【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 健全とか言うならコテハン使ってくれよ。
NGワードにぶっこむから。
見たくない奴にまでその長文を見せるのは健全とは言えまい。
実際俺は無茶苦茶気分悪い。 >>1読めよ。何のためのIP表示だと思ってるんだ？ SoftBankbbのギガラインでグローバルIP貰ってないから、適当なタイミングで変わってるだけかと これを読まれると困る人がいるのね。お気の毒。悪いことはできないんだね。 せめてブログとか作ってそこにリンクして欲しい
スレに書き込むな オカムラファンなら是が非でも手に入れたい椅子の１つがコンテッサセカンダ、その情報を不要という人物とは？
答えは簡単だよね。他でお仕事にお励み下さいネ。 コンテッサ２大塚で買ったわ
納品が約１か月半待ちとか電話きましたわ
見積もり作ってもらった店員さんと買った時の店員さんが違うのだが
営業成績としてはどちらにプラス評価されるのか心配だわ >>253
大塚家具はネットショップの価格には対抗してくれません。その代わりに保証期間を伸ばすなどの提言をしてくれます。12万円台で買えるコンテッサセカンダ、大塚では高かったことでしょう。 【創和オカムラのステマ集（その１）】
創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：
237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い
以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/
より抜粋。 【創和オカムラのステマ集（その２）】
241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/
より抜粋。 【創和オカムラのステマ集（その3）】
創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。
461 : 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県（CF値）
ワシントンdc ( 0 )
市区町村（CF値）
ワシントンd.c. ( 0 )
以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/
より抜粋。 【結論】
大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。
AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。
実際、創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う：
７ 商品はオカムラより直送致します
最短納期以降の平日（月曜日～土曜日）・午前／午後で、御希望の日にお届け致します
梱包資材（ダンボール）はお持ち帰り致します
※配送にかかる日数は地域によって異なります
※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
（数量に関わらずトラック１台の貸切り便となりますので、非常に高価
送料は、
※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります）
（椅子１脚でもトラック１台の手配（３万円～）となってしまいます）
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。
それでも、創和オカムラで買い物したい人がいるのであれば、
送料が有料
であることに気を付けないといけません。配送はオカムラ物流が配送しますので、オカムラ物流の
配送センターから離れた地方に住む人は、絶対に利用してはならないショップ。オカムラ製作所の
お客様センターによれば、例えば、東京から栃木までの配送料金は平日でもお高めと言います。 【創和オカムラの見積書】 （ >>191 の投稿者のコピー）
メールでいいなら俺が見積り貼ってやろう
場所は何処とは言わんが東京から1000km以上離れた田舎で受け取り土曜設定
※メーカー定価は税抜きです
※税・送料込みの価格となります
コンテッサセコンダ 大型ヘッドレストタイプ
ポリッシュフレーム ランバーサポート付
ウレタンキャスターに変更してお届け（特注仕様）
（※御入金確認後のメーカー発注登録とさせて頂いております）
品名 エルゴノミックメッシュチェア コンテッサセコンダ
品番 ＣＣ８７ＢＳ－ＦＰＣ９（※特注品番になります）
仕様 大型ヘッドレストタイプ（固定ヘッドレスト）
背面：標準メッシュ
ポリッシュフレーム
ブラックボディ
座面：布張りクッション座面
カラー：レッド
アジャストアーム（可動肘）
ランバーサポート付
ウレタンキャスターに変更（特注仕様）
参考価格（１脚） ￥２０２，６００（税抜き）
税（８％） ￥１６，２０８
計（１脚） ￥２１８，８０８（税込み）
創和オカムラ専門店特価 ￥１２８，０００（税込み） 【8月6日時点でのコンテッサセカンダ（CC87BS-FPC9）の各ショップの販売価格】
Kagg178632円、イス道楽190400円、ＭＲ総務175046円、アマゾン175046円。 【コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の最安値販売に係る特報】 （コンテッサセカンダの最安値店はＡＯＣ家具）
ＡＯＣ家具に電話にて
販売店名 創和オカムラ 型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円
を告げて、創和オカムラの販売価格に対抗できるか価格交渉。回答するとの返事を得て電話をおく。10分後の折り返し電話にて、ＡＯＣ家具は
コンテッサセカンダCC878BS-FPC9の創和オカムラによる最安値販売価格を
銀行振り込み前払いに限って更新
してくれることを告げてくれたことをここにご報告致します。
なお、私はあらゆるオフィス家具製造販売会社と一切の利害関係を有さない一消費者です。したがって、私の発信するあらゆる情報はWOMJ
（日本口コミ協議会）の規定によって
純然たる口コミ
であることが保証されております。消費者の皆様方に於かれましては、賢いお買い物をお楽しみ下さいませ。 創和を利用することなど無用です。 ここで、私がＡＯＣ家具のコンテッサセカンダCC87BS-FPC9のＡＯＣ家具での販売価格を伏せる理由を述べておきます。
１．上記の通り私と同じ注文方法をすれば、どなたでも直ぐにその販売価格が分かる
２．万が一、オカムラ製作所とその販売店による談合で、コンテッサセカンダの販売価格の最低価格、・・・円以下では販売してはならないとの
価格カルテルが存在するのであれば、それを遵守しないＡＯＣ家具および創和オカムラはオカムラ製作所から商品を卸すことを拒絶される
など甚大な損害を被る可能性がある
３．そもそも価格カルテルは、消費者の利益に反する独占禁止法違反
したがって、私個人は、創和オカムラ、ＡＯＣ家具のコンテッサセカンダの販売価格をオカムラ製作所に告発をするつもりはございません。
純粋に一消費者代表として消費者の皆様方に優良情報を伝えるのが私の書き込みの趣旨なのです。 【価格カルテルと公正な競争原理の争いの実例】
考え過ぎと思われる消費者の皆様が大半でしょう。
しかし、実際に、エルゴヒューマンの輸入代理店、関家具と並行輸入業者の独占禁止法にまつわる 激しい争いがあったのです。
以下が、エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者によるブログの要旨です：
１．関家具の社員（実名入り）に「エルゴ・ヒューマンの販売価格を上げろ！」と恐喝されたこと
２．関家具の偽計業務妨害によって400万円もの損失を被ったこと
３．関家具が２ちゃんねるに書き込みをしている（つまり、関家具が２ちゃんねるでステマしている）
出典は、以下のエルゴ・ヒューマンの並行輸入業者のブログです：
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31534.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30165.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30095.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31500.html 【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。 >>253
おお仲間だ
俺も大塚で買って一ヶ月半待ち
見積もり持っていって大塚の価格と差がありすぎるから疑われたわw >>253
>>267
もし差し支えなければおいくら万円での購入か
教えていただけるとありがたいです
通販の見積もりと同程度なら大塚で買いたい >>269
残念ながら大塚家具のコンテッサセカンダの販売価格は最安値店ＡＯＣ家具と比して大幅に割高になります。大塚家具に電話すれば即座に販売価格は教えてもらえます。
また、ネットショップの販売価格には大塚家具は対抗してくれません。その代わりに保証期間の延長を申し出てくれます。 >>269
>>191みたいに出してもらった見積もりを大塚に持っていって送・税込128000円だったよ
よくみたら>>191はウレタンキャスターに変更してたんだな
自分は変更なしで128000円だったんだけど >>271
本当ですか？私は以前ネットショップの価格を大塚家具に提示したら断われています。その代わりに価格は対抗できないけれども保証期間を延長すると言われました。
どこの大塚家具ですか？
>>267
は私と同様に大塚家具で断られたと証言しています。 253だけど
見積もりはお台場で出してもらった
価格は税込16
結局自宅に近い横浜で買ったけど、おなじく16だった
以上、参考になれば・・・・
ちなみに、買ったのは7月中旬です
他社で出してもらった見積もり等はもっていってません
最初からネットで購入なんて考えていませんので
いつも大塚で買ってます >>273
大塚家具新宿店にて真偽のほどを確認中。回答電話待ちです。
いずれにしても、
>>262
で報告の通りで、128000円ならば、ＡＯＣ家具が最安値販売店です。 >>272
>>267は私が外出先で書いたんですが
しかも断られたなんて書いてないし… >>275
疑われたと書かれていたので128000円で購入できたと思いませんでした。大塚家具のどこの店舗ですか？128000円で購入できたのですか？おいくらで購入できたのですか？ >>271
>>273
ありがとうございます、大変参考になりました
まずはいくつか通販サイトで見積もりをお願いして
納期がかかるようなら大塚に相談してみようと思います >>276
確かにその値段で買えた
断られた理由ですがおそらくAOCの見積もりを出したのでは？
>>277
参考になって何より
ちなみに納期はどこで頼んでも一緒だと思うよ
どこのお店もメーカーにオーダーして作ってもらうもしくは在庫があるなら確保するって形を取ってると思うから >>278
大塚家具から回答を得ました。
まず、大塚家具新宿店の店員は自信をもって、
１．全国どこの大塚家具でも一律コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の販売価格は、定価の
218808円
から20％オフの
175046円
である。
２．ネット通販の価格とは対抗しない
３．大塚家具の社員はこれ以上の安値で顧客と価格交渉することはない
と誤った情報を伝えてくれました。 そこで、念のために、>>273 の投稿者がコンテッサセカンダを実際に購入した横浜みなとみらい店に電話して
同様の質問をしました。 その結果、
１．大塚家具の最低価格保証は今はネット通販の安値と対抗している
（新宿店の店員との主張が異なるので、本部に真偽のほどを確認して下さいました）
２．ネットショップの見積書の提示と保証内容に相違がないのであれば、同じ値段で販売できる
したがって、コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の最安値販売をするAOC家具の見積書を大塚家具に持参して
価格交渉すれば、AOC家具よりもお安い値段で購入できる可能性があることが判明しました！
消費者の皆様、賢いお買い物をお楽しみ下さいませ。 【訂正】
ＡＯＣ家具よりもお安い（誤）・・・・・＞ＡＯＣ家具と同じ値段で購入できる（正） >>277
いくつかの通販サイトで見積りとおっしゃいますが、ＡＯＣ家具と創和オカムラ以外のネット通販では販売価格を公開しています。
>>261
の通りです。 Amazonの65%OFFに対抗してくれるかな？>大塚 >>278
なるほど、通販は安いけど遅い、大塚は高いけど早いというか
融通が利く(別支店の在庫まわしてくれたり)と思い込んでいました
ご指摘感謝です
ちょっと勉強不足なので数スレ読み直してきます
このスレ読みづらくてしょうがないのですが仕方がない。。。 なんでも良いけどさ、コンテッサ『セコンダ』だと思うの。 Secondaはイタリア語で二番目の意味。
デザイナーのジウジアーロはイタリア人。
一応。 >>283
流石に仕入れ値よりも安ければ断わられます。ＡＯＣ家具で経験済みです。 俺もネットの見積もり持っていったけどセコンダは無理だったな
ヘッドレスト無しランバー付きブラックフレームで105500の見積もり持っていったんだけど、下げられて115500までだって言われた 納期の話が出てるけど俺の場合大塚より通ネットのほうが早かったよ
大塚は一月半だけどネットは１週間ちょいできた 一月も待つんなら通販するわな
1週間しか待てない俺は 貧乏人が買う椅子じゃないからね
４，５万の差を気にする貧乏人が買ういすじゃないからね 10万程度のオフィス家具でドヤられてもな…
高級品とか思ってんのかな >>294
ネットショップには基本的に在庫はありません。 >>295
メーカーの在庫ね
黒などオフィスで使えるような色はメーカーが作り置きをしてるから在庫があれば配送の手配だけで済む
赤とか特別な色は作り置きしてないから時間がかかるってこと ネットショップでメーカ在庫あり2週間、在庫なし1か月だったよ
大塚が余裕見てるだけでは 大塚家具で買ったコンテッサセコンダ届いたよ
仕様はCC87BR、7/30に購入して8/11に配送だった
価格は166000から116500まで下げられた
店単体じゃ下げないけど他店見積もり持ってけば基本的に値下げしてくれたよ(最低価格保証適用)
3回位値下げを電話で頼んだけど116500の時は見積もりを持って行くのが条件だったからこの辺が限度かも
AOCも創和も一応実店舗があるからお店の見積もりって言って見せたら下げられるはず(実際下げられた)
価格に迷ったらこの値段までは下げた方がいいね
長文チラ裏失礼
http://i.imgur.com/AdFmFzN.jpg
http://i.imgur.com/HyJnLRx.jpg 短めに言って長くなるのと長めに言って短くなるのじゃ
印象が違いすぎるからなw >>298
最安値情報のお知らせご苦労様です。
１．大塚家具は実店舗があろうがなかろうが今はネットショップの価格と対抗することが分かりました。（大塚家具みなとみらい店の店員が本部に確認してくれています）
２．大塚家具がネットショップの値段と対抗する条件は、
保証内容が同じこと
他店の販売価格が分かる見積書の提示があること
の2点です。まだ値引きしてもらいたい人は、ＡＯＣに >>298 の価格を知らせて値引き交渉すべし。
創和オカムラは２ちゃんねるでステマする販売店なので値引き交渉するための手段として利用すべし。 >>298
古家具引き取り分だけもう少し本体はお安いと言うことですね。 コンテッサセカンダCC87BS-FPC9とCC87BRの販売価格の差について
CC87BS-FPC9は定価218808円、CC87BRは定価208808円
と1万円の差があります。FPC9は色が赤である特徴分だけ高いのでは。 なお、大塚家具横浜みなとみらい店の店員によれば、大塚家具の値引きなしの提示価格は
構成商品であれば20％以上の値引き
構成商品でなければ20％の値引き
とするのが原則らしいです。 どこの店もそうだけど
値下げ可能な範囲が時期や担当、交渉経緯によって変わるから
必ずしもこのスレに出ている値段で買えるとは限らない
買う人は安いと言われてる店いくつかで合い見積もりとって
同時値下げ交渉するのが一番いい
最初から店を絞る意味なんてないし
見積もりなんてタダなんだからガンガンいけ 今日は尼でコレが安いね
http://amzn.asia/3d5Xunf
イトーキ デスクチェア プラオアルファ 可動肘付 KE-539CH-T1 ショールームで試座してアマゾンで買ったけど、そんな事で草生やすバカいるの？w ショールームで試座してその帰りに大型家具店で買わないって
ひょっとして、ネットで買っちゃったりするわけ？ww セコンダの座メッシュとクッションで迷ってます。
大塚家具の店員は9割はメッシュを選ぶと言ってたけどこのスレの人はクッションが多いイメージがある。大塚家具にはメッシュしか置いて無いし比べられなかったけど、買った人はどちらを買いました？出来れば理由も知りたいです。(サブリナのクッションは試座したことあります) セコンダがどうというより
メッシュ座面は、ふわっと沈み込むから腰に負担いって人によっては痛める
蒸れないとか手入れ楽とかメリットもあるけど、そこらへんは自分の体次第
個人的には座面はクッションにしとくのが安牌 デザイン以外クッションだろ。
エアコンが無いので、
通気性重要と言うなら別だが >>314
今日セカンダ試座してきた。自分は座り心地を取って座クションにしようかなと。メッシュは蒸れや汚れを気にしなくていいが痔になった尻には硬い コンテッサの手元のレバーで調整できるのいいね。シルフィー見に行ったはずが、セカンダ交いたくなった やはりこのスレの人はクッションのがいいと言う人が多そうですね。
大塚家具の店員はえ？クッション？ほとんどの人がメッシュにするよ？とか言ってくるからクッション選ぶのがおかしいのかと思って決められなくなってました… 俺はメッシュのセコンダ買ったよ
暑がりなのと、見た目がメッシュのほうが好きだから
もちろん店頭で実際にクッションも比べてみた上でね
特に座り心地が悪いとは感じてない、好みで選べばいい >>314
座メッシュは故障多し、座クッションに張り替える人多し、何も良い点はない。アーロンチェアの2次被害者に志願するのと同じ。
オカムラは2013年「ワンランク上の座り心地」を目指すとして座メッシュのイスの発売を控えている。
コンテッサ２では回顧主義で座メッシュのバージョンを発売しているだけ。
以下が全て
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 スレ違いもいいとこなんですが、内田洋行のチェアまとめて試座できるとこ知りませんか？ シルフィーエキストラハイバック気になってるんだけど愛媛県で試座できるところがないんで相当迷ってる
やっぱり試座は必要？ というか愛媛県でどこか座れるところ知りませんか(´；ω；`)ｳｯ… >>327
よっぽど腰痛が酷いとか、座り心地にこだわりたいんじゃなけりゃ、試座しなくてもいんじゃない？
ひこう 飛行機で大阪東京に飛んで座り比べるくらいなら、通販でそのぶんグレードあげときゃいいじゃん。 オカムラのショールームでほぼ全部試したけど
コンテッサ（セコンダ含む）、バロン、コーラル、サブリナなんかよりシルフィーが一番しっくりきた
試座は必要だと思うけどいきなり買っても後悔するイスじゃないと思う
バックカーブアジャストが優秀だからランバーサポートは要らない、というよりゴミだから付けない方がいい
後傾気味に使うのも前傾チルト使って前傾で使うのもできるけど倒したした状態で固定するのはダイヤルの位置的に難しい
シルフィーで寝るのは諦めた方がいいと思う コンテッサの座クッションのへたり具合はどうですか？80kg1日3時間程すわります。 上級グレードだからと、必ずしも体に合うわけではないのが難しいところ
高けりゃいいってもんじゃないね椅子は セコンダ、視座しないで買ったけどとても良い
身体にぴったり合って全身に荷重分散されて、座ってるのに横になってるかのよう
もっと早くに買っとけば良かった 327なんですけど背もたれってメッシュとクッションどちらがおすすめでしょうか コンテッサはオカムラ製品のなかでも幅広い体型に対応した椅子だと思う
ただ大型ヘッドレストは人選ぶ メッシュ選ぶのはカッコよさとかイメージの問題だろうな。
座り心地はクッションのほうがいいと思うよ。
エアコンくらい普通有るだろ。
まあ最悪交換も効くから適当でも。
ちなみにクッションは相当耐久性高い。
これが高級機種のクッションなのかと感心している。
3万以下の椅子のクッションなんて3年も座ったら大抵ぺったんこだからね。 皆さん購入した椅子背もたれはメッシュですかクッションでしょうか？ メッシュですよ。背もたれはどっちでもいいんですよ。
あまり大きな違和感はありません。
座面でメッシュを選ぶと後悔するだけなんです。 コンテッサの大型ヘッドレストが肩に当たって邪魔だな クッションかメッシュかよく視座して決めたほうがいいよ
人によって相性があるから一概にどっちがいいとかは言いかねる >>341
コクヨの科学で座はクッションの方が素晴らしいと証明済み。オカムラも2013年新エルノゴミクス宣言「ワンランク上の座り心地を目指す」として座メッシュのイスと決別宣言、座を3種の異硬度クッションに統一しています。
コンテッサⅡの座にメッシュを導入したのはオカムラのアーロンチェアを意識ばかりの最大の失策、回顧主義でしかありません。 >>342
一般的にはそうなんだろうけど
一律に１００％同じなんてありえないんだよ
なんでも物事には例外つうもんがあるんだ
理屈どおりにはいかないんだよ
それが人間というものなんだね
だからクッションが絶対にいいとか言いかねるんだよね
ちゃんと視座して決めたほうがいい ひとつ言えるのは体重が軽量級の50キロ前後くらいの人は
メッシュのほうがいいと思うね ランバーサポートはセコンダのは不評みたいだけど、旧式のは取り付けられないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
