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【ぐっすり】ベッド総合35【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0892名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7307-HNW7)
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2016/08/21(日) 18:58:18.56ID:4aOd7QdA0
ガス圧というのは自動車のリアハッチを開けると横に付いている棒みたいなもので、
要するに伸びて扉の自重を押し上げて楽に開くようにするもので、
ベッドの場合は底板が楽に上がるようにしたものです。
本来フレームの機能なので、ニトリなどフレームだけで売っている。
アイシンの特殊樹脂は個人的には筋悪だと思うが、私が決めることではない。
0893名無しさん@3周年 (ワッチョイ db01-HNW7)
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2016/08/21(日) 19:06:34.04ID:VuVricEA0
>>886
このブログではカビが生えていたと書かれているけれど
どんな環境でどんな使い方をしたのかわからない
木造で周りが水田のような田舎では湿度70%超えも良くあるのでカビる
気密性が高く乾燥しやすい住宅ならカビは生えないと思う
老人が使っていたなら失禁をしていた可能性も十分あるね
0894名無しさん@3周年 (アウアウ Sa7f-6L4T)
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2016/08/21(日) 19:11:18.83ID:Zwv0lAo5a
>>893
ちょっと、そのブログは一方的に書かれていて、全てを信じる事は出来ませんよね??
0895名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7307-HNW7)
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2016/08/21(日) 19:22:26.34ID:4aOd7QdA0
>>890
アイシン精機はもちろん大きな会社だがベッドが本業ではない。
そもそも赤字でもテレビCMもせずにやってこれたのは、
ベッドが売れなくても会社が潰れないのと、
トヨタの人間に売ってきたからだ。
ベッド事業はトヨタの昔の社長が始めた事業なので誰も止められなかったが、
社長が創業家出身になったのでダメなら止められるようになったのだ。
0896名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7307-HNW7)
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2016/08/21(日) 19:30:48.71ID:4aOd7QdA0
特殊樹脂自体には通気性が全くない。
そんなものが林立していれば中の通気が悪くなってあたりまえだ。
いうまでもなく金属スプリングならスカスカで、
ポケットコイルは通気が悪くなるが、
それでもバネが伸縮するとポケットの内容積が変わって空気が出入りする。
0897名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6780-wLiW)
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2016/08/21(日) 20:20:58.36ID:T9xWe+Aq0
>>881
シモンズエグゼクティブの話をしてるんだろ?
詰め物2層しかないよ
サータは9層

なんでそんなにシモンズを貶めたいの?
シモンズもサータも良いベッドだよ
0898名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6799-D2ET)
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2016/08/21(日) 20:46:44.77ID:wB+gnVhg0
層の問題じゃなくてウレタンの厚みでしょう
>Q:厚いウレタンはヘタリが早いということですね。
>A:早いというより、ヘタリ量が大きいということです。ウレタンは厚くても薄くても必ずヘタります。厚みがあると沈む量が大きくなり表面部分も大きく引っ張られることになります。つまりヘタリが大きくなるわけです。
https://www.interior-plus.jp/blog/19710/
シモンズコイルが約19センチ 32センチ
サータコイルが約14.7センチ 両面仕様が36cm

だからサータのほうが分厚いな
0899名無しさん@3周年 (ワッチョイ d3ef-D2ET)
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2016/08/21(日) 20:52:18.39ID:O3Pt/d3y0
マニフレックスも普通のベッドみたいにひきっぱにしとくとヤバいらしいし
やっぱあーゆーのは湿度が低いとこ向けなんじゃね
それが原因でラテックスも思いっきり下火になったし

おれは普通のコイルのベッド+トッパーでいいや(´・ω・`)

もっともニトリで買った3cm高反発トッパー(5000円未満)は
1年半でキッチリへたってしまいました。 次はエアリーにしてみるか
何年持つかな
0907名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6780-wLiW)
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2016/08/22(月) 09:45:24.82ID:UkuHUqff0
>>900
うわー恐ろしいなぁ
シモンズはウレタンの話を持ち出してるのに、サータはジエルメモリーフォームとかいう14層もある詰め物の中のか1層に過ぎない一番高反発の層を引き合いに出してる

そこまでしてあえてシモンズを貶す理由はなに?
0908名無しさん@3周年 (ワッチョイ db01-HNW7)
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2016/08/22(月) 10:06:15.73ID:jC1ttG4/0
>>907
なぜウレタンの厚みではなく、ウレタンの層にこだわるのでしょうか?
シモンズは2層でも厚いウレタンをつかっていますし
サータのファームピローソフトはジェルメモリーフォームが一番厚いんですよ?
そもそも多層にするほど1枚あたりの凹みは減るので丈夫になります
0912名無しさん@3周年 (ワッチョイ f385-wLiW)
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2016/08/22(月) 19:25:09.96ID:PTGiqWiQ0
シモンズって別にダメってわけじゃ無いけど、ウレタン二層の普通のポケットコイルなのに、外装の豪華さとブランド料に高い金払ってる。ってことでOK?
0913名無しさん@3周年 (ワッチョイ f70e-9YlC)
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2016/08/22(月) 22:23:14.29ID:rF6p5gs60
ポケットコイルで腰痛悪化
どうしてくれる?
0915名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6799-D2ET)
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2016/08/22(月) 23:35:19.02ID:HJ1+Ph4D0
オリジナルポケットコイルはジェームズ・マーシャル氏が発明
シモンズはそれを大規模に製作できる機械を作り安価に提供しただけ
車を発明したのはフォードと言ってるようなもん
当に特許も切れてるようなもんを崇めるってアホだろ
0917名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6799-D2ET)
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2016/08/22(月) 23:47:37.04ID:HJ1+Ph4D0
それで粗悪品の根拠は?
仮にオリジナルだとしてそれが優れてる説明にはならんよ
0918名無しさん@3周年 (アウアウ Sa7f-6L4T)
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2016/08/22(月) 23:59:01.13ID:Ahe17Xe5a
ファインレボの俺様は勝ち組…ポケットコイルなど所詮過去の遺物。
0919名無しさん@3周年 (ワッチョイ f385-wLiW)
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2016/08/23(火) 00:01:29.55ID:YOqeEI2r0
>>914
>>912
>オリジナル舐めんなw

オリジナルかどうかってことなら、日本の企業がシモンズのブランド取得して日本の設備で作ってるわけで、厳密にはオリジナルとは言えないのでは?サータやシーリーなんかと何も変わらんと思うが?
0920名無しさん@3周年 (ワッチョイ db01-HNW7)
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2016/08/23(火) 00:21:47.27ID:zkqth0OO0
>>912
シモンズは日本製マットレスとして十分良い商品ですね
アメリカのシモンズとは違う日本シモンズ独自の構成だから日本人に合う
7.7インチポケットコイルまでは他社にもあるけれど8.25インチはシモンズだけ
でもカタログ品の値段は高すぎると思います
0921名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6799-D2ET)
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2016/08/23(火) 00:33:24.50ID:Ww0arNPr0
シモンズは日本生産の時点でオリジナルでもない
初期のは東京ベッドが製造だしな
0922名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7307-HNW7)
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2016/08/23(火) 03:13:54.57ID:OAj9VozE0
米シモンズはなまじポケットコイルで知名度があるだけに、
投資ビジネスの対象になってしまっていて、
これまで何度も倒産してはオーナーが代わって復活しまた倒産を繰り返している
(倒産してもオーナーが損をしないところが味噌)
日本のシモンズはシモンズの名を使ってアジアで手広く商売をしている。
0923名無しさん@3周年 (アウアウ Sa47-HNW7)
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2016/08/23(火) 09:31:16.79ID:NAQVAwP5a
旅行先がシモンズでスーパーハードで気に入ったんだが、業販モデルみたいでカタログに一致するものがない。

市販モデルで近いものを知りたいのだが、タグのモデルNoがAC6T501X0110002030です。
0924名無しさん@3周年 (ワッチョイ f70e-9YlC)
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2016/08/23(火) 11:44:10.61ID:KkJDqfKH0
ポケットコイルは腰痛
0925名無しさん@3周年 (ワッチョイ df5b-LSUn)
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2016/08/23(火) 23:11:53.14ID:VqAERjaF0
東京ならムラウチが一番幅広く置いてあるかな?
八王子のムラウチまで遠征してベッド色々比較しようと思ってる。
0928名無しさん@3周年 (ワッチョイ f385-wLiW)
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2016/08/24(水) 01:50:38.98ID:LMo4bFap0
>>927
>>925
>OKAYにある東京スプリングのOEMはお手頃でおすすめ
>いわゆるブランド品希望なら本館の方へ

わかりやすい自演ご苦労さん。
東京で次に潰れる大型チェーンの筆頭と言われてるだけあって、こんなことまでしなきゃならんとは(笑)
横浜パシフィコが成功すれば少しは生き延びられるかもしれんがな。
0929名無しさん@3周年 (ワッチョイ 67c8-eS8V)
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2016/08/24(水) 20:03:27.85ID:qJ6UxbS60
オーシンのマットはどうかな?
0930名無しさん@3周年 (ワッチョイ 800e-wvEX)
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2016/08/25(木) 00:03:20.92ID:YOSApgfs0
コイルマットレスは腰痛もちなど関節痛が悪化するからな
金の無駄になる
0931名無しさん@3周年 (ワッチョイ 405c-t1qj)
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2016/08/25(木) 21:24:06.07ID:zscaz4c90
助言ください

クラフティアが気になって調べたら上の方に
アンネルベッドと同じコイル使ってるとの書き込みあったので
近くの東京インテリア見てきました

1.6/1.9/1.6mm(コイル数510個並行配列)の3ゾーンと
1.9/2.05/1.9mm(コイル数不明交互配列)の3ゾーンが置いてあって
モデル名不明なんですがどこかでわからないでしょうか?
両方とも4万円だったんですが、それらしきモデルがネット探しても見つからず
比較のために確認したいです

また、前者はちょっと柔らかすぎ、後者はちょっと硬いかなって印象だったんですが
例えば上のと比べたらクラフティアのリネンワッフルとかどんな感触になるか検討つきますかね?

あと、当方176cm/58kg特に腰痛などもないですが
3ゾーンかどうかって気にした方がいいですか?
0934sage (ボンボン 07cd-ivuS)
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2016/08/26(金) 11:39:04.18ID:JYA7ffBW7
>>931
クラフティアは東京スプリング製で、どこにも展示はないはずです。
10日ほど前、木更津の東京インテリアには2種類のアンネルベッドのマットレスがあったように記憶していますが、モデル名はわからないです。
0937名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-rVUj)
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2016/08/27(土) 11:55:50.20ID:VC0Cb0PLd
腰痛発症して、せんべい布団からふかふかのシーリーマットレスに変えたけど、むしろ悪化。
それから今まで3年間ムアツ布団使ってたけど、長時間デスクワークすると、日中腰が痛くなってた。

それで先週からアンネルベッドのAスタイルシルバーハードで寝てるけど、
センターハードのおかげで腰の部分が全然落ち込まないから、ムアツ布団で寝てる時よりも良いわ。
腰痛や腰部分の強張りからくるだるさがほとんど無くなったよ。

寝た感触としては、凄くどっしり(固めに)身体を支えてくれるので
ポケットコイルらしさはあまり感じないかなw
それだけ詰め物少ないから、あまりへたらなそうではある。
結論としては腰痛持ちの人におすすめかな。

ちなみに178センチの75キロで、羊毛ベッドパッドと冷感敷きパッドひいてる。
0938名無しさん@3周年 (ワッチョイ 405c-t1qj)
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2016/08/27(土) 12:00:12.20ID:yz0zR5z40
>>934
ありがとうございます
やはり不明ですか

結局、そのあと別のとこ行って
たまたまあったこれまた東京スプリング製らしいグランツの国産ベッド(グランフィール?)も寝たんですが悪くなかったです

この辺りの固さふつうなら私には行けそうという判断で
ままよとクラフティアの竹ヘリンボーンを頼んじゃいました
届くのは8日以降なのでしばらくモヤモヤしむすが
使ってみてのお楽しみってとこですねー
0940名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-rVUj)
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2016/08/27(土) 13:20:51.12ID:VC0Cb0PLd
>>938
購入済みとのことだけど、マットレスの側面に貼ってある品質表示見れば、
どんなコイル使ってるか分かるよ。
0941名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-t1qj)
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2016/08/27(土) 13:53:21.26ID:P+JRW1ead
>>940
そうなんだ!
そこまで見てませんでした

>>939
なるほど
どっかの過去ログで東京スプリングと書かれてたのは間違いだったんですね

近くの家具屋ってパネルにはざっくりした内容しか書いてなくて
モデルで比較できるとこないのが残念でした
0942名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd09-TjyP)
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2016/08/28(日) 11:02:29.78ID:XfqdUhO70
今までドンキで買った1万くらいのエアウィーブみたいなのに足付きのすのこの上に布団敷いて使ってたんだけど、1週間で腰がへたって腰痛になった

この前島忠でシーリーのイルマーレ?ってのとユーロラッテクスの枕買ったら腰痛良くなったんだけど、人によるのかな?

なんか
このマットレスにしてから旅行先のベッドで寝れなくなってこの前泊まったとこはシモンズ使ってて部屋ほどじゃないけど、よく寝れたんだけど、気のせいなのかな
0943名無しさん@3周年 (ワッチョイ de62-gQqU)
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2016/08/28(日) 17:21:21.57ID:ThKsUH2l0
ベッドマットを新しくして1から月半程越えて、一寸思ったことがあるので
久しぶりに書きこ。

マット新しくしたら、暫く早朝の違和感とともに起きることになったよ。
腰の当たりが、「パぁ〜ン」とした感じと言うのかなぁ・・・。
しかし古いマットのときのような腰痛はおこらない。
それだけ、姿勢がおかしくなっていたのだろうかと思いつつ構わず使用。
最近慣れて違和感を感じなくなってきたよ。
しかも背が1日中ピンとしている感覚。
家族からも姿勢に関して注意を受けなくなった。
どこぞのメーカーで2か月はまず使用しろと記載していたのは、
自分のような姿勢が崩れた状態が改善されるまでの期間だったんだろうなぁ…と思う。
ま、自分は別メーカーのマットレスを購入したんだけれどね。
0944名無しさん@3周年 (ワッチョイ de62-gQqU)
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2016/08/28(日) 17:29:02.30ID:ThKsUH2l0
あ、肝心なこと書くのを忘れていた。
で、疑問に思ったのは、寝やすいマットレス。
姿勢が崩れていても購入後違和感なく使用できるマットレスってどういうものだろ
と、思い至ったんだよね。
個人的には姿勢を改善するには大なり小なり寝起き後違和感を感じるものではないかと
思うんだよね。
それが感じないなら、将に姿勢が悪い状態のまま突っ立った状態を
横になった状態で維持しているようにも思ったものだから、
そこのとこどうなのかと・・・ね。
0945名無しさん@3周年 (アウアウ Sa0e-zXqg)
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2016/08/29(月) 08:26:19.46ID:XHhrmeNJa
女性はベッド試しに行く時はパンツスタイルがいいよ
スカートだと覗いてくる営業員がかなりいるから
0946名無しさん@3周年 (アウアウ Sa45-a0e2)
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2016/08/29(月) 11:12:24.75ID:/fJzX4oPa
跳ね上げ式でセミシングルが欲しいけど、あまり数ないし、ネットだとマットがセットになってるものばかり、ドロップシッピングのサイトが多くて見づらいし、高いものなのに質感も写真じゃ良くわからない。
島忠でフランスベッドの選べるフレームというのはみたが、詳細もネットで見られないのか…
0947名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9c99-gQqU)
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2016/08/29(月) 19:03:29.20ID:FhGq1XYV0
9月3日(土)の「秋の睡眠の日」を記念し、SLEEEP SELECTブランドの最高峰マットレスを、
9月3日(土)・4日(日)の2日間限定で定価より50%オフでご提供致します。
http://www.sleepselect.co.jp/item/mattress/sleepselect/mattress_jupiter/
http://www.sleepselect.co.jp/item/mattress/sleepselect/mattress_orden/

日本シーリー作っているところのモデルだが
こっちはポケットコイルなんだな
0948名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd09-TjyP)
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2016/08/29(月) 22:03:57.53ID:F7bqRi070
>>947
このクオリティーで50%オフはデカい

半年前にやってくれてれば買ってたんだがな
0951名無しさん@3周年 (ワイモマー MM4e-0M8e)
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2016/08/30(火) 00:29:25.89ID:hqygShLuM
硬めが好みで搬入を考慮しブリヂストン280ニュートンの三つ折り購入を検討していましたが、機能性でパームマット三つ折りと迷っています。
さらに厚みを出すためその上に西川エアーのハードを敷こうと思っています。
ただ、重ねることでそれぞれの機能が損なわれてしまうのも困るので西川エアー単品でも良いものかどうかも迷っています。
アドバイスを頂ければ幸いです。
0956名無しさん@3周年 (スッップ Sdb8-rVUj)
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2016/08/31(水) 23:48:43.93ID:365pH3Ckd
固めのセンターハードがいいと思う。
サータかアンネルベッドあたりでいいんでない?
0960名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7799-wh/5)
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2016/09/01(木) 18:37:56.62ID:/E7a0ceb0
家具屋オリジナルの
ニトリシーリーや島忠シモンズサータ
なんか安物だろ
0961名無しさん@3周年 (アウアウ Sa0f-10NS)
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2016/09/02(金) 14:31:24.00ID:mOYFbFSca
セミシングルで、金属製で、余計な装飾が付いていない(ヘッドの柵とかも不要)、白いベッドが欲しいのですが、いろいろ探しても見つかりません。
どなたか候補をあげていただけませんか?
0962961 (アウアウ Sa0f-10NS)
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2016/09/02(金) 14:33:02.21ID:mOYFbFSca
補足です。
フレームだけで結構です。
マットレスは別途調達します。
0964名無しさん@3周年 (ワッチョイ e362-RETc)
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2016/09/03(土) 13:11:45.93ID:uXOdkV2g0
>>957
これよさそうですね!
mr318pとmr319pで二種類ありますが腰痛持ちにはやはり固めのmr319pが適切ですかね。。
でも個人的には柔らかい方が好きなので少し迷ってます。。
0968名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM9f-RETc)
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2016/09/03(土) 17:03:47.90ID:g2w6Gm9KM
mr318p mr319pは交換保証なかったっけ?
スペックは
mr318p シングル
線形1.8mm/1.9mm 並行配列 8巻ポケット558個
SWRH77B B種
ウレタン2層 28mm

シモンズに似てるな。ウレタン少なめで8巻で耐圧分散するタイプか

スプリングはいいからヘタリは少なそうだな。ウレタンたっぷりのふんわりが好きな人には微妙かもね。
質はいいと思う
0969名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7799-wh/5)
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2016/09/03(土) 20:51:03.26ID:SJu0Vtgb0
>>966
今日と明日だけ半額で
あとは普通にスリープセレクト(シーリー)で販売
9月3日(土)の「秋の睡眠の日」を記念し、SLEEEP SELECTブランドの最高峰マットレスを、
9月3日(土)・4日(日)の2日間限定で定価より50%オフでご提供致します。
http://www.sleepselect.co.jp/item/mattress/sleepselect/mattress_jupiter/
http://www.sleepselect.co.jp/item/mattress/sleepselect/mattress_orden/
http://www.sleepselect.co.jp/item/mattress/sleepselect/mattress_albireo/
0970名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7799-wh/5)
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2016/09/03(土) 20:56:42.49ID:SJu0Vtgb0
訪日客好み、マット厚く ドリームベッド、ホテル向けベッドで
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO06672470Q6A830C1LC0000/
来年には10インチコイルの一般向けマットレスも出してほしいなw
0971名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f62-wh/5)
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2016/09/04(日) 00:08:50.45ID:fzu/ngc60
フランスベット LT-300N ひと月ちょいでやっと体になじんだわ・・・。
古いマットで腰痛が発生したために新しいのに取り換えたのだけれど、
使用直後から腰痛は消え、ただ、寝起きに腰が張ったような違和感を感じる日々だった。
もう、腰に違和感なし。
このスレにはホントお世話になったよ。
次訪れるとすれば、20年後かな…結構長持ちするしねぇ…フランスベッド。
まえのもその位長持ちしてたんだよねぇ・・・・じゃ!
0974名無しさん@3周年 (ワッチョイ ffa1-10NS)
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2016/09/04(日) 10:31:32.99ID:JFj0VfED0
これ、新井家具で売ってるアワーグラス アールグレイと似たようなもの?

http://blog.livedoor.jp/jyuhinkan/archives/52173396.html

新井家具、店オリジナル商品の共同開発をメーカーから打診されても断ってるってブログに書いてたけど、アールグレイは新井にしかないよね。。
新井側からの打診ならOKなのか。
0975名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0301-RETc)
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2016/09/04(日) 11:10:37.50ID:Z6m59pYe0
>>974
同じものがケユカにもあるよ
名前はロンノ ロイヤルだったと思う
ネットに書かれていないだけで他の家具屋にもあるだろうね
同じ名前を使いたがらないのはそのお店の勝手
0977名無しさん@3周年 (アウアウ Sa0f-10NS)
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2016/09/04(日) 11:54:28.22ID:wMmtXJvwa
>>975
>>976
ありがとう。
KEYUCAのと住賓館のはほぼ同じっぽいね。

しかし新井家具さん、
http://www.bed.ne.jp/sp/reader/kiso2.html
ここまで言い切っておきながら、アールグレイにせよ、アンネル スタープラチナにせよ、新井家具専売品ですよね??
ポリシーと、やっていることが一致してないのでイマイチ信用ならない。
0978名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7799-wh/5)
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2016/09/04(日) 12:20:45.32ID:7cc5z8P+0
同じ物が名前がどうあれ別のところで売られているなら
専売でもなんでもないでしょう
0981名無しさん@3周年 (スッップ Sd5f-6DMm)
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2016/09/04(日) 12:46:40.17ID:+60q89GEd
高反発が流行っているけれど予算が許す限りウレタンよりラテックスを選んだほうが良いかな?
高密度だからヘタリ難くて抗菌防ダニ効果もありますし
0983名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1f03-wh/5)
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2016/09/04(日) 22:13:38.65ID:oZzf4tb60
東京ベッドのトキオレギュラーに近い寝心地のマットレスってありますか?

東京出張の時に、多慶屋で見て、かなり好きな寝心地だったけど当時はお金がなくて買えず

地元では取扱店が無いため、地元でも実物が見られる他のメーカーを買おうと思っています。
0985名無しさん@3周年 (ワッチョイ e70e-zSi4)
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2016/09/05(月) 00:17:03.11ID:2EWbFx1e0
ポケットコイルは悪い
ボンネルのシーリーかフランスベッドがいいだろう
0986名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7799-wh/5)
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2016/09/05(月) 00:20:43.28ID:YYsrpLK+0
シーリーはハイブリッドシリーズでポケットコイルあり(日本製作元も別に独自であり)
フランスベッドもエアサスペンションや子会社の東京ベッドの
ポケットコイル利用してるんだよ
0987名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb85-10NS)
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2016/09/05(月) 01:19:15.69ID:HqMtu3d10
何度か言ってるけど、ポケット、ボンネルに関わらず、コイルがへたることはほとんど無い。へたるのは詰め物。また、腰が痛くなる人は詰め物がその人の体型、体重に合ってないことが多い。
0989名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6f62-wh/5)
垢版 |
2016/09/05(月) 01:44:23.02ID:UWhIHMxV0
1日後に書き込みするとは自分でも思ってみなかったけれどカキコ。
新しいマットレスは自立するんだよねぇ・・・。
持って行ってもらったマットレスは、自立しなかった。クタクタだったよ。
中を割いて確認したわけじゃないから絶対とは言わないけれど、
詰め物がヘタる程度で自立できなくなった程度のクタクタ度合じゃなかったよ。
0990名無しさん@3周年 (ワッチョイ eb85-10NS)
垢版 |
2016/09/05(月) 01:51:56.99ID:HqMtu3d10
>>988
>>987
>コイルが思いっきりヘタってたぞ。

俺が言ってんのは、3sのシモンズ、サータ、シーリー、国内だとフランス、東京、ドリーム、日本ベッドなどの一流どころの話だけど。

オタクのベッドがどこ製で何年目でへたったのかわからんけど、中にはそういうマットレスもあるだろうな。
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