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【ぐっすり】ベッド総合35【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0500名無しさん@3周年 (ワッチョイ 04bb-8xJT)
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2016/07/18(月) 00:56:27.42ID:sgodlBqS0
>>499

ID:lZ32Zz0+0 [6/6]
ワッチョイ 1b26-RE/m
ワッチョイ 1b26-EvYt 
0501名無しさん@3周年 (ワントンキン MM2c-RE/m)
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2016/07/18(月) 01:45:39.34ID:5Tjo/uvXM
パラマウント、モルテン、ケープなど病院で使ってるのが一番良いに越したことない
0502名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3bb3-4wno)
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2016/07/18(月) 05:42:47.97ID:6scL7igJ0
>>498
トヨタベッドとか社員に売ってたようなものを持ち出されても。

シモンズ(株)はシモンズブランドを使えるから何も問題ないし、
米国シモンズもブランド料が入ってくるからこちらも問題ない。
ただしそれだけの関係と思った方がいい。
米国シモンズ自体が何度も倒産身売りを繰り返すマネーゲームの対象となってしまっており、
もはや「シモンズの名前でいかに金を稼ぐか」が目的の会社となってしまっている。
0503名無しさん@3周年 (ワッチョイ 04bb-8xJT)
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2016/07/18(月) 10:20:36.68ID:sgodlBqS0
>>502
元は社員に売ってたからって何だよ
資本金はニフコの資本金は72億9,000万円
アイシンは 資本金は450億円だから大きくて安心なんだろw

>シモンズ(株)はシモンズブランドを使えるから何も問題ないし、
>米国シモンズもブランド料が入ってくるからこちらも問題ない。

ドリームベッドやスリープセレクトの関係と基本的に同じだが
日本のシモンズは独自ブランドはないんだよ
0504名無しさん@3周年 (アウアウ Sa1d-4wno)
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2016/07/18(月) 12:26:14.94ID:tei/E63va
>>503
> ドリームベッドやスリープセレクトの関係と基本的に同じだが
> 日本のシモンズは独自ブランドはないんだよ

ないからどうだというんですか?
頭のおかしい人の考えることはわからないので。
0507名無しさん@3周年 (ワッチョイ 04bb-8xJT)
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2016/07/18(月) 22:57:47.44ID:sgodlBqS0
>>504
シモンズ本国が日本シモンズとのライセンス契約解除して
自ら売る場合、あるいはブランド戦略にあわない場合
ドリームベッドならルフや自社ブランドがあるが、日本のシモンズには
特に何もない。
今お互い儲かってようが、もっと儲かる可能性があるなら
ライセンス持つほうが契約解除することも普通にありえるがな
0508名無しさん@3周年 (アウアウ Sa21-Aql1)
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2016/07/18(月) 22:59:30.96ID:xr2y0jfba
>>500
??????
0510名無しさん@3周年 (ワントンキン MM2c-RE/m)
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2016/07/19(火) 20:48:27.27ID:DRv4EZgNM
>>509
あります
日本ベッドはポケットコイルだから沈むから
連続スプリングのフランスベッドを薦めます
0512名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3e9f-8xJT)
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2016/07/19(火) 21:48:25.59ID:Aq/NY7jP0
フランスベッドの比較的高級なマットれすってサーモ機能ついていて、
夏冬マットひっくり返して使うとヒンヤリしたり暖かかったりすると説明受けたけれど、
「ベットパットに、カバー被せて効果半減しませんか?」と尋ねると、
「ベットパットにもサーモ機能がついているものもあるんですよ」とのこと。
「じゃぁそれで十分なんじゃないんですかねぇ・・・」と尋ねると、
よりリーズナブルなマットレスコーナーに案内されたよ・・・。
0513名無しさん@3周年 (ワッチョイ 04bb-8xJT)
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2016/07/19(火) 22:03:34.08ID:PZZI9Y+y0
>>509
ニトリや大塚家具、島忠にフランスはあるし
日本も
http://www.watakei.com/03_products/index3.html#A000
こんな感じでオリジナルがある

ついでながらフランスはエアサスペンションなるポケットコイルや
スランバーランドの高級モデルにもあり
子会社にポケットコイル主体の東京ベッドがあり
さらにそこと共同開発でポケットコイルマットレス作っている
矛盾メーカーである
0514名無しさん@3周年 (ワッチョイ add7-4wno)
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2016/07/19(火) 22:41:30.70ID:bov7vZwO0
>>512
温度調節はあまり効果が無さそうだよね
調湿機能を持たせたり、通気性を上げた生地なら良いのに
でもライフトリートメントシリーズはスプリングも特別仕様だから値段なりの価値はあると思う
LT-910ならフランスベッド最高級モデルのTHE FRANCEと同じ高触感ウレタンを使用しているのに10万円台
お得でも試し寝無しで買える値段ではないから試したいなあ
大阪に行くしかないのか…
0515名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3e9f-8xJT)
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2016/07/20(水) 00:52:24.73ID:IZqNS5Uo0
>>514
展示会かな?招待状が必要とのことだったけれど、
定員があるわけではなさそうだったなぁ・・・。
普段より安く売っているようだったけれど
他の家具屋さんのセール価格同額な感じ。
で、価格交渉…的な流れで、即断購入。
0517名無しさん@3周年 (スップ Sd34-XxeO)
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2016/07/20(水) 11:03:20.77ID:0fws2xEhd
シングルのマットレスで予算が20万円以下で硬めでお勧めはありますか?
今まで使っていたマットレスはセットで買ったフレームについてた安物に、トゥルースイーパープレミアムの低反発を上に乗せてつかっています。
0520名無しさん@3周年 (アウアウ Sa21-yxh2)
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2016/07/20(水) 12:34:57.96ID:ZT/baWyva
因みに皇室に納品してる事も口外したらいけないらしんだぜ
みんな守って無いけれど
0521名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b26-RE/m)
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2016/07/20(水) 13:51:44.26ID:mQmAIFrY0
ニトリシーリーは固くて良いみたいだね。
一番良いのは病院で使われてるからパラマウント、モルテンだけどね。
0522名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3bb3-4wno)
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2016/07/20(水) 14:36:44.61ID:7K2j8XtP0
ニトリのシーリーはそんなに固くないですよ。
まあ柔らかくもないかもしれないが。
バネは固く、詰め物が多くてそれが柔らかい感じ。
まあ痩せた人なら固く感じるかも。
0523名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3bb3-4wno)
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2016/07/20(水) 14:52:55.72ID:7K2j8XtP0
病院のベッドで問題になるのはすぐ退院する人より長期入院している人で、
衰弱して自分ではほとんど動けないような人もいて、
当然床擦れが問題になる。
なんとかかとによく床擦れができるのだそうで、その対策がされているが、
入院していない普通の人でかかとが擦れて痛いという人は滅多にいない。
つまり介護用ならともかく、健康な人が家庭で使うベッドと病院用のベッドは全く別のもので、
病院用にいいから家庭でもいいに決まっていると思うのは、逆になぜそう思うのかと聞きたい。
0525名無しさん@3周年 (ワントンキン MM2c-RE/m)
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2016/07/20(水) 20:34:41.97ID:1QWoyUw6M
どんなマットレでも入院中のように寝てばかりいたら床擦れが起きる
病院で使ってるベッドは床擦れがしにくい、トータルで良いから採用されてる
そすて固いので腰痛が起きにくい
ヘルニア、狭窄などの腰椎脊椎疾患などの患者さんや股関節、膝、肩疾患の患者さんが自宅で使用してる
ポケットコイル、ボンネットなど色々なマットレスで寝てきたが駄目でモルテンで落ち着いてる
日本人は足腰悪い人が多いので、家具屋で扱ってる柔らかいマットレスは淘汰されてる
また、日本はベッドではなく布団使用してる人のほうが多い
日本では元々ベッドの需要が低い
日本人の身体にはベッドは不向き
欧米人は日本人より遥かに脂肪や筋肉が多いからベッドに向いてるだけ
0528名無しさん@3周年 (ワントンキン MM2c-RE/m)
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2016/07/20(水) 20:49:31.18ID:1QWoyUw6M
>>523
ホラ吹くな
お前家具屋の人間だろw
家具屋は昔から大塚家具以外ホラ吹きで馬鹿者だからな
入院してみたら良さが分かるだろう
入院した人は同じ病院使用と同じメーカーのマットレスを買ってる
怪我をしてないのに腰痛が起きてる若者は家具屋で売られてるマットレス使用してる
昔は畳の上にそのまま寝てたので昔は腰痛など存在しなかった
0529名無しさん@3周年 (ワンミングク MM2c-RE/m)
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2016/07/20(水) 20:57:22.71ID:D1ik5IHmM
ベッドを探してる人らは間違いなく腰痛持ち
どこも痛くない、身体に悪いところがないならベッドにしないからな
0530名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f52-1QNd)
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2016/07/20(水) 22:05:41.85ID:D8c59pZb0
シングルベッドを探しています。

税込送料込でロータイプでないベッドでいいのありませんかね〜
ボンネルコイルマットレスってどうなんでしょうか?
ちなみに、ベッドフレームとマットレスの込み価格20000以下(税送料込み)

おすすめあれば教えてくださーい!
0531名無しさん@3周年 (ワッチョイ 04bb-8xJT)
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2016/07/20(水) 22:20:11.54ID:ZvPiie6a0
シーリーも病院で採用されているいるがな
http://www.guska.jp/hotel01.html#hotel_sealy_iryou

そもそもパラマウント自身が介護用と一般用で別にしているし
●パラマウントベッドhttp://www.paramount.co.jp/(スマートスリープhttp://www.smartsleep.jp/index.html)パラマウントベッドの一般用ベッドブランド

フランスベッドも仕様がことなっている
http://interior.francebed.co.jp/products/


欧米人欧米人って同じアジア人の中国人はベッドだろうが(体格も大してかわらない)

柔らかいのが淘汰されているなら東京ベッドやフランスベッドドリームベッド日本ベッドシモンズにソフトタイプが何であるんだろうね
ハードタイプもあるのにな

>ベッド生活者は、依然増えており、6割の所帯がベッドを使用する時代となりました。
>ベッドは、他の耐久消費財と比べても、比較的高い増加率を示しています。
>健康的で快適な睡眠を求めて近年、ベット生活者が年々増加、
>日本の寝室も様変わりし、又高齢化社会の進展で、ベッドは寝室生活の主役となりつつあると思われます。
> 同時に、寝室文化の向上に大きな役割を果たしている事を裏付けています。ベッドは潜在需要の顕在化も反映して着実に普及率を伸ばしてきています。
http://www.zennihon-bed.jp/topics/topi4.html
0532名無しさん@3周年 (ワッチョイ 04bb-8xJT)
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2016/07/20(水) 22:22:21.54ID:ZvPiie6a0
>>517
東京ベッドシルバーラベルハード
アンネルベッドAスタイルプレミアムハード
日本ベッドシルキーポケットハード
0536名無しさん@3周年 (ワントンキン MMdf-lXhb)
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2016/07/21(木) 13:51:14.28ID:sLwXc7Y9M
>>531
お前かなりの低能だなw
読解力が無いw
しかも日本国内から出たことがないw
俺は欧米、アジア数ヵ国住んでるからな


日本ベッド工業会なんてあてにならない
調査方法も記載してない
家具屋が潰れてニトリなどに客を取られた理由を考えてみたらいい
中国はベッドは需要がない
特に日本人は独特な身体の作りだからベッドは不
向き
0537名無しさん@3周年 (ワントンキン MMdf-lXhb)
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2016/07/21(木) 13:54:16.88ID:sLwXc7Y9M
家具屋で売られてるようなベッドマットレスは腰痛を引き起こす
日本人には綿布団か畳の上に寝るのが合ってる
0538名無しさん@3周年 (ササクッテロ Sp8f-tmF6)
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2016/07/21(木) 16:36:20.58ID:K16iY1yCp
家具屋でってのは具体的にどんなのを指してるの?
あと日本人には不向きの根拠も教えてもらえますか?
0539名無しさん@3周年 (ブーイモ MM5f-FCXe)
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2016/07/21(木) 19:43:04.47ID:jOAVRtpFM
>>517
しっかり硬いマットレスが好みならフランスベッド LT-700 ハード
レストマティックコイルは連続コイルの弱点である横揺れが改善されています
さらにウレタンによるエッジサポートで端までしっかり
ある程度硬いのに体にフィットするシルキーポケット レギュラー
シングルで1200個のポケットコイルを使用(某サビ加工などを施してある)
NOAHフォームを追加した、モチっと感が良い日本ベッド シルキーシフォンもおすすめ
腰に不安があるなら3ゾーンのアンネルベッド マイクロ3ゾーンCLやサータ ポスチャーノーマル6.8
マイクロ3ゾーンはダブルテンパー処理を施した7インチのピアノ線ポケットコイル
ポスチャーノーマルは両サイドも固めなので端に座っても凹み過ぎない
>>534
マイクロ3ゾーンやポスチャーノーマル6.8も試すといいですよ
0542名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0783-C0PA)
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2016/07/21(木) 20:25:02.66ID:yiNO4lO60
>>541
実際に測ったわけではないです。
0543名無しさん@3周年 (アウアウ Sa0f-tmF6)
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2016/07/21(木) 20:30:39.23ID:Yqlrbu0Ya
160cm/45kg
睡眠姿勢は仰向け3、横向き7の割合です

予算5万前後でシングルかセミダブルのオススメマットレスありますか?
初めてそれなりの値段のもの買うのでアドバイス欲しいです
店舗で見てみたけどよく分からんかった…
0545名無しさん@3周年 (アウアウ Sacf-h5dI)
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2016/07/21(木) 22:14:50.02ID:/isdI1coa
ニトリって凄いよな
今度は高島屋にまで出店するらしいね
正直ベッドフレームだけならニトリでもいいと思う。
0547名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7799-iqWO)
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2016/07/21(木) 22:21:24.84ID:CDxySlqm0
>>536
耐久消費財の普及率(総務省統計局)
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2014/pdf/gaiyo.pdf

ベッド・ソファーベッド 二人以上の世帯)
平成26年 71.9 パーセント
平成21年より+6.7パーセント

>中国ではほとんどの人はベッドの上で寝ます。
http://www.flsi.co.jp/zhongwen/mailmaga/vol017.htm

街を走るマットの壁。
http://www.imasugu-chinese.net/chinese/post10361

>中国は世界最大のマットレス市場であり、また生産国・輸出国でもあります。
>中国国民の生活水準の改善 (可処分所得の増大など) や、建設分野での巨大投資 (住宅・ホスピタリティ施設など) を受けて、
>マットレスの国内消費量は2006〜2015年に年間平均20%以上も成長しています。
https://www.gii.co.jp/report/csi219322-mattress-market-china.html

日本人は独特な身体の作りってソースどこ?

ついでに寝具メーカーの西川が
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
のようにベッドマットレスを作ったり
ポケットコイルの商品もあるわけですが
家具屋で売られてるのと何が違うんですか?
0548名無しさん@3周年 (ワッチョイ e7ad-iqWO)
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2016/07/21(木) 22:32:04.91ID:VWCMEbyv0
セミダブルのニトリシーリーを5年間使ってましたが引っ越しで処分してしまい
引っ越し先にある寝返りも打てない格安シングルベッドで背中と腰が
爆発寸前ですorz

セミダブルでおすすめマットレス教えてください(予算6万以下で)
コイル式でもノンコイルでも構いません。

使うのは180cm/95kgのデブです

フレームはこれ買う予定
http://www.sofa-bed.biz/73780
0555名無しさん@3周年 (ワンミングク MMdf-lXhb)
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2016/07/22(金) 21:06:24.96ID:omnyPL2FM
今までポケットコイル、ボンネル、ウレタンなどあらゆるマットレスを使ってきたが、腰痛になった。
パラマウントベッドのマットレスは腰痛にならない。
早くパラマウントベッドにすれば良かった。
0556名無しさん@3周年 (ワンミングク MMdf-lXhb)
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2016/07/22(金) 21:10:18.55ID:omnyPL2FM
床に近い固さでないと腰痛になる。
よく考えてみな、沈んだら姿勢が悪い状態で寝てることになるから、腰や首などの関節に負担がかかり痛みとして現れる。
0558名無しさん@3周年 (アウアウ Sacf-h5dI)
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2016/07/23(土) 00:19:39.23ID:cQR2nHV1a
みんな布団はなんで駄目なんだ?
微妙な値段のマットレス買う位なら布団で良くないか
0562名無しさん@3周年 (アウアウ Sacf-/rY8)
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2016/07/23(土) 08:06:06.89ID:cQR2nHV1a
畳ベッド…
その手があったか…
0563名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b07-eQ6f)
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2016/07/23(土) 08:30:46.99ID:wfYiAT4l0
畳ベッドって現状色物みたいに考えられてるけど、
実はベッド業界が吹っ飛んでしまうくらいの大変な力を秘めている。
そもそも畳ベッドはフレームの話で、それに布団かごく薄手のマットレスを敷いて使う。
当然マットレス屋主導(家具屋は一社も入ってない)の全日本ベッド工業会はガン無視。
0565名無しさん@3周年 (ワンミングク MMdf-lXhb)
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2016/07/23(土) 11:54:57.54ID:M3xHR3o4M
>>559
ベッド愛用者か
なら腰痛持ちだな

高さがあるフレームにパラマウントマットレス
これマジ最高
0567名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6b62-XM3U)
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2016/07/23(土) 16:58:52.73ID:byk/GKzK0
煽るだけ煽っておいてこれだからな
2点もやれるって心広いよあんた

そういや昔CMやってたな(パラマうんーっと楽になった」って婆さんが言うやつ
0568名無しさん@3周年 (アウアウ Sacf-h5dI)
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2016/07/23(土) 17:10:22.22ID:cQR2nHV1a
畳ベッドに布団だと大分安く済むな
0570名無しさん@3周年 (アウアウ Sacf-/rY8)
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2016/07/23(土) 22:52:12.33ID:vaeiY/Wna
組子ベッド?
随分変わったのがあるんだ
http://www.kumikobed.com
0572名無しさん@3周年 (ワッチョイ f77b-ujGw)
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2016/07/24(日) 10:21:19.53ID:b6tWCaRh0
腰痛患者や重病で褥瘡が懸念される人にはジェルトロンが最適だと思うよ。
特に褥瘡には高い効果がある事は病院や特養老人ホームで証明済み。
ただ、比較的高いのが難点。
0574名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0301-eQ6f)
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2016/07/26(火) 23:11:07.41ID:Ay+FULGw0
マイクロドリーム ラテックス1トップが家に来てから約1年過ぎたのでレビュー
当然ヘタリ無し、このまま10年使えると嬉しい
ラテックスが入った表面はしっとり柔らかくて
裏面は最低限の詰物なのに体圧はちゃんと分散されて腰に負担がかからない
表面ほど体に密着しないから夏は裏面を使用するとムレにくくて良い
マイクロドリーム ラテックス1トップは良い買い物でした
ではお休みなさい
0575名無しさん@3周年 (スッップ Sd5f-LCC3)
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2016/07/27(水) 14:54:56.59ID:1F24MVCgd
ローズラジカルがちょっと評判よさそうなんで気になってるんですが、
たとえばやっすいマットレス(ウレタンとか)の上に敷いてもいいものなんですかね。
フレーム直置きはダメですよね?
0576名無しさん@3周年 (アウアウ Sacf-/rY8)
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2016/07/27(水) 15:33:53.92ID:6/IUsHF5a
日本ベッドは自ら皇室御用達なんて言わないで欲しい
今は皇室御用達制度自体が無いし、納入していても公言したらいけない決まりなんだ。
宮内庁は黙認してただけなんだよね

実は中国人が皇室御用達って言葉に弱いらしくて、怪しげな店やメーカーが皇室御用達を名乗った業者が紛い物を中国人に売りつけてカオス状態になってるんだって
宮内庁が黙認しているのを良い事にやりたい放題
こんな状態になったのも皇室御用達を軽々しく社外の人間に自ら言う日本ベッドみたいな業者がいるからだと思う。

ショールームでその事を日本ベッドの社員に言ったら鳩が豆鉄砲食らったみたいな顔してた。
商品自体は悪くないんだからそんな事しなければいいのに
0577名無しさん@3周年 (スプッッ Sd5f-iqWO)
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2016/07/27(水) 16:07:26.91ID:TF/e9xcUd
日本ベッドをネガるコピペなんてあったのか、それとも今作ったの?
関係ない業者のことを日本ベッドのせいにしたり商品販売担当に会社の姿勢を詰る辺りに
マジキチ感が出ていて中々いいと思うぞ
0580名無しさん@3周年 (ワッチョイ 03c6-eQ6f)
垢版 |
2016/07/27(水) 21:08:30.33ID:oDI8cJsg0
>>576
何度かショールームに足を運んで購入したけど、全くそんな話出なかったよ
いつ・どこのショールームで御用達なんて話されたの?
本当なら本社に言うべき話じゃないの
0581名無しさん@3周年 (アウアウ Sacf-/rY8)
垢版 |
2016/07/27(水) 23:10:56.84ID:ESbT/IJ4a
>>580
>>577
本社の池上ショールームでの出来事
3階に皇室に納入してあるのと同じベッドとベビーベットが展示されてあって、あれは何かと質問したら自分からベラベラ喋り出した。
多分、社員じゃないかと…

>>578
誰と勘違いしているの?
先週は少し書き込みしたけれど…
0583名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7799-iqWO)
垢版 |
2016/07/27(水) 23:25:03.54ID:PJ+cwHqy0
このスレ見てると日本ベッドのネガキャン多すぎだろw
0584名無しさん@3周年 (アウアウ Sa45-Cd9B)
垢版 |
2016/07/28(木) 00:43:07.06ID:j02a6ILDa
>>582
どうもこうもショールームで言われたんだが…
いや俺は先週少し書き込みした位で人違いだ。
知らん人間と同一視するなんて余りにも酷いぞ
0585名無しさん@3周年 (ワッチョイ de62-oK17)
垢版 |
2016/07/28(木) 01:30:00.43ID:Od5UUERu0
日本ベッド…名前がいいよね。
それに比べてフランスベッド…自分は利用者だけども
フランスの南太平洋での核実験時に、「うちはフランスとは関係ありません」と
コメント出していたよね・・・ま、そうだろうとは思っていたけれど
「ではなぜ、フランスベッドなんだ・・・」というのは素朴な疑問として未解決のまま今に至る・・・だ。
0586名無しさん@3周年 (ワントンキン MM40-fFO4)
垢版 |
2016/07/28(木) 09:45:52.98ID:d+l0GPyxM
腰痛など関節痛の人はポケットコイルはやめたほうがいい
とにかく沈まなくて床に近い固さでないと酷くなる
関節がまっすぐな状態でないと負担がかかり痛みが出る
よって沈むマットレスは痛みがでる
厚いマットレスは沈むので関節が沈み痛みが出る
腰痛持ちはベッドで寝てる人が多いのもマットレスが沈み寝姿勢が悪くなるからだ
西川のエアーなど売れてるものがいい
座った時にも沈まないマットレスが良い
0590名無しさん@3周年 (ブーイモ MMb8-m/Sr)
垢版 |
2016/07/28(木) 17:25:49.46ID:Ya29tyu4M
>>210
こんなのもいたわ
こんな過疎スレでアウアウから日本ベッドを貶める書き込みが続いたら
同一人物が書き込んでいると疑ってしまう
どれも商品そのものとは関係ない批判ばかり
0593名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9c99-oK17)
垢版 |
2016/07/28(木) 19:43:15.32ID:h1QoS44K0
>>586
日本ベッド粘着もあれだが、ワントンキンもあれだな
今度はポケットコイル叩きかよw
パラマウントにもあるんだよねポケットコイル
http://www.paramount.co.jp/product/detail/index/20/2490
西川さんにもある。そして分厚いw
http://www.nishikawasangyo.co.jp/r/categories/%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%89/items/6471-SO6500-%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%EF%BC%88%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%EF%BC%89
石の上で寝てろよ
http://blog.goo.ne.jp/omotesando-komatsuya/e/4901e09d1985074f0f9d39c09c3e9e9b
西川エアとか糞寿命短いけどなw
0599名無しさん@3周年 (ワッチョイ 75be-oK17)
垢版 |
2016/07/29(金) 07:58:35.95ID:OXd4q3w50
ベッド総合スレの過去ログを数年分
「誰と勘違いしているの?」で検索するか
日本ベッドの単独スレの過去ログを覗くと分かるけど、ずっと昔からいる人だよ
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