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【ぐっすり】ベッド総合35【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0148名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-w3cW)
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2016/06/11(土) 11:32:17.68ID:yaBYj0jf0
>>145
http://www.kokugai.com/francebed/matress_flote.html
↑これが今使っているマットレスなのかな？
それならLT-910がおすすめ
このスレでも話題になっている某家具屋なら設置込みで楽天の最安値より安い
他にはもちもち感があって、腰も支えてくれるアワーグラスもおすすめ
http://blog.livedoor.jp/jyuhinkan/archives/52168202.html
0149名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-7xHu)
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2016/06/11(土) 11:54:07.35ID:q0OqmDw70
>>145
東京ベッドTOKIO スペシャル
東京ベッドTOKIO リミテッド
サータポスチャー セレクト
7.7 F1P

あたりか東京が3ゾーンとサータが5ゾーンで
おすすめ
https://takeya.co.jp/lp/15456/?utm_source=google&;utm_medium=cpc 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
0150名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-cLF5)
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2016/06/11(土) 18:43:28.92ID:sFpBXqri0
>>145
腰痛に低反発マットレスは辛そうだね。
やせ型で横向き寝も多いなら、ゲルテックスプラチナ240も良いよ。
肩が入るような構造なので、すごく楽。
あと、うつ伏せ寝でのフィット感は、他では得難いものがある。
かなり柔らかいのに高反発で、腰も沈み込みすぎないし、お薦めしとく。
http://www.schlaf.jp/cp-bin/wordpress/geltex_platin240/
0151名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sacb-bQN+)
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2016/06/11(土) 20:18:32.93ID:pSmzgZAAa
>>138
人の話を良く聞きなよ
造作家具は一歩間違えると悪趣味な位手が込んでるのが殆どって言っているじゃん
既製品と同じ様なスペックなら殆どの人間は既製品買うよ

安いのと高いベッドフレームに人気が二極化しているって言っているじゃん

>>140
人の話を良く聞きなよ その2

確認で聞きたいのですが

ベッドメーカー通して注文すると100万円以上すると書いてありますが、その事は理解されていますか？
ベッドフレームの造作の場合は100万円以上すると何度も書かれています。
なぜいきなり棚板が話題に上るのでしょう？

またベッドフレームとただの棚板では見えない経費が全く違います。
棚板と人を載せる専用の器具を使用しての入念な耐久テストなどが発生します。
耐久性のないベッドフレームを作ると人命に関わるからです。
それがベッドフレームの造作家具が高額になる原因です。
その事を理解した上でのご発言でしょうか？

またその40万円で作成出来るというベッドメーカーはどちらでしょうか？
0152名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sacb-bQN+)
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2016/06/11(土) 20:23:37.71ID:pSmzgZAAa
>>151
おっと書き間違い
誤)棚板と人を載せる専用の器具を使用しての入念な耐久テストなどが発生します。
正)棚板と違い人を載せるベッドフレームは専用の検査機材を使用しての入念な耐久テストなどが発生します。
0157名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab4f-oU5x)
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2016/06/12(日) 02:26:38.40ID:smdYIFiO0
>>156
＞マイクロドリームのコイルにサータiseriesノーマルboxtopがのってる
＞柔らかいのかなー

良さそうだね。
ファイアーブロッカーがなくなってるのと、裏面がポスチャーノーマル仕様じゃなくなってる感じかな？あと影響の少ない箇所をちょっとずつケチって価格を抑えたのかな？

iseriesノーマルトップはウレタンと低反発の中間のようなモチモチした寝心地が特徴。
好みがあると思うので必ず試すこと。
裏面は少ししっかり目のウレタンマットレスとして使える。暑い夏にオススメ。
0158名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｰ Sd87-oU5x)
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2016/06/12(日) 02:40:19.90ID:80cEfp04d
>>145です。
ありがとうございます。
みなさんのオススメの物をリストアップして
もう一度家具屋行ってみます！

数年前に軽いギックリやってから
寝るのが憂鬱なんですよね(p_-)
0159名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-S5uK)
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2016/06/12(日) 12:12:40.56ID:U5y/qH1s0
色々試したけど、東京ベッドさんのマットレスがクオリティ高すぎてヤバイわ
ブランドに拘りが無く、品質重視のユーザーさんには東京ベッドさん、オススメです
0162名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-7xHu)
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2016/06/12(日) 21:09:30.73ID:nc3L/Pcx0
フランスベッドはフレームはいいし
マットレスも悪いものではないが
ポケットコイル叩きとか、日本連呼でげんなりする（社名がフランスでｗ）
そのくせ自社独自のポケットコイルや東京ベッドのを流用したり
矛盾メーカーなのがな
0164名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-7xHu)
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2016/06/12(日) 22:22:59.69ID:nc3L/Pcx0
関東と静岡福島限定＞東京ベッド
ネット通販ならあるが
北海道ならアンネルでも
0166名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c71e-cLF5)
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2016/06/12(日) 23:18:19.92ID:8wuDLYot0
予算4〜6万くらいで柔らか目のセミダブルのマットレスを
探してるんですが何かオススメのものはありませんでしょうか？
今はテンプレでおすすめされてたフランスベッドか東京スプリング
のPKJ-65CHというやつを検討しているのですが、
全然知識が少ないのでどうしても踏ん切りがつきません。
もしよかったらご助言ください。
0168名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-jNGR)
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2016/06/13(月) 00:15:58.83ID:BMSID/rG0
国内メーカーのマットレスは海外ブランドメーカーと変わらない品質なのに
海外ブランドのように上乗せがないからお手頃
アンネルベッドで10万のマットレスは海外ブランドの20万より勝る可能性もある
0170名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-+JVQ)
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2016/06/13(月) 00:30:44.12ID:Yawwryuc0
>>169
なるほど
アンネルとかフランスベッドなら10万くらいに収まる価格でダブルでもいくつか選択肢あるかな？
189cm/62kgくらいだから標準〜やや柔らかめで探してるんだけど中々これというのがなくて
0171名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-+JVQ)
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2016/06/13(月) 00:31:00.32ID:Yawwryuc0
>>169
なるほど
アンネルとかフランスベッドなら10万くらいに収まる価格でダブルでもいくつか選択肢あるかな？
189cm/62kgくらいだから標準〜やや柔らかめで探してるんだけど中々これというのがなくて
0173名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-CVpW)
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2016/06/13(月) 00:56:18.57ID:el5oxYiB0
>>166
先週、東京スプリング製のコイル使ったクラフティアのメリノウール（やわらかめ）買ったけど
173cm/70kgの自分でも変な沈みこみなく適度な反発あって至極快適
個人的に好感持てたので東京スプリング製コイルお勧め

ただ、PKJ-65CHググたら5.5インチのようで、同じ東京スプリングの同じプリヒーティングコイルだけどそれより高耐久で
寝心地良い（と思われる）6.5インチのクラフティアの竹ヘリンボーン（硬さ：ふつう/SD：64,800円）はいかが
同じように竹成分使ったマットレスでちょっと予算オーバーだけど長い目で見ればメリット多いかと
0174名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-7xHu)
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2016/06/13(月) 01:00:51.56ID:O/+BC7TL0
>>171
東京ベッドシルバーラベルソフト　ベーシック
フランスベッドLT-500N ソフトミディアム
アンネルベッド　セレクトワインドソフト　レギュラー
0175名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-7xHu)
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2016/06/13(月) 01:03:47.61ID:O/+BC7TL0
>>166
同じ東京つながりで
東京ベッドのブルーラベルソフトやベーシックもいい
多慶屋等の割引あるところで買えばいい
0176名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-+JVQ)
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2016/06/13(月) 02:41:18.15ID:Yawwryuc0
>>175
ありがとう
札幌在住だもんで東京ベッドはないからフランスベッドを第一候補にしてみようかな
ちょっと遡ってみたらライフトリートメントってシリーズは評判良いみたいだね
0179名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+xhF)
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2016/06/13(月) 12:02:25.13ID:+CATv5cGM
>>177
ブランド品の方が利益率は高いと思うよ
利益を出したい家具屋と同じ事を2chで書いても意味がない
そもそも3Sが無視されている、という前提は間違ってます
0182名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｰ Sd87-jNGR)
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2016/06/13(月) 16:14:53.35ID:5fRl1xUJd
シーリー行ってきたらシャノンってのがダブルセットで15万（マットレス単品10万）
GLA150のダブルマットレスが5万で定価よりはかなり下がってたけどどうなんだろ
両方ジェルラテックス？でちょっと試した感じの寝心地は良かったけど、とくにGLAはコイル入ってないらしいしヘタリが早かったり腰痛めやすいかなあ
ググってもあんまり評判出てこないしイマイチなのかな
0183名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-oU5x)
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2016/06/13(月) 23:18:05.92ID:WIY6zUwi0
>>181
ニトリのシーリーって6930？
俺はニトリシーリー6000の通気性抜群なトッパー付きシングルマットレス(エアロレイヤー)が寝てみて気持ち良かったから買おうか迷ってる。
エアウィーブ的なトッパーはすぐにヘタれてしまうのかな？
0187名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9b-oU5x)
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2016/06/14(火) 08:34:20.63ID:hEhrhXt1p
>>184
ピンキリだと思うけど、ウチのは5年で買い替えた。
スプリングはギシギシ言うのと真ん中ご盛り上がってて寝にくかった。
源ベッドってとこのだったかな。
安くて当時は助かったけど、それなりな印象。
0189名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-jNGR)
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2016/06/14(火) 13:25:16.44ID:hxXbQA1yr
どなたかマットレスのアドバイスお願いします。
家族3人で川の字に寝る予定。

スペック
俺　身長165　体重56k　軽い腰痛持ち
嫁　身長165　体重46k　少し柔らかめ好き
子　身長80　体重8k

フレーム⇒無印のウッドフレームのシングルとスモールを購入済み。

マットレス候補
ニトリ＆シーリー　リバーブル6000エアロレイヤー
サータ　アニバーサリーDX
　　　　ペディック61　F1-N
　　　　ポスチャーノーマル
　　　　ポスチャーセレクト7.7F1Ｎ　
※アニバーサリーとペディックは、ショールームに無くて試せず。

試せた中では、シーリーとサータの7.7が一番しっくり来た。
が、値段を考えるとアニバーサリーかペディックが第一希望。
この2つって、ポスチャーノーマルより堅いですかね？
0190名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｰ Sd47-oU5x)
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2016/06/14(火) 18:34:41.65ID:2nmsJoB0d
>>150
>>145です。
ゲルテックスプラチナ240買いました！
全モデル試したのですが、自分には240あってました。
今までのが酷いせいもあり、別次元の寝心地！
早く届かないかなー
ありがとうございました！
0191名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-+JVQ)
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2016/06/14(火) 21:06:30.70ID:aGq/acs10
家具屋でシーリーのセミダブル買ったよ
型番とかイマイチわからんかったけどDELUXE2とは書いてある…これ量販店モデルか何かなのかな？

せっかくだしシーツとベッドパッドと枕も買わなきゃいけないんだけどやっぱりこれも質はピンキリなのかな？
なるべく安く済ませたいんだがそうするとネット通販が良いんだろうか
ちゃんとベッド買うなんて初めてなんでアドバイスお願いします
0192名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-jNGR)
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2016/06/14(火) 21:19:22.68ID:mWCQ65vL0
>>191
シーツやベッドパッドは家具ではなく衣類と同じ消耗品。
ピンキリといえばピンキリだが、値段というよりポリエステルか麻かとかいう違いが大きい。
特にシーツなど要するにでかい生地を切って縫っただけのものなので、
ベッドメーカーのものを買う必要など全くない。
枕は高さや材質の好みがまちまちで高級だろうが材質がよかろうが合わなければ全くダメだし、
合えば安物でも全く問題ない。
0193名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-+JVQ)
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2016/06/14(火) 22:16:40.00ID:aGq/acs10
>>192
なるほど、価格よりは素材で選んだほうが良いのか
ポリだと吸湿性悪そうだけど普通は何なのかな？綿100%とかが良いんだろうか
シーツも枕も値段関係ないんだね
0194名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-jNGR)
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2016/06/14(火) 23:56:19.13ID:G/O9O6vU0
>>189
どちらもポスチャーノーマルより硬く感じると思う
ペディック66(6.8インチ)はどうかな
>>191
ベッドパッドは天然素材のものにすると蒸れにくい
シーツも5000円代のサテン生地にすると肌に触れた時の不快感(ザラザラした)は減る
http://item.rakuten.co.jp/hanzam/rcs_supima_bs40_sg/
汗かきならリネン
0196名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6c-S5uK)
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2016/06/15(水) 02:14:38.53ID:6Y71ej340
ベッドパッドはウール製が一番ええんやでぇ！
0198名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-cLF5)
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2016/06/15(水) 19:48:57.31ID:2svHhFhJ0
>>190
気に入ったマットレスが見つかって良かったね。
寝るのが楽しみ〜みたいな気持ち、よく分かるｗ
寝起きが苦痛にならず、少しでも腰痛が和らぐといいね。
0200名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-4fuR)
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2016/06/16(木) 00:13:57.28ID:PhKYSAz40
>>197
アイシンはベッド事業は赤字だったし
中核事業でもないからあっさり撤退する可能性はあるぞ
30年持つといっても他のウレタンはへたるしな
0201名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-qS7w)
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2016/06/16(木) 00:38:36.27ID:jr1o1DLI0
アイシンのベッドは元トヨタベッドで、
トヨタに勤めてトヨタの寮に住んで金を貯めたら
結婚してトヨタホームで家を建てて寝具はトヨタベッドで終身雇用のサイクルができていた。
しかし派遣や請負、外国人（国に帰ってしまう）が増えてこのサイクルが崩れ、
一般の人にもベッドを売らなくてはならなくなった。
0206名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa31-sgL2)
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2016/06/16(木) 13:32:43.82ID:+bO13170a
ベッド業界はどこも厳しい
日本ベッドは笑いが止まらないらしいけれど、日本ベッド以外で景気のいい業者ってあるのか？
0207名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38b1-JZSJ)
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2016/06/16(木) 18:48:17.48ID:RnQd79Ax0
プロの方に質問です。
予算２万、身長１６９センチ６５キロでベストチョイスお願いします。
失敗例、高反発の６０００円ぐらいのやつ買ったんですが、
匂いがきつすぎて起きた時に肺がスースーして、
やわらかすぎて腰が曲がって、くの字で寝れなかったです。
２万で無理かもしれませんが、なるべくいいの教えてください
0209名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fdd7-qS7w)
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2016/06/16(木) 20:41:37.55ID:qedBipWW0
それはどこ情報ですか？記事があるなら教えて欲しい
2015年の記事によるとシモンズは高級路線のブランド戦略が奏功して
どのメーカーも苦戦している中では売上が良い方らしい
http://www.tfr-dataroad.com/page/2015/05/0514nifco/0514nifco.html

スレ違いなのに造作家具を語るあの人のように
根拠を言うと誰かわかるので教えられない、とか言うのかな？
0210名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa31-sgL2)
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2016/06/16(木) 21:12:41.92ID:+RYbru9Sa
証拠なんてある訳ないじゃんかvvvvvvv
口コミでそういった話を聞いただけだっつーのvvv
シモンズが中国で中国人にモテモテってのは聞いていたけれど凄いいなー
日本国内でも広い意味で中国人向けに販売しているらしいぞ
景気良くて裏山
日本ベッドも今やメイン顧客層は中国人っていうvvvv
0212名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa31-sgL2)
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2016/06/17(金) 00:07:07.19ID:cdYiBKXya
>>211
やなこったvvv
信じるか信じないかは貴方次第です。
でも投資物件の回転率が落ちかけてるから今後はどうなるのかなー
0216名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb1-JZSJ)
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2016/06/17(金) 18:45:19.81ID:iU91SOBM0
クラフティアで売ってるジュノ１９８００の評価お願いします
それかニトリの２万未満のやつでいいのあったら教えてください
0220名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Saed-qS7w)
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2016/06/17(金) 20:08:02.91ID:zUpj6j/Ja
>>219
別に。
作る方からは手間が増えるから原価は高くなる。
市内バスとかに乗るときも、同じ値段なら遠くまで乗らないと損だといって
目的地から離れたところまで乗る人いるよね。
0221名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01da-afM9)
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2016/06/17(金) 23:36:23.86ID:NtI7JWsP0
>>216
ジュノは触れたことないからわからないけど、別のクラフティアのマットレス使っている者からの推測だと
東京スプリング製コイルのコスパの良い国産マットレスと考えれば悪くない選択かと
いちばんベーシックなモデルだから中綿ないけど不満なら市販のベッドパッドで好みにカスタマイズできるし
0224名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fdd7-qS7w)
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2016/06/18(土) 11:05:14.11ID:CYPy0YDj0
マニフレックスが安くなった事を教えるのは親切心だと思う
ある程度知名度があるし、高いより安い方が良いから
マニフレックスの場合は正規取扱店かどうかも大切ですが
気に入らないことをステマ呼ばわりするのは止めよう
安く売られると困るのかな
0228名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b90-ZzBF)
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2016/06/18(土) 17:39:43.07ID:oL5uX79t0
明日東京ドームか幕張か、どっち行こうか迷ってるけど
おすすめはどっちですか？
0229名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38b1-JZSJ)
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2016/06/18(土) 18:22:45.20ID:MCXSIFvD0
>>216
ジュノ分析ありです
Nスリープ S1１９９００円とジュノ１９８００円どちらかに決めます
みなさんはどちらがいいですか？
0234名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8968-EQeQ)
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2016/06/18(土) 20:07:57.52ID:W02qy4+E0
腰痛持ちだって言ったら店員からフランスベッドのRH-BAE-DLXを凄い進められたから買ったんだけど実際に何日か使ったら硬さが気になってきた
柔らかめのゲルテックスプラチナ240にした方が良かったのかな
0237名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0a-Jul9)
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2016/06/19(日) 00:01:52.92ID:jQIWy/Lb0
iSeriesノーマルボックストップだけど
ジェルメモリーフォームの面は寝心地良かったんだけど
ローテーションで裏にしたらスプリングは思ってたより硬かった・・・。
裏用に低反発のパッドでも敷けばマシになるかな？
0238名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-4fuR)
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2016/06/19(日) 00:35:04.40ID:QKNot4PX0
>>228
東京ドームのほうがいいんじゃない
安いし
ttps://takeya.co.jp/lp/15456/
0239名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 234f-ntlg)
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2016/06/19(日) 02:34:41.25ID:cGuKfBzo0
>>237
＞ローテーションで裏にしたらスプリングは思ってたより硬かった・・・。

裏側はしっかり目のポスチャーノーマルとほぼ同じ寝心地。スプリングが硬いのではなく詰め物が違う。
うちでは寝苦しい夏に裏返して使い分けてるよ。
むしろ一枚で二通りの寝心地が楽しめるので重宝している。
0240名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fdd7-qS7w)
垢版 |
2016/06/19(日) 08:08:36.95ID:258eLFCV0
>>237
裏返したいなら基本的には2トップを買わないといけない
パッドを買うならルミナススリープ 3cmかおすすめ
質の良い吸放湿ウレタン+高反発ウレタンを使用しているよ
低反発がよいならLRB75
0241名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0a-Jul9)
垢版 |
2016/06/19(日) 08:59:49.87ID:jQIWy/Lb0
>>239
ありがとう
言われるとそうだね。詰め物が減る分、スプリングがーと思ってたけど
マットレスが馴染んでくれれば文句なしなんだけど
夏の寝苦しさは自室は夏寒い仕様なのできっと平気

>>240
ありがとう
ルミナススリープ早速調べてみるよ
ノーマルボックストップは1トップしかなかったんだ(´･ω･`)
0242名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 22a6-qS7w)
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2016/06/19(日) 15:53:21.25ID:O8POvcg90
>>234
硬め柔らかめ、どちらが好みで身体に合うかは
人によるだろうからねぇ。
店員に勧められるがままでなく
比較し納得した上で買えれば良かったろうね。
試し寝程度じゃ分からんと言う説もあるがｗ

どうしてもと思うなら、店に掛けあってみて
今から商品交換が可能そうなら検討してみては？
金かかるかも知れんけど、5年10年付き合うものだし…。
無理そうなら身体が慣れるのを待ってみて
合わなければ、家族にでも譲って買い替え検討とか。
0243名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 18ab-qS7w)
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2016/06/19(日) 18:03:41.52ID:+Vk4UeVF0
残念ながら近所では東京ベッドは置いてなかったけど、いろいろ寝てきた中ではシルキーポケットのハードが一番良かった

でもここではあんまり話題にならんよね？シルキー買うくらいなら東京ベッドって感じ？
0244名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f81e-Ko5D)
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2016/06/19(日) 19:38:59.44ID:xNuuDDEg0
アンネルベッドのAスタイルシルバーP650ソフトを買おうと思っているんですが
寝心地はどうでしょうか？
もしよろしければ感想など教えていただければ幸いです。
0245名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-4fuR)
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2016/06/19(日) 20:21:52.63ID:QKNot4PX0
>>243
そんなわけない
東京ベッドは低めの値段でブルーラベル等のポケットコイル出しているからな
日本ベッドのシルキーポケットは通常16万ぐらいだから買う層が違うだけで悪くない
あなたが寝てよかったのなら日本ベッドでいいだろう
0246名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 89bb-4fuR)
垢版 |
2016/06/19(日) 20:35:14.58ID:QKNot4PX0
>>244
その質問は聞いてもあまり意味がない
あくまであなたの体に合うかどうかだからだ。人によって体格は違うから
自分で試したほうがいい
AスタイルシルバーP650ハードは寝てきたが悪くなかった。おそらくソフトは私は合わないが
あなたには合うかもしれないし、合わないかもしれない
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