【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠３周年** · 2017/02/11(土) 03:07:12.08

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【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.3
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**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 14:23:36.39

>>901
Siはクソ高いのでその下のモデルにしてる。
メッシュウイングとほぼ同価格だよ。
7年目で急にヘタってきたけど、それまで除湿シートなし直敷で無問題だった。
ムアツのおかげで蒸れとか暑さもなかったし、日本の気候には日本の寝具が良いのかなと考えるようになってきた。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 14:24:43.54

マニの保証が神対応ならマニにするんだけどなー。
誰か保証使った人っていませんか?

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 14:42:06.16

>>901 SI使ってるけど中々良いよ
楽天辺り使うと割引券とポイント併用で
多少は安く買えたけど

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 15:30:20.57

>>904
いやいいんだろうけどノーマルモデルの倍額はちょと予算オーバーなんだよね。
シングルならまだしもダブルは買えません。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 17:47:21.60

やっぱり毎日窓あけて立て干ししないとメッシュウイングでしなるらしい
SIが6万なら買うんだがな
あと10キロ痩せるわ
基本すのこベッドに敷くから除湿シートは必要だよね
畳みなら要らないと思うけど

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 19:00:19.34

>>905 そこそこ稼いでるならふるさと納税でも貰えるよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 20:08:56.39

>>900
一応、
保証とは、芯材の変形凹に対する保証です。
側地の汚れ、破損については対象外です。
とはなっていて、メッシュウィングの場合は10年保証だから、
1年で見た目から凹んでるって分かる様な状態なら保証の対象だとは思うんだけどね。
ただ、どこまで本当に対応してくれるのかは不明。
ちょっとググった感じじゃかなりハードル高そうな印象だね。
そもそも、いくら三つ折りでもあれを送るってのがなかなかハードな気がする。
でも、1年で凹むってのはあんまりだから、ダメ元で連絡くらいはしてみては？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 20:23:41.41

マニ買うならどこが一番安い？
できれば安心できる実店舗で買いたいんだけどハンズとかってキャンペーンとかオマケつけてくれたりしないのかしら

**名無しさん@3周年** · 2017/09/19(火) 23:39:07.40

エアウィーヴとトゥルースリーパーとブレスエアーをこの順で重ねてるけどかなりいい。
単独だとどれも一長一短だけど重ねると短所が消えて長所が生きてくれた。かなり邪道だとは思うけど。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 00:08:21.77

さあ、今日もヘタった西川で寝るか。
明日の朝も腰背部痛で目覚めたら、新しいマットレス注文する。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:29:49.27

マニフレックス店で試してみたんですけど硬いと言われているわりに腰のへこみを感じました

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 12:00:10.31

高反発で寝るようになってから起きた時に腰が張って曲げられなくなっている
反り腰

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 12:04:23.00

結局、前回と同じく西川のair01にしました。

なんだかんだで7年間過酷な使用に耐えてくれたし、
高温多湿の日本の環境で開発されただけあって、
むあつと通気口で蒸れないようになってるのも大きいかなと思って。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 12:05:33.41

マニフレックスも試してみたかったけど、
開発元もイタリアと日本の気候の違いに苦労しているみたいだし、
保障もなんだかかんだでゴネてきて機能していないようなので。

イタリア人のやることだしなー。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 12:06:36.45

いやでも、イタリア人って職人的にすごいものつくることもあるんですよね。
マニフレックス試してみたかった・・・

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 12:10:18.81

ニトリのエアトリップを使ってる人いないかな？
ヘタり具合や寝心地など感想を聞きたいな。芯材の厚みは4センチと6センチの
2製品があるよね。でも、カバー分があるから芯材は3センチとか5センチなのかな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 12:18:28.83

へたってからの事は別として、その前までが快適だったならそれでいいと思うけどね。
試したいって気持ちはわかるけど、マットレスって買ってから合わなかったって時のがっかり感が半端ないじゃん。
処分するのも面倒くさいし。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 13:05:49.13

>>916
試すだけならただですよぅ(´・ω・`)

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 17:00:13.82

ベッドならフランスベッドほど耐久性あるの無いけど、畳に敷くマットレスは何が一番へたらないんだろう
このスレ見て期待外れそうなのはエアウィーブとブレスエアー
高いけど期待できそうなのは西川エアーSI

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 20:58:49.14

http://blog.goo.ne.jp/omotesando-komatsuya/e/4901e09d1985074f0f9d39c09c3e9e9b

まったく耐久性が期待できそうにないエアーSI

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 21:51:21.91

ニトリのエアトリップ私もいいなって思っていたんだけれど、どうなのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 05:06:25.69

ドルメオ敷布団って耐久性どうですか？
畳の上で使う予定

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 21:03:56.03

>>923
知らないから買って試して。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 08:35:33.98

>>923
3年くらい使ってるけどマニフレックスと比べて薄いからかヘタってきた感じがする。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 10:09:18.44

マニフレックスメッシュウイングしなったから上にマット敷いて使いたいんだが何がいい

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 11:43:47.21

ニトリの偽エアー試してみようかな

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 17:01:10.29

ブレスエアー買ったけど自分には合わなかった、買って損した、西川エアー01買えば良かった

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/23(土) 14:03:36.07

ニトリのエアトリップを見てきた。感想としては、俺はエアリーでいいや。
固めと柔めが1枚ずつ入ってるので、調節したい人には合うかもしれない。
柔めのほうはトッパーに入ってるのと同じっぽい。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/23(土) 20:05:39.99

体重55キロ予算4万円くらいでおすすめのマットレス教えてください
三つ折りできると尚良いです

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 01:21:33.59

背中が痛くてエアリーMARS-Sの購入を検討しています。
冬に電気毛布を使いたいのですが、エアリーの上に敷布団を敷いて
電気毛布を使っても大丈夫でしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/24(日) 20:38:47.65

せんべい布団からの脱却を目論む寝具初心者です
購入予定の下記の構成はいかがでしょうか？
お気づきの点がございましたら、宜しければご意見お聞かせ下さい

自分 (男性 177cm 92kg 筋肉質)
シーツ
敷きパッド: シンカシングクライメイトS 16,200円厚さ4cm 35N
マットレス: フレアベル Riacc 42,984円厚さ14cm
除湿シート:テイジンベルオアシスシングル 3,790円
すのこ: 手持ちの品
カーペット
フローリング
-----------
[購入の決め手]
クライメイトS: 吸放湿性が高いとの売り文句、値段がお手頃
フレアベルRiacc: 自分の体格に合っていそう、ウレタンの品質の高さ、値段が手頃
除湿シート: 値段が手頃、Amazonレビューが良かったｗ
[購入先]
クライメイトSは、専門ショップで
Riaccは、楽天ポイントが20%付くネットショップがあったのでそこで
除湿シートはAmazonで

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 12:21:25.45

Air01を7年使用、最近首と腰が痛くて目が覚めるので、
ためしにマットなしでたたみに寝てみたら結構快調。

やっぱりマットがヘタってたのか....

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 18:07:26.01

マニフレックスのDD買うまえに試したくてハンズいってきた
ここで評判よさげだったから期待してたけど俺には合わなかったらしい
結局エアウィーヴのスマートZにしたよ
使ってる人おらんかの？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/25(月) 20:34:01.89

>>932
筋肉質でその体重身長は凄い体格ですね
手持ちのスノコがシングルサイズなのだと思いますが
出来る限りセミダブルサイズを選んだほうが良いですよ
その組み合わせも良いと思いますが
シングルサイズにするなら↓もおすすめです
http://af-inoac.jp/smp/item/I17015.html

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/26(火) 08:40:03.60

932です
935さん、アドバイスありがとうございます

[INOAC ShopオリジナルリバーシブルマットレスBタイプ（高反発+高反発）FINO]

オススメして下さった、この商品、とても良さそうですね！
自分にぴったりだと思います

ただ、エアロフローの商品も検討してたはずなんですが、こちらの商品は見逃してました…
そして、25日の朝に、上記>>932の商品でオーダーしてしまいました残念
でも、今後、自分に近い体格の方にはとても参考になると思います
価格も送料込みで28,000円ですから大変買い求め易いですし

そして、ご推察の通り、手持ちのスノコを測ってみたら、幅100cmx奥行き204cmのシングルサイズでした
自分の体格からして、敷きパッド･マットレスもセミダブルを買い求めるべきだったでしょうか…
Riaccはシングルサイズのみ販売だったので、あまり考えずに購入してしまいました
数年経って新しく買い換える時には、セミダブルも視野に入れて検討させてもらいますね

体格については、学生の頃から、スポーツではなくウェイトトレーニングで高重量を挙げまくったので、
重いばかりで、あまり使い勝手の良い筋肉では無いですねｗ　

それでは、重ね重ねありがとうございました！

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/26(火) 20:47:15.13

>>934
エアウィーヴの三つ折りタイプのスマートzおれも気になってる
発売されたばっかだからか口コミ数少ないよね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/27(水) 12:59:50.14

ニトリの点で支える、買いました
いままでのせんべい布団と比べると全然違うね、とはいってもこのマットレスだけじゃなくて、何に変えても多分前よせんべい布団よりは良くなるんだろうけども。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/29(金) 21:44:16.43

ちゃんと自分のモノサシを持って判断するようにしましょう。
どこのだれが書いたか分からないクチコミを信用して失敗しても自業自得です。
皆さん変に真面目ですから。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 07:45:09.66

低反発が一時期主流になってたけど
高反発のほうが良いの？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/30(土) 16:45:55.63

今日air01届いた。
昼寝したらいつも1時間のところ
2時間半も寝てしまったorz

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/01(日) 16:12:33.53

今使ってる奴130Nよりもうちょっと硬いのがいいんですが、
https://www.low-ya.com/category/MATTRESS_HIGH/A081.html
とかどうなんですかね？282Nってどんな感じなんですかね？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/01(日) 20:22:29.98

air腰痛には良いんだろうか…あのデコボコが実際どれ位効果あるのやら。マニフレックスは硬過ぎて腰浮いちゃいそうなんだよな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/02(月) 12:59:07.01

>>942
268Nのニトリの点で支えるマットレス使ってるけど、まあ別にカチンコチンだとは思わない
やばかったのはパームマットレスかな
完全に畳の上と変わらねえとおもた

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/02(月) 17:28:12.86

でも子供は固めがいいって聞きました。
なんでも骨が柔らかいからって

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/03(火) 16:28:40.03

>>938
西川エアーSI高いけど寝言と腰痛には良いらしいけど耐久性は弱くシナルと口コミにあったけど実際どうだろう？
01のほうが耐久性ありそうだけど

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 17:10:19.89

マットレスをフローリング直置きする場合すのこベッドとか除湿パッドとか置くやん
ここの人達はマットレスの上にはどんな感じにしてる？
ベッドシーツboxタイプみたいなの買うか、四隅ゴムで止めれるものか、パッド？みたいなのか
おすすめありましたら教えてくださしあ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/04(水) 23:19:54.61

>>944
ありがとうございます。怖いんで172Nにしました。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 00:02:47.49

>>947
条件が違うけど、こっちは一貫してブレスエアー（メッシュのカバー入り）を畳に直置き・・・のつもりでいたけど、正確には畳の上に傷みよけに畳マットを敷いてあって、その上。
畳マットは薄いけど、それ自体も意外にクッションになってるみたいでもあるな。
マットの上は敷きパッド。夏場は冷感、それ以外はノーマル。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 19:36:42.31

除湿シートってウレタン系のマットレス以外にもやっぱり必要？
エアー系のマットレスもカビるんだろうか
てか除湿シート一通りみてみたけど性能良さそうなのは値段高いわw
西川の除湿シートはセミダブル以上のサイズだとマットレスよりサイズが小さくて結局端の方がカビそうだし

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 19:38:54.94

高い金出して結局カビましたってオチありそうで怖い
同じような床直置きの人、おすすめ教えてください

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 19:50:24.66

釣り糸系ならいらない

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/06(金) 23:10:48.95

うーむ、高反発マットレスにしてから、肩首は快調、寝起きもいいし体も軽いが、なんか腰に負担かかってるみたい
ちょっと痛みみたいのが

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/07(土) 10:26:20.05

引越し予定なんで、新しい洗えて軽いマットレス探してた。
でも探してるうちに25年使ってる今のフランスベッドがいかに優秀だったか思い知る羽目になった。
スプリングだから洗えないし、ひっくり返すのも重いから嫌だと思ってたけど、
永年寝姿勢を支えてくれていたんだ、ごめんねフランスベッド。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 15:45:12.53

エアリー思ってたより柔らかった

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 19:58:32.24

西川Airの一番安いやつ何処行っても店員さんがオススメして来ないな。値段が安いからかと思ったけど機能イマイチなのかも

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/09(月) 21:02:13.76

安いやつ売ってもリベート降りてこないからだろ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/10(火) 00:12:02.02

>>956
どういうやつをオススメしてきたんでしょうか

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 09:24:30.05

つまりそれが一番お買い得ってことか

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 09:38:35.91

ふるさと納税する予定で、かつ西川air買う予定の人いれば調べてみて
7万くらいから買えるからおすすめだよ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 10:24:50.61

以前はマニフレックスもあったんだけどね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 11:04:33.01

>>961
そうなんだ。最近来て知らなかった。スレ内検索したら確かに出てきました。
ちなみに幾らでもらえたんですかね？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 11:16:11.44

>>962 7～8万円からだったような
うろ覚えでゴメンね

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 11:29:12.13

それってDDウィングですか。高還元だったんですね羨ましい

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/11(水) 11:39:36.76

DDウイングもありましたよ
たしか還元率は50パーセント前後でした

**421** · 2017/10/13(金) 18:05:10.03

エイプマンそろそろ半年だわ
へたりは全く無し
開封直後と同じく、マットレスの適当な部分にペットボトル立てて
その隣に勢いよく座っても干渉なし
夏は体の沈んだ接地面の熱篭もりが気になった
その他、カビなども問題なし（スノコベッド）

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/14(土) 00:39:12.86

エアウィーヴの三つ折りマットレス見てみたんだけど厚さ9cmってどうなんだろう
畳やフローリングに直に敷いて低いって感じたりするものなのかな
微妙な判断が難しいわ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/14(土) 00:47:11.20

エアウィーヴの9cmとかすげぇぼったくり価格なんだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/14(土) 00:54:09.61

エアウィーヴ買うんだったら、完全上位互換の東洋紡ブレスエアーでいいんじゃね？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/14(土) 05:58:02.51

そりゃそうだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/14(土) 16:45:51.10

ふるさと納税でエアー01ベーシック届いたけど硬さは感じないな。ハードでもよかったかもしれない。176ｃｍ/74ｋｇ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/16(月) 10:39:15.36

シンカシングのウレタンマットレスが安すぎて怖い
楽天でカットウレタンだけを販売しているお店より安い
しかも密度はシンカシングのほうが上（シンカシングは50kg/m3と48kg/m3）
ちなみにマニフレックスのエリオセルは31kg/m3

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/16(月) 14:24:44.98

シンカシング、9月末に敷きパッドを16,200 円（税込・送料込）で買ったのに、
今じゃ会員価格9,800円になっとる…

価格改定後は知らないけど、長時間寝ると若干尻･腰部分に熱は篭るものの、
来たモノは中々良い感じでしたよ
→むれにくい高触感パッドS (元･シンカベッドパッドクライメイトS)

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/16(月) 17:33:51.54

シンカシングは素材メーカーの製品ブランドだからなのか
数値を出してくれるところが良いな
感覚で比較しても個人によるとしか言えなくなる

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/16(月) 22:37:54.79

メーカーのプロモーションにまんまと乗せられないようにしなければ！

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/17(火) 07:31:07.88

本当にその通り
宣伝ではなく客観的な数値＋自分の感覚が大事

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/17(火) 08:23:41.82

高反発マットレスよりせんべい布団のほうが寝返りしやすく、腰に負担にならない
しかし肩がこるんだが、、、なんかいい調整できないですかね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/17(火) 09:25:56.45

自分の商売で開発･マーケティング･販売やってるけど、
期間限定キャンペーンを打つのは、普段から自社製品を気になってる人に向けて
購買意欲を刺激してるだけだから、
別に必要と思わない人はスルーすれば良いのに何を頑なになってるんだ

寝具なんて公称スペックを参考にながら、自分で試してみるしかない性質のものだから、
キャンペーン期間はそういう試してみたい人にはうってつけのはずだが

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/17(火) 09:43:13.89

>>977
ウレタン製マットレスは熱が篭ると、反発力が弱るのが重大な欠点だと思うので、
腰を支えるベースマット部分には尻からの熱が浸透しないように気をつけてる
断熱をしっかりすると、朝まで腰を支えてくれるようになった

自分
シーツ
敷きパッド - ウレタン製40N 寝心地重視
除湿パッド - 除湿･断熱
綿布団 - 腰が沈み過ぎないように・寝返り用･断熱
ベースマット - ウレタン製高反発 180N 腰を支えることを重視

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/17(火) 11:58:17.78

>>979
床からどういう順番で敷いてますか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/17(火) 19:08:15.61

シンカシング、安いから気になりだした

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/17(火) 21:07:11.39

メーカーってメリットばっかり言って、デメリットは何も言わない！！
実際はデメリットの方が多いのに。
特にウレタン製マットレスなんてデメリットの塊。
「耐圧分散に優れますは」魔法の言葉。
実は消費者に黙ってるデメリットが山ほどあるんだよね。
気をつけないと！

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/17(火) 21:26:15.94

ボンネルコイルベッドみたいなマットレスないのかな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/18(水) 00:16:02.13

うん

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/18(水) 01:53:10.23

ボンネルコイルマットレス

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/18(水) 08:31:03.22

マニフレックスにしたら彼女できました

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/18(水) 11:20:34.81

シリコン製のだろ

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/18(水) 11:23:47.40

ビニル

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/18(水) 13:11:10.75

腰痛持ちだからマニフレックスの246買ったら悪化した…今更調べたら腰痛持ちには良くないって結構書かれてるな

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/18(水) 14:56:33.06

もしかしてマニフレックスのイタリアンフトンも腰痛持ちに良くない？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/19(木) 20:19:33.16

腰に悪いの？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/19(木) 23:56:23.87

>>989
というか、腰痛といってもどこがどうなってるからどう問題が出てるかの個人差が大きくて、マット類と相性の類いがあって、
合うばあいは良いけど合わないなら止めたほうが良いと言うことがあるみたいね。
個人的にはブレスエアーがぴったりだったけど、駄目な人もいるとか。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/21(土) 16:46:46.51

ひとそれぞれですな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/21(土) 21:15:52.61

エイプマンにして、170nの硬い面で寝てて、腰は良い感じなんだが、首と肩がたまに痛くなる
何か良い枕とかの組み合わせないかな？
今は昔からあるニトリの綿枕であんまり高さがないやつ使ってる
反発力のある枕にするとなおさら凝ってしまう、、

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/21(土) 21:19:19.09

>>994
猫背が矯正されたりしてない？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/21(土) 21:28:51.39

>>995
首と背中が限界になると整体に行くんですが、そこで猫背直さないとだねぇっていつも言われてます

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/23(月) 19:33:39.97

>>996
個人的には、合わなければ他のクッションの下に敷いて通気用にしようと思って試しに買ってみたブレスエアーの2cmのに直接寝てたら、1ヶ月くらいで直っちゃったけど。
ヤワなクッションだと肩の辺がすぐヘタって陥没したみたいになって、マクラに乗っている首から上が前に突き出すような具合になっちゃってたのが、薄い上に反発が強いせいで矯正されたという仕掛けのもよう。
ちなみに畳に直接敷いて、直寝だとゴロゴロしすぎなので上は敷きパッド。

かなり小さい頃からベッドに寝慣れているので、転落しないように無意識で大きく動かない癖がついてるとかも関係あるかも？
相性が駄目だと良くないはずだけど、試してみる価値はあるかも？

**名無しさん＠３周年** · 2017/10/29(日) 15:44:07.46

メッシュウィング買った
届くの楽しみ

**名無しさん＠３周年** · 2017/11/02(木) 15:23:00.48

エアウィーヴのシングルをレンタルして数週間。
寝心地もwarmカバーなかなか快適だけど、カバーってどれくらいの頻度で洗えば良いんだ？とりあえずシーツの感覚で毎週洗ってる。

**名無しさん＠３周年** · 2017/11/03(金) 07:40:47.14

うんこ

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