激安畳、ふすまの広告ってどうよ

**名無しさん＠３周年** · 2008/04/15(火) 23:50:31

近年になって、やたらと多い激安畳、ふすま広告。

アパートから出るときどうしようかなと悩んでた矢先に
うちの実家のばあちゃん、まんまと騙されたとの報告が・・。
たまたま年寄りだったから狙われたのかな？

一杯食わされた方、お話してください。

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/21(木) 19:40:30.47

チンチン

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/22(金) 12:46:38.13

北陸に住むものです。あたらし畳のグループ会社であおい畳とゆう会社に見積りにきてもらい、見積りをしてもらいました。
チラシには表替え2700円とあり、安いと思い電話しましたが、結局中国産のペラペラの粗悪品が2700円で、まともなﾓﾉだと10000円、最高級のﾓﾉだと１帖の張り替えだけで30000円だと言われました。
チラシの額の11倍ですw
怖くなって断りましたが、後日個人の畳屋に聞いたら、そこで扱っている畳表でも最高級品でも20000円しないとゆう事で、結局そこの畳屋で7500円で張り替えしました。

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/22(金) 18:23:10.64

情弱だな。そのくらいのからくり読めないの？

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/22(金) 19:11:54.04

「いう」を「ゆう」と書く奴にまともなのがいたためしがない

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/23(土) 00:59:25.66

そもそもチラシにも「中国産」ってかいてあろーに

ってか
工務店通さない値段なのに3万ってまたすごい高級(笑)だな

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/23(土) 10:30:44.07

畳屋いたら寸取りレーザーのメーカー教えてくれよ

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/23(土) 13:03:04.82

オリエント工業

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/23(土) 16:50:03.12

やっぱりここに居る奴は
馬鹿なチラシ業者に
だまされる位のおおばか
しかいないな

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/23(土) 18:13:13.30

畳は中国産で、直ぐに毛羽立ってボロボロになる
そして洋服に沢山伊草のクズがついて嫌になる
使うんだったら八代平野の伊草の畳

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/24(日) 16:48:11.05

やっぱり畳は広島備後だろ

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/24(日) 21:56:54.13

もう和紙か樹脂でいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/24(日) 22:52:33.77

いや、シリコンのセパレートタイプのほうがいいかと

**名無しさん＠３周年** · 2011/07/27(水) 07:38:30.70

金に目が眩んで高い畳を買わされて
だまされた　馬鹿な人は　いますか?
体験談お願いします～

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/02(火) 15:54:33.04

富山のあおい畳のチラシに五年間無料保障と書いてあったのですが、実際には最高級品の畳にしか保障は出来ませんと言われた。チラシにはいい事ばかり書いてあったが実際はいろんなからくりがある。

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/02(火) 18:46:49.23

5年保証ってもどーせ5年間に1回だけ表替えできるってパターンだろ

せこいな

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/04(木) 19:11:31.15

三条たたみのチラシが入ってて国産3kって書いてあるけどスレ読んでやめたわ
施工料についてはなんも書いてないし

でも近場の畳屋に聞いたら一帖15000かかるらしい
スレで言われてる値段よりちょっと割高だよね

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/05(金) 14:14:54.06

施工料ってなんだ？
そんなのとる所あるのか？

ってか15千円出す気があるなら三条でもあたらしでもさかえでも
近場の畳より上のグレードの表で張り替えられるよ

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/24(水) 00:48:13.91

広島の広浜に電話してどうか騙されて下さい。私と痛みを分かち合いましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/24(水) 02:41:16.78

結局のとこ初期費用は少々高いけどフローリングにするのが一番コスパがいいってことね

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/24(水) 23:58:51.71

いや、日本人はやっぱ畳でごろ寝でしょ？

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/29(月) 17:08:22.53

たたみでごろ寝って…

たたみって思ってるより汚いし
ダニとたたみ虫だらけなのに
体に悪いわ

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/29(月) 23:53:41.58

ジュータンの方が最悪だよ。　絶対に頬付けて寝れないよな。

**名無しさん＠３周年** · 2011/08/31(水) 17:59:21.19

それより布団とマクラが最悪だよ

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/02(金) 08:49:26.80

>>643様　そのお店にやられた一人です。あなたはどんな痛みを与えられたのですか？
　ここで自分たちがやられた（まんまと引っかかった）広浜の悪徳手口を公開しましょうよ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/04(日) 16:07:45.72

↑嘘臭い安売り広告みて、安さだけに目がくらんで電話するからだ　　自業自得だ　　ばあか

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/14(水) 23:12:16.19

タタミのコウヒン！「古畳処分費1200円」もっと大きく記載しろ。
虫眼鏡がないと見えない。請求書に書かれて気がついた。と母が嘆いてたぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/15(木) 00:11:04.38

都合の悪い事は、見破られないよう、けど後からクレームのないよう出来るだけ目立たないよう
ひっそりと小さく記載してるのが悪徳業者の常とう手段。
本当に信頼出来る業者はあえて小さくしたりはしません。虫眼鏡がないとみえないなんて相当な悪意がありますね。

また値段が高価な商品は写真だけ掲載して絶対に価格は掲載してません。
そういうのが広告に見当たらないかよく観察してみて下さい。
どーもこのスレ読んでると、コーヒンの広告にはありそうですね。

**タタミ工場こうひん** · 2011/09/16(金) 20:11:13.64

タタミ工場こうひん、キタ～～～～～～！　やばい工場がキタ～～～～～～！

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/16(金) 23:04:20.16

>>652 確かに縁無し畳、琉球畳は価格が掲載されてません。↑でみたら縁無しは半畳で８９００円でした。
　　１畳分で17800円、やっぱり高いなあ。琉球畳なら半端ない価格だろうなあ。って思いました。

　　激安広告にいれてるから安いだろうと勘違いした客に問い合わせさせて、しっかり電話番号ひかえて
　　顧客リストに載せて、のちのちカモにするんだろうなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/16(金) 23:32:24.67

縁無し半畳8900円って安くないか？
地方だとそんなもんなの？

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/16(金) 23:35:01.34

>>651
母は情弱、息子はゆとりﾜﾛｽwwwwwwwwwww

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/17(土) 00:27:44.68

地元の畳店で７５００円だったぞ。和紙でできたやつだったけど。
琉球畳だとどのくらいするんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/29(木) 10:05:02.93

どこぞの経営方針は迷走してきたなぁｗ

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/04(火) 10:21:06.80

カエルゥゥゥゥゥーーーーー！！！
アホォォォォーーーーーー！！！

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/09(日) 11:43:02.52

■或る一般的な公務員の一日
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

これで年収700万也！

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/28(金) 17:46:21.07

広浜さん、勘弁してや～　　あんたらどんだけ嘘ついたら気が済むねん

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/28(金) 18:04:59.12

畳屋のテレアポなんて珍しいと思って調べたらこんなスレがｗ

テレアポで適正価格で買えるものなんてこの世に無いっていう当たり前の事が
どうして浸透しないのかねぇ…

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/30(日) 09:20:13.27

○○畳店の○沼○は業務上過失傷害の現行犯で逮捕された

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/30(日) 09:20:37.55

○○畳店の○沼○は業務上過失傷害の現行犯で逮捕された

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/04(金) 23:18:10.78

↑とうとう広浜やらかしたか

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/06(日) 11:43:47.32

広浜は苗字ですか？
残念ながら違います

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/06(日) 11:44:13.28

広浜は苗字ですか？
残念ながら違います

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/06(日) 22:02:44.00

同じようなことしてるから別に訂正しなくても・・・

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/08(火) 00:06:03.67

同じようなことなのですか
この人物は目の不自由な人をはね業務上過失傷害の現行犯で逮捕されてのです

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/08(火) 00:09:02.86

恥ずかしいことをしていながらいまだに田舎で畳屋をやっています
あんな新聞沙汰になるようなことをしておきながらよくあんな田舎にいれるよな

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/20(日) 17:11:33.80

こらあああ！！　広浜！！　うちのオカンだまくらかすんじゃねええええ！
まげなこと言いやがって！　「やられた」ってオカン嘆いとったぞおお。　どんだけ口が上手いんじゃああ！　

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/20(日) 21:23:00.57

安さに目がくらんで全く知りもしない相手に頼む大バカの欲ばりばあさんだったんだね　ご愁傷様です

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/21(月) 01:21:24.66

知ってる畳屋や建具屋なんて普通無いから

ホムセンとかで頼めるのかもしれんが

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/21(月) 18:43:06.31

なんだかんだいって、やっぱ地元もしくは自分ちから一番近いとこ頼んどけば安心なんじゃないか？

万が一アフターが悪けりゃ口コミで悪評ぶちまけちゃりゃいいし・・・
相当ばかな畳屋じゃない限り地元のお客さんに対してアフター悪ってなことしないんじゃないか？

遠距離のイチゲンさんとはやっぱ違っちゃうんじゃないか？

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/21(月) 18:47:37.35

ホームセンターやJAは中間マージン何％とるんですか？
畳店にダイレクトに頼んだ方が同じ商品でよっぽど安く頼めますよね。

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/22(火) 09:20:00.24

大体卸値の１．５～２倍くらいの価格設定になってるわな

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/25(金) 18:16:27.77

畳屋で逮捕されたのは岩手の奴だ
畳屋の息子

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/25(金) 18:21:47.09

畳屋の息子で目の不自由な人を撥ね業務上過失傷害の現行犯で逮捕された
性格的におかしな奴だったから逮捕されたのも公務執行妨害みたいなことをしたのだと思う
普通に考えて人を撥ねて逮捕されるなんてよっぽどだぞ
この事案は目の不自由な人にも責任がある
なぜなら横断歩道を渡っていないからだ
それにも拘わらずなぜ逮捕されたのか
わからない
実は飲酒運転だったのか

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/25(金) 18:37:19.75

人をはねて逮捕されないの？口頭注意と反則金とか？

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/25(金) 19:17:59.84

あたら＊のグループか知りませんが私は、夏に広島○材で畳変えました。
多少潔癖症な私の意見からですが、年配の職人さんがはいってきてビックリです、靴下に大穴！
両足ともです・・・白いシャツ着てましたが汚れで茶色に、しかも暑い日だったのに、
タオルも持たないで作業されてたので新しい畳に汗がポタポタと
家具も無料で移動してくれましたが、その家具にも汗がべっとり、作業終わったらあちこちに汗のシミ
らしき後が！とても不快でした料金などに文句ありませんが人の家に来るのにマナーが悪いです
「料金払います」と告げると、「あー請求送りますからー」と、詐欺もあるので払いたかったんですが
私一人だったので、何も言えないまま。帰り際に掃除とカラ拭きして下さい！と、だけ言って帰られました
後日近所から畳屋さんの車が邪魔でしたと注意までされ・・料金など不満ありませんでしたが、同じ
人が来るなら二度と頼みませんね。

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/26(土) 08:26:08.31

値段相応のサービスなんだろ。モンスター乙

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/26(土) 16:59:27.58

言い方が間違っていました
人を撥ねて逮捕されても別に特別なことではありません
だが逮捕するときは被害者が交通弱者と呼ばれる人の場合です
この事案は確かに目の不自由な人を撥ねたということですので
逮捕があっても特に変わったことではありませんが
この目の不自由な人は横断歩道付近をわたっていたのです
つまり歩行者にも責任があったのです
その部分を差し引いても逮捕はありえないと思うのですが
どうでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/26(土) 17:00:30.56

言い方が間違っていました
人を撥ねて逮捕されても別に特別なことではありません
だが逮捕するときは被害者が交通弱者と呼ばれる人の場合です
この事案は確かに目の不自由な人を撥ねたということですので
逮捕があっても特に変わったことではありませんが
この目の不自由な人は横断歩道付近をわたっていたのです
つまり歩行者にも責任があったのです
その部分を差し引いても逮捕はありえないと思うのですが
どうでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/27(日) 22:32:33.99

>>674 その通りだよ。　安さに目がくらみ広告に目がいっちゃう気持ちもわからないこともないけど・・・

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/28(月) 04:17:30.13

親父と２人で畳屋やってるけど
一時結構問題になったとかあったよ
一番凄かったのが凄いボッってる領収書のコピーみたよ

畳の値段は広告どおりなんだけど技術料とかで数万取ってたとかだった
６畳の表替えで２６万とかになってたきがする

畳のスレ見るとダニに恐怖してる人が多いけど、
最近の藁じゃない畳はダニの数は床と大差ないよ

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/29(火) 00:02:56.96

技術料でぼったくる技もありか・・・安売り広告恐るべし

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/30(水) 15:13:43.84

俺は畳の神様だぞ

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/01(木) 00:22:46.18

家具移動費で3万請求したら、婆が騒ぎ出したから、家具（タンス３、ピアノ）戻さずに帰ってきたわw
見積もりで明記したのにバカじゃねーの死ね

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/01(木) 22:52:45.20

↑出たな　広浜

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/02(金) 08:24:27.68

ちげーよ。なんでもコーヒンにするな。好きなの？

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/02(金) 12:12:55.08

俺は大好きだな。

金をケチって安売り広告に騙されて問い合わせをしてくる馬鹿な奴らから
巧みな話術で高額商品を薦めて、思いっきりお金を吸取ってくれるんだから。
いっぱい儲けて税金を広島市民のために納めてね。

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/02(金) 13:28:37.44

なんだ。模範事業者だなコーヒン

**タタミ工場こうひん** · 2011/12/05(月) 23:40:50.28

こらコーヒン！！　何が一年保証だ！？　嘘も休み休み言え。
１ヶ月もしないうちにカビ生えた時、こっちには過失ないって説明してるのになんだかんだ言い訳して、
完全にこっちの責任にして、全く対応しなかったくせして！！
この広告詐欺野郎！！　　広浜はマジで最低業者だ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/06(火) 05:47:42.74

カビが生えるのは、家の人の管理が悪いからだよ。業者側に手落ちがないのに、
保証なんか受けれるはずないでしょ。それはコーヒンじゃなくても大抵一緒。
うちは常連さんなら対応するけど、一見さんなら断るなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/06(火) 16:16:10.69

>693 だから広告に釣られるんなって言いたくなる。こうやって文句ばっか言う奴に限って
そうした安売り広告に手を出すんだよな。　　地元なら、いくらなんでも１ヶ月ぐないなら
たとえ家の人の管理がどんなに悪かろうがメンテナンスに来てくれるでしょ。

↑の人も言ってるように、お店側からみてもやっぱり地元のお客さんなら対応は親切に、
遠方ならそうでない対応をするんだよ。
コーヒンの安売り広告を信じる馬鹿の自業自得ってやつだな。安いなりにちゃんと訳があるんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/06(火) 17:50:08.85

安チラシ業者vsモンスター客

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/06(火) 18:34:54.86

いくら広浜でもはじめにカビは対象外って説明してるだろ

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/06(火) 19:38:52.17

畳ってカビ以外に、まずいことって何があんの？日数とともに虫がわくとか？
ありえんでしょ。結局一年保証って名ばかりの偽り保証？さすが考える事は詐称まがいのことばかり。
コーヒン強し！

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/06(火) 22:24:26.06

>>698
要するに初期不良に対しての保証だろうな。隙間が多いとか、入口が下がるとか。
それを一年以内なら直しますよってとこかな。常識的に考えると。

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/06(火) 23:11:50.42

広浜はあんなに従業員いても一級技能士もってる社員いねえよ
素人集団だからな　　　隙間かあ　そうかあww
でも素人集団だからこそいい測定機持ってるかあ　
一年保証ねえ　何とも　うさんくさいフレーズだこと

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/08(木) 08:31:42.64

被災地の人達は、家をなくして辛い思いしてるのに、中国地方のコジキ客は、スケベ根性丸出しで安チラシに釣られて
たかが数万円の工事で、だまされたーだまされたーとか…もうね、呆れて。恥ずかしくないの？

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/19(月) 18:26:18.35

広浜さ～ん。↑こういう奴らから、う～んと搾り取ってね。
問い合わせの電話がどんどんかかってくるといいですね。応援してま～す。

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/20(火) 11:46:38.41

畳屋だけど安さに釣られるのはあまりよくないと思う

一番安い畳だともって２～３年くらいだと思う。まぁ使い方なんだけどね
倍出して１０年持ったら安いのはどっちかわかるでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/20(火) 22:19:36.87

乞食「安く安く」
チラシ屋「グヒヒ」
乞食「だまされたー」「謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ」
次回は別のチラシ屋へ。以後ループ

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/21(水) 06:49:35.73

俺も畳屋だぜ　今年も暇

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/22(木) 18:01:08.57

安いと思って問い合わせ→わかりましたと場所を聞かれ営業マンの怖いアンちゃん登場→
→あれやこれや言われる→怖くて断りきれない→結局高～いお買い物→ざまあみろ！

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/22(木) 18:55:50.65

無知やバカはだまされる為の生き物である

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/25(日) 22:48:31.25

悪かったなあ。うちの母ちゃんまんまとやられたよwww どうして年末にしてやられるかなあ。
ボーナス出たんだからケチケチせず地元で頼んどけばよかったものを・・・　結局高い買い物になったらしく嘆いてた。
やっぱ断りたくても断れんらしいわwww

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/26(月) 00:27:48.58

地元の業者が必ずしもいいとは限らないよ。年寄り一人でやってる店なんて、
マトモな材料仕入れる金もないから、結局値段相応なものは使わない。
ヘタすりゃ物置の奥から引っ張り出した半端物の寄せ集めを使われるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/28(水) 01:53:35.95

店の場所と相手の顔がわかるところが一番。信用問題だよね、やっぱり。

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/29(木) 00:26:18.58

店と顔見たら、よけい頼みたくなくなる悪寒

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/29(木) 00:31:39.75

チラシ屋→胡散臭い
近所の店→キモイ
ねえ、この際フローリングにしましょうよ
そうね。近所の店に古畳処分させましょ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/29(木) 06:46:45.82

→処分料ウマー

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/31(土) 00:06:05.56

フローリング業者は更に悪い奴ら・・・桁違いのボッタクリ・・・こわ～

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/31(土) 01:15:33.67

畳職人ってどこで探すの？人手不足なんだよね

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/31(土) 14:58:03.75

一級技能士持ってる職人ならまず間違いないだろうね。
畳組合に入ってるから、変な事したら全体責任になるだろうし
各自自覚と責任はあると思う。
何も持ってない素人集団は怖い。何でもかんでも測定機械でかたずけてしまうやつらは
腕に技能を持ってない分、悪巧みの方に頭をつかう傾向あり。

**畳の広浜** · 2011/12/31(土) 22:05:07.74

↑誰だ。コーヒンの噂をする奴は！

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/31(土) 22:36:52.17

>>716
一級持ちで失業中の人はどこで見つけるのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/31(土) 23:13:41.86

ハローワークがいいんじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2012/01/01(日) 01:47:44.96

ハローワークで募集すれば、一級職人の応募ってくるものですか？

**名無しさん＠３周年** · 2012/01/01(日) 07:19:58.95

資格持ってるに越したことないけど
実際はコミュ力と責任感と体力ある人じゃないとな

**名無しさん＠３周年** · 2012/01/01(日) 10:09:11.35

>>721
現場は出なくていいので、技能だけの人が欲しいです

**名無しさん＠３周年** · 2012/01/01(日) 10:10:32.27

畳訓練校には紹介してもらえないものかな？

**名無しさん＠３周年** · 2012/01/03(火) 09:00:07.26

俺畳屋だよ仕事ひまだよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/01/04(水) 04:12:36.20

一級持ってるの？

**名無しさん＠３周年** · 2012/01/05(木) 16:39:55.08

持つてないよでも20年やってるよ