解けないのか甚だ疑問。オカムラが捨てた座メッシュが素晴らしいはずがない。 セコンダ調べたら
スーパーSALE期間中ポイント10倍 オカムラ
Contessa II seconda コンテッサ セコンダ チェア
エクストラハイバック
大型固定 ヘッドレスト
アジャストアーム 可動肘
ポリッシュフレーム ホワイトボディ
座クッション ランバーサポート付き
キャスター付き
CC87BZ
115,800円（税込）
で送料無料のサイト見つけたんだが安すぎるんだが
これは代金振り込んだら商品届かない系のサイトなのか？ >>378
詐欺サイトです。
■ お問い合わせ
RDMLB株式会社
〒107-0062 東京都港区南青山5-4-35 たつむら青山607
TEL:03-3491079FAX:03-3498-5027
電話番号は意味不明の9桁、ファックス番号は10桁、実際電話すればいずれも使われていませんと言うアナウンスが流れます。 詐欺サイトの一番簡単な見分け方は、
電話番号が明示されているか否か
で見分けられます。分かり易い詐欺サイトは電話番号すら明示していません。オカムラのイスの日本一安い購入方法は上のスレでご紹介した通りです。 脚の経がどんどんでかくなるのはかんべんして欲しいなあ
せいぜい65センチくらいにしてほしい
70センチとか邪魔だよ セカンダ試座して来たけどコンテッサに比べてランバーサポートが痛いというか凄い気になったの俺だけ？ >>385
それ俺もすごい気になる。
セコンダのランバーは劣化してるってよく聞くけど、試座出来るところがないから自分で試せない。
テンプレに一番下まで下げたらランバーなしみたいな運用可能ってあるけど、セコンダもそうなんだろうか。
買ったはいいがランバーサポートのせいで使い心地悪いとか避けたいw >>384
代引きあるとこは基本クソ高い
代引きでやすいのってアマゾンのセール品くらいじゃねーの >>387
ランバーサポートありのセコンダを実際に買って使っている者だけど、ランバー限界まで下げても全然余裕で当たるよ
ランバーありで一番下まで下げた状態と、ランバーなしの状態はまったく別物だと思っていい
邪魔だから、買ってから数週間後にはもう完全に取り外して封印しちゃったよ セコンダランバー付きだけどあって困らないなあ。
外したこと無いからわかんないけど。
固い？こういうものじゃないの？ 俺の夢はコンテッサの黒の総革張りをいつか買うこと
もう少し仕事が軌道にのってきたら考えたい
それを目標にがんばるわ(´･ω･｀) セコンダ、大塚家具で試座してきたけど、とても良いね
クッションの座り心地が優しく全く違う
クッションタイプがいいと思う >>389
そうなのかー…。
てか後から自分で外せる仕組みならとりあえずつけた状態で買ってどうしても合わなかったら外せばいいかw オカムラってメッシュのタイプが多いけど、クッションタイプに比べて耐久性はどれぐらい変わってくるのかな？ 正規のオプション品を外して保証外になるわけなかろう。 ちなみに少し細かいこと言うと、ランバーサポートは本体のフレームにがっしり食い込んでるから
外すと本体背面のフレーム(下のokamuraロゴ付近)に少し傷がついてるのがわかる
おそらく構造上、ランバーサポートを一度でも装着したやつはここに小傷がつくのを避けられない
もしそれがイヤだったらはじめからランバー無しで注文したほうがいいかも(どうせ外すつもりなら) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
