【ぽっちゃり】体型に合うOAチェアを考える【デブ】
日本国内は痩せ型体型用のOAチェアが多く、ぽっちゃり〜デブの体型に合う、
堪えられるチェアが少ない。
各価格帯スレや専門スレ等でも太め排除が横行しているので立ててみた。
経験場ダメだった椅子、良かった椅子から体型毎のお勧めOAチェアを考えて
みましょう。
テンプレ一例
身長*体重:170*100
良かったチェア:○○社の△△ お尻が痛くならず、リクライニング姿勢でも腰が楽
悪かったチェア:××社の※※ 座面がすぐへたり、リクライニングすると腰部一点に
過重がかかり、腰痛と痔になり易い
等など >>85
体重どのくらいの方ですか?
その椅子は知らないけれど、重たい人にメッシュ系はお勧め出来ないかも・・・。
自分が115キロあるんだけれど、3万くらいするメッシュチェアー以前買った時は
1年くらいでメッシュ部分が伸びてしまい、ランバーサポートついてたけど、所詮
はメッシュの背もたれだったので、腰痛気味に・・・。
そのあとは支柱の座面側の根元が裂け、そのまま後ろに倒れました・・・。
>>86
レスありがとうございます。
160aで70`です。
厚みと重量のある、ゆったり型の黒いチェアーなんです。
実際少し座ってみたのですが、深く腰掛けられるけど
沈み込む深さではないので腰への負担も軽そうな感じでした。
しかし、夏に暑い部屋で使用するとムレそうな印象も受けました。
メッシュは長期間使用すると、ヘタったり伸びたりするんですか・・
今一度ググっても、やはりこの名前でヒットしないんですよ。
何でだろ?? 背面メッシュはお尻とか腰の部分が一番伸びるね
寄りかかっちゃいけない椅子何て買うくらいなら、丸椅子で十分 夏みたいになったので、Leapチェアの背もたれと座面のクッションを洗って押入れに。
現在はヌード状態で使用中。
背中側はスリッド入りのため涼しく、材質の効果もあって冷たくてとても快適w
大デブ体型だから座面をかなり前に出していたけれど、クッションが無くなると背もたれのカーブの
位置が合わなくなってしまったけれど、一番奥に入れて座ってみたところドンピシャに。
オマケにクッションを外した効果もあって、お尻もちゃんと収まる様に(ウエスト130cm ヒップ128cm)
座面は汗が垂れちゃうと嫌なので、ちょっと大き目のハンドタオルを二つ折りにして固定。
お風呂上りにそのまま座ってもいいし、背もたれに落ち着くまでバスタオルをかけておいても水分問
題は無いので、やっぱりこの椅子はこの季節向きですね。
メッシュ系だとやっぱり皮脂汚れや埃が網目に詰まってしまう事を気にしないといけないので、仮に
伸びにくいのがあっても難しいかも・・・。
私の場合はメッシュ椅子は伸びちゃったり、メッシュ痕が身体について痒くなっちゃったりしたので、
破損させる前に処分しちゃいましたが・・やはり思いっきり寄りかかっていたら破損して転倒していた
かもしれないですね・・・。 二ヶ月もレスないってどうなんだw
>>41のは妙に固いメッシュでフレームもぶっといアルミの塊なんで耐久性はある
耐荷重130らしいが、少なくとも120の同僚が3年使ってヘタれた様子はないな レスが無いのは分母が元々少ないのに殆どのISPが規制連発されて誰もいなくなっただけ
勢いも2ちゃん全体的に見ても1/10以下になっているでしょ >>473
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ + 中古のオフィス用OAチェアなど2万円ぐらいで結構見つかったりします。
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ ,n _i l 定価を見ると目玉飛び出ますがそれを考えるとお得です。
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄ リープチェアとか。
タイトルがちょっとあれですがここもオススメです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1231087177/ SANWAで買ったOAチェアーが折れた。
よく2年半も持ってくれたとちょっと感動してる。
オカムラからお仕事ちょうだいするようになったのでスレに無いオカムラ製品を買ってみる。
身長 195cm
体重 135kgから140kgを行ったり来たり
夏モード終了
夏場はフルヌード状態がいいけど、やっぱこの季節になると背もたれと座面と
両方装着した方がいいね
夏場綺麗にしてしまっておいたからフカフカ♪ >>97
遅くなってごめん。
今週の金曜日に納品になった。 オカムラのエスクード届いた。
座り心地はすごく自然。
ショールームで座った時よりなぜか断然良い。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up13237.jpg
耐荷重の件ですが、メーカーさんの話ではPL法上表記はしていないが、
160kgの人間がドスンと頻繁に座りなおしても5年は全く問題ないとのこと。
ここら辺はイトーキも同じマスクデータで作成しているそうです。
つか、オカムラの中の人、イトーキをオカムラの代理店さんの前で褒めちぎるのはいかがなものかとw
あとこれは書いてよいのか思いっきり迷うのですが、
デブにはレビーノ?とか言うイトーキの椅子のようにメンテナンスが容易な椅子が本当はお勧めとか。
>>96
実は次サンワの製品狙ってるんで
すごく気になる
それサンワの何という製品?
その折れた箇所等をもっとkwsk 折れた状況。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up13241.jpg
製品名は今となっては分からない。
申し訳ない。 >>100
乙です
一応ランバーサポート調節付きのにしたんですね〜
ヘッドレスと肘掛無いけど、疲れませんか?
>>102
これは酷い・・・(;´・ω・)
うちは他の椅子だけど、支柱の座面側が裂けましたw
うちも当時130kg弱だったので、やっぱあまりマトモじゃない椅子って耐久性は弱いですね
買って3か月くらいでギッタンバッタン音がするようになってたし・・・
しかし・・脚が折れるっていうのは聞いた事が無い壊れっぷりですね >>102
101ですが画像ありがとうございます
質問攻めで申し訳無いのですが
折れた足の部品は金属なのですか
それともプラスチックみたいな樹脂製品?
よろしくお願いいたします 中に金属の曲げ加工した心材があって、その周りをプラスチック樹脂の化粧材が保護していた。
>>103
身長というか座高が高すぎるのでヘッドレストがあると微妙なんですよ。
あと椅子の上であぐらを頻繁にかくので肘掛が邪魔になります。
>>104
画像で補足。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up13266.jpg
これでわかるかな? >>106
身長高すぎるのも困るんだね・・・
しかしかそれやっぱ足の作りおかしいわ
なんでそんな構造にしたんだ・・・
座部が避けた安物の奴も足はフルアルミ製だったが・・・
今使っているリープも上側は樹脂だから気になって見てみたけど、これは樹脂カバーが
被せてあるだけなので安心した
あぐらかきたいなら、あぐらかき用のチェアなんか以前ヨドバシにあったけど、ああいうの
はどうなんだろうね
130kg程度だとギシギシも言わなかったけど、背もたれなくて寄りかかれないからパス
しちゃったけどさ・・・あぐらかくと後ろにひっくり返るし・・・(;´・ω・) >>100
密かにレポ楽しみにしていました画像までうpってくれてありがとう
よさげだねぇ
ところで後ろについているのってなに? 普通にハンガーだと思うけど
マトモなビジネス用OAチェアは大抵ついているかオプションであるよ
中古だと最初からついてたりもする >>107
僕は和式便器にしゃがむと後ろにひっくり返る 0.8トンの中トトロだけどロウヤの激安チェアでこんなことになりますた。
椅子買ってこんなことになったの初めてなんでビックリ。
今日は休日なんで明日問い合わせてみます。 あ、リンク忘れた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mmnon/ やっぱ椅子のレビューは最低数ヶ月使用してみないとなぁ >>111
災難でしたねあとは販売メーカーの
誠意ある対応に期待したいですね
>>111さんや>>102さんの
ようなレポートがホントに
これから買う予定の人には助かります
いい事ずくめのメーカー文句にはうんざりします
ありがとうございました >>115
結局単なる不良品とは言い切れず、また壊れる可能性もあるっぽいので
メーカー側の判断として返品と言う形になりました。
というわけで新たに頑丈な椅子を探すことになったんですが何分予算が3万しかないので
リープチェアの中古かトレジャーチェアにしようか迷ってます。
長時間寄りかかってゲームしたりテレビみたりとPCモニタ一台で賄っているので
リクライニング的な用途も求めています。
そうなると前者より後者かなぁと・・・。
でもトレジャーチェって情報少ないんですよね。
新たに貴重なデブ御用達椅子になると良いんですけど。 >>116
リープが無難かと・・
トレジャーですがメーカーページを見るに
この際エコや温暖化うんぬんって事は関係ないとして
自動車個別のイスの説明ばかり(形の好み)で
肝心な脚部と本体の固定方法やヒトデやキャスターの材質面
には一切の説明がありません
特にヒトデは全製品共通の樹脂製っぽいのでどうかと思います
イス本体はどれをとっても耐久性は抜群だとは思いますが・・・
イトーキやオカムラならなんでも120kgごときで音を上げることはないと考えていいのかしら >>117
やっぱりリープチェアですかね
でも今現在、3万以内で変える中古はネットでは確認できませんでした。
人気商品なんでしょうね
とりあえず安いバーテブラの中古で凌いで見ましょうか・・・ 探したらあったのでポチッってしまいました
ttp://www.119happy.com/asp/cgi-bin/shop.php?forward=gds_inf&back_screen=gds_srh&stock_no=54130101G2C00471#syouhin_syousai_jyouhou
やや割高かもしれませんが送料半額なので >>100です。
約2週間オカムラのエスクードを使った感想。
体重が130Kgから135kgを行ったり来たりする中胡坐かき座りで使用していました。
設計で煮詰まってくると貧乏ゆすりする癖があるのですが、
以前だとヘコヘコヘコを椅子がきしむ音がしていたのですが全くしないです。
オカムラの中の人が言っていた、
160kgの人間がハードに使っても問題ないって話はどうやら信憑性が高いと思いました。
お尻や腰にも負担が少ないようで、
寝た時に感じていた腰の違和感がなくなったのはとてもうれしいです。
予想以上で買って本当に良かったと満足しています。
日本のメーカーの椅子も捨てたものじゃないですね。 >>121
レビューサンクス
1か月後半年後もできれば経過報告してくれるとありがたい >>123
近所の赤坂プリンスが
来年早々に長年(60年以上?)の歴史に幕、で閉鎖されるから
ついでに館内見学でもしてくるといいよ デブにはリープって流れだけど、中古のHD2に関しては俺は疑問を投げかける
自分のは中古だからだと思って新品座ったけどこれやっぱクッション硬いよ
結局クッションとか敷くとなると本末転倒
3万近く出して中古のリープ買うなら同じ耐久データで開発された新品のAPTチェア
とかもっと別のもの買った方が良い気がする リプチェアHD-2の中古届きました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mmnon/diary/201011300000/
クッション薄い・・・硬い・・・
うーん >>126
いまさらの突っ込みで申し訳ないが体重800kg? こういうのは大抵、誰も突っ込んでくれなかったので寂しくなって自分で突っ込むパターン 10年くらい前に買ったリープがもう限界、次は何にしようか
アメリカに注文出してヘッドレスト仕様のリープにしようか、ポリッシュ足のレビーノにしようかどうしよう・・・・・
(アーロンとコンテッサは最初から選択肢に含まれません)
一応来年まで悩む予定 リープ使っているけれど、腰の位置が微妙に会わないんだけど、何かいい手は無いかな?;;
お尻が大きいからなのか、腰の位置が上の方にきちゃっているせいで、なんかしっくりこなくて
ちょっと腰が痛いです・・・
夏場クッション外していた時は丁度良かったのですが、クッション付けたら痛いし・・・
でも冬場なのでクッション無いと冷たいし・・・ >>131
今更だけど、ライフバックの調節でうまくいかない範囲なら、
残念ながら、その座面クッションを外す、というのが解決法になる。
厚みのない高反発系のクッションに変えてみたら? >>134
冷たくないように・・ですか?
丁度いいサイズの座布団クッション探してみます steelcaseのAPTってどうなんでしょう??
リープと同じ基準で作ってあるっていうし。
でも価格差があるんで同等とは思いませんが
どの程度の耐久性があるのか気になります。
やっぱりS・M・Vでも違いが大きいんですかね? >>100です。
約4か月間、オカムラのエスクードを使った感想。
年末年始ボードに行くのにあわせ、トレーニングして筋肉量を増やしたので、
体重は140kg前後でした。
相変わらずあぐらをかいて座っていました。
仕事で煮詰まってくると貧乏ゆすりをする癖があるのですが、
以前使っていた椅子だときしむ音がしていたのですが、
オカムラのエスクードは全くしないだけでなく動きが非常になめらかです。
オカムラの中の人が言っていた、160kgの人間がハードに使っても5年は問題ないと言う話は、
非常に信憑性が高いと確信しました。
また生地のヤツレ、汚れもほとんど確認できず新品と同様の状態です。
正直なところ、予想以上に物が良いので家内用と趣味部屋用に買い足そうと思っています。 震災被害受けたけど、クッション外せるLeap HPチェアで助かった・・・
というのも、デスクの上にカフェオレ置いたままリビングに行ってたもんだから、
戻ったらデスク上の物全部散乱しているわ、当然カフェオレの入ったグラスも
落下して、完全に座面がおいしくいただいた後だった・・・
でも、取り外してクッションとカバーを洗濯出来たので、サッパリ♪
まだまだ大事に使う予定
>>137
是非座ってるところウp希望します
140kgという体重もそうですがなによりその体格の人が
座った場合のイスの実寸法的余裕感を確認したいです
単なる脂肪太りではなく筋肉による大柄だけに期待度MAX
高額な買い物を思案している人達の為に何卒宜しくお願い
します。顔とか室内等、個人を確定してしまう要素にはボカシ等
入れていただいて結構です 大手事務器として流通している椅子は確かに丈夫で耐荷重で例えるなら130kは
余裕でクリアしているだろうが定価設定が高すぎなので中古に頼ってしまう
がその多くは座面巾が50cm未満で肘付きとなるとどうしてもデブには
狭いので肘なし選択になってしまう
意外とネット通販物には座面巾50cmオーバーの品物も多いが
一番重要な耐久性がない
個人的にサンワサプライのコレ
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/100-SNC032BK
あたりがサイズ・ライニング・ロッキング的にツボなのですが
耐荷重は80kしかないみたいです
リング肘および足の素材はアルミなんですがね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
>>143
それヨドバシカメラで支柱支えている座面側が避けている展示物見た事ある
>>145
143ですがこの製品はネット専用販売品なので
店舗販売はされていないものですが
まったく同じ製品で他社の物もあるのかも知れませんね
もしあるなら販売店や製品名が知りたいです
現物を見れば細かい作りや良い所・悪い所が
分かるでしょうね
145さんはヨドバシで見たようですがいつ頃で何店でしょうか
覚えてる範囲で情報提供お願いします 中国製 安物プレジデントチェア 7k前後で販売物
耐荷重80kgを175cm120kgデブが使用して3ヶ月で
背もたれ、座面の連結部でもある肘掛がわれて
1年ほどで画像のロッキング硬さ調整ダイヤルすぐ下の
金属がもげました
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up15167.jpg
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up15168.jpg
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up15169.jpg
肘掛は予想してましたが
金属がもげるとは予想外このタイプのロッキング機構を使っている
製品すべて同じ耐久性しかない事がわかりました
椅子自体の張り材によりこの製品みたく安い値段のものから
2万円ほどするものまで同じ耐久性で
もしかすると10万円級の製品までこの部品を使ってるとヤバいかも >>148
3万近くする奴でも溶接部分から裂けたりするよ
体重は同じくらい〜+10キロくらいだったかな・・当時なので
今はなんかしらないけど20キロくらい落ちたけど >>149
忍法帖【Lv=38,xxxPT】様は今どのような製品を
使っておられるのでしょうか?
製品詳細及び画像をウpしていただけると嬉しいのですが
あとスチールケース社に色々製品に関する質問を送りたいのいですが
何処にメールを送ればいいか分からず困っています >>150
>>149ではないけど、
内田洋行、くろがね工作所、ワークプレイスソリューションズが代理店だから、そっちに聞けばいいんじゃね?
175cm-1100kgです。
スレ読むとリープがよさそうだけど、オカムラのアドフィットはだめかな?
http://www.okamura.co.jp/product/seating/adfit/sp/function.html
これって国産版リープだよね?
耐えられないかな?
>>150
体重何キロの人?
今はLeap HD使ってるよ
有名所の耐荷重大き目のにしたらいいんじゃない?
体重90kgなんですが、オフィスでミラチェア使っててちょっと悩みが。
ちょっと下品な話ですが、まあぶっちゃけていうとsexする機会が多いんです。。。
ミラの上で。
お相手の体重にもよりますが、激しく動く場合は、 耐荷重超えちゃいますよね。。。
なにかいい椅子がありましたら、ミラは下取りに出して買い換えようかと思います。
リープが頑丈だということですが、他にオススメありましたら教えてください。
148,150です
>>151了解です内田洋行に質問当てて見ます
>>153今は120kあります100kを超える耐荷重物はほとんど見かけませんよね
>>154 !けしからん!
aico製品で座面が広くすごく気に入った物見つけたのですが
それも残念ながら100kでの試験検査クリアー物でした・・ >>156
自分のピーク時より少し軽い感じみたいだね
とりあえず、家で座る物なんだから、普段家で履いているズボンなりの薄手の物を
履いて試座させてもらった方がいいよ
120キロだと身長と性別でお尻の大きさかなり変わってくるから
たぶん体重的にアーロンかLeapシリーズ薦められると思うけど、アーロンなら相手
がなんと言おうとも絶対無視をしてタイプCにしないと無理っていうか有り得ない
夏場どう過ごしている人なのか分からないけれど、下着姿で椅子に座ったり、エア
コンあまり入れない人なら、ファブリック外せるモデルがあればLeapもいいよ
外して洗えるのと、外した状態で座るとひんやりして気持ちいい
自分は夏場はファブリック両方外して、座面だけ汗を吸う様にバスタオル敷いてる
これだとお尻も暑くならない
当然座面は硬いから、お尻痛くなるかと思いきや、まったくそういう事が無いのも
特殊形状故なのかも
ちなみに、同じ事をアーロンでやったら太腿の裏がメッシュ痕がついて痒くてたまら
ないのと、埃や皮脂が貯まり易いので、定期的にトラックに積んで洗車場に運び、
そこで高圧洗浄しないと不潔すぎて無理(ダニの温床になります) HAGのバランスチェアー、体重制限100kgになってるけど、
100kgオーバーで使ってる人いる?
どう?
砕け散る?
椅子の脚の部分が壊れるんだよな
プラスチックのものは何個か壊したけど、今使ってる金属のものは頑張ってる。
耐久時間としてはぶっちぎりで記録塗り替え中 たまには↓のスレ事も思い出してあげて下さい。。。
【ぽっちゃり】体型に合うOAチェアを考える【デブ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1231087177/ ここに貼ってどうする
当方102kg 116kgからダイエット中 継続予定
ネットで中古のリープ36000円買うか、店頭で座ってみた
かなり程度の良い中古steelcaseレッツB15000円買うか悩んでるんだけど
レッツBは安物買いの銭失いかなあ 170*85
少しワイドな椅子が欲しいなぁと思って中古プラオ買ってみたら剛性しっかりしててびっくり
これまで五千円前後の椅子しか買ったことなかったけど・・・
中古ならとっつきやすいし数年毎にエレコムを壊すならこっちがいいね 内田からスチールケースaptシリーズの耐荷重について
回答が来た
aptシリーズはすべて102kg静荷重試験物だそうだ
したがってリープと同じマスクデータではないことが判明
耐荷重100kg物と考えるべきだろう
耐久性目安として
リープ、オカムラITOKI内田コクヨの事務物>aptシリーズ>ホームセンター組立て物 スチールケースの椅子ならば
リープ、シンク、クライテリオンが300ポンドまでOK
クライテリオン・プラスなら500ポンドも大丈夫
中古屋のシンク座ったけど座面が広くてよかった
もう少し安かったら決めていたのにな
同じ中古でもリープとかは人気だけで値段が釣り上がってるような気配 夏はフルヌードで使っていたけれど、いいもの見つけた
ダイソーで210円シリーズで薄いクッション入りの畳みたいな座布団売ってたから
買ってみた
サイズはHDの座面よりちょっと一回り小さめな感じだけど、大きすぎるよりはマシ
座り心地はいぐさ独特の香りも楽しめて、裸で座ってもベトつかずいい感じ
衛生面で気になるようならば、210円だし毎シーズン毎に買い替えもありかも
このスレはなんとうまそうな巨デブが集まってんだ、本当に。
椅子買うてやるからケツ掘らしてくれwww オカムラの販売店に聞いてみたところ、
メーカーの耐荷重テストは、エスクードとカロッツアについては90キロ、
コンテッサが110キロ、バロン・デュークは130キロを想定し試験を
している
とのことです。
>>169
別の販売店でコクヨM4の耐荷重聞いたら80キロと言われたけど、
エスクードの耐荷重が120キロあると言われたので購入決定。
前使っていた楽天で6000円買った椅子は、最初からギシギシい
っていた上に、8か月で上下調節機能が壊れ、その3ヵ月後に座
面がぐらぐらするようになった。
エスクード、本日届いたが115キロの私が座っても音もせず、ガ
タつきもしない。座面が短いかと思ったが、前後調節機能で前に
出したら、丁度良くなった。ひじ掛けも一番上にすれば足を開い
ても邪魔にならない。リクライニングが固定できるのも私にとっ
てはありがたい。
後は耐久性だが、5年持てばもとは十分取れるし、職場のオカムラ
製の椅子を見れば期待できる。 なんだかんだで壊しまくってるんでもうさ、丸太椅子でいいんじゃないかなっと思ってきたよ・・・・
耐荷性高いやつ高すぎだもんよ・・・・orz 楽天で送料別2.5kで買っちゃった負け組みです
ここでエスクードのレビュー書いてた人、そろそろ1年経つのでその後の具合などを
かけたら書いてもらいたいです。
もうここ見てないかな・・・ >>13-16
今更だけど本当に円高でもセラチェア値下げしないんだな
>>173
一度痔になったらここの椅子でもだめなのでは? カインズホームで売ってる1万弱のメッシュリクライニングチェアー
購入1週間ほどで椅子の足についているプラスチック製のコロが破断し
床を傷つけた、苦情を入れたら対策品?かもしれない補強リブが増えている
コロを無償で送ってくれた。
そしてそれから2ヶ月、今度は座面の付け根のリクライニング機構から
姿勢を変えて荷重が変わるたびにバキバキと大きな騒音が出る様になった
明らかに下の階の住人に迷惑な音。
そして3ヶ月目でオイルが封入されているショックが抜けてきて
静かに座ってるだけで勝手に高さが下がるようになった
本日、怒りと共に捨てる決断をした。
今から中古事務機器屋に椅子を買いに行く、会社の業務用の椅子は壊れた例がない
プラスとか新品だと高いので中古でいい
漏れは身長195、体重95、PC用の椅子として使用 ≫177
うそうそうそうそ!
この前兄貴がそれと全く同じの使ってたけど、キャスターをはめるとこあるじゃん?
そこが割れて派手に兄貴転倒w
しかも割れたからキャスターとっちゃうかつって、全部取ったらまぁ案の定・・・床がゴリゴリ削れた。
ちなみに兄貴の体重107kg 100kgこえるようなデブは空気椅子でもして体鍛えろってことだな >>183
俺はデブだが100kg超えるような肉まんとは同格ではないよ(迫真) >>184
何故いばるwwwwwwwww
うちの兄貴もいばるけど何故デブは開き直っていばるのだwwwww