X
小さな会社が作った腰痛チェアー「座骨チェアー」
0001Ai３３
垢版 |
2007/10/20(土) 10:37:37
１． アイデアから製品ができるまで５年
考えた人は腰痛持ちの家庭療法の研究家
いろんな人の体を触らせてもらい、座骨の扱い方に腰痛対策のツボがあることに気がついた。疲れて腰が痛くなったある日、腰かけていた椅子をいろいろ動かしているうちに機とアイデアが浮かんでいろいろ試して自信をえました。

腰痛椅子は有名大企業の商品でいっぱい。
「小さな会社が作った腰痛チェアー」は頑張ります。みなさん応援してください。
0004名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/21(日) 00:32:52
これは期待できそうですね
試し座りできる所とか価格の情報はまだないんですか？
0005Ai３３
垢版 |
2007/10/21(日) 08:28:37
試し座りについて
東急ハンズとか紹介はしているようですが、
まだ取り扱ってはもらえないようです。
URLで紹介している形が出来上がったのが３月頃でしたので
まだ日にちがあさいのです。
東急ハンズに問い合わせていただければひょっとして相談に
乗ってもらえるかも知れませんが・・・

0006Ai３３
垢版 |
2007/10/21(日) 08:50:01
値段について
インテリア感の高いものが良いと言うデーラーさんの意見・要望
もあってデザインの検討中だそうで、価格がまだ出せないそうです。
５万円から６万円くらいに抑えたいとは言っていましたが「？」です

URLで紹介しているタイプの椅子は意匠などの検討に製作した
ものを楽天オークションに出品しているということです。
中古と表示してありますが意匠の検討用に作ったもので、そんなに
使っていないそうです。
0007Ai３３
垢版 |
2007/10/21(日) 08:52:22
クラス　Ｂ級商品だと思ってください
0008Ai３３
垢版 |
2007/10/22(月) 19:12:48


やはり、試し座りですね・・・
ところで、ワーキングチェアー総合スレッドはとても参考になります。
体型、体格でいい椅子の条件もいろいろ分かれるようですね。

ネットで知った「こんな椅子が良い」No．**8
腰が痛くないことに気が付きました！
イスに座ったときに曲げたヒザよりも お尻のほうが軽く沈んでいるのですが どうやらそれがポイントらしいのです

我田引水・・・
座骨チェアーもお尻のほうが軽く沈んでいるんです。



0009教えて２チヤンねる
垢版 |
2007/10/23(火) 14:15:13
座骨チェアーって
普通の椅子？
0010Ai３３
垢版 |
2007/10/25(木) 14:56:08
新しいを椅子を検討中なんですが
お尻の肉の厚い人、薄い人
身長の高い人、低い人
体重の重い人、軽い人
座ったときの感想がみんな違う。
短い時間は座れるが、長い時間はダメという人
早い反応を求めると座ったとききつい感じになり、長い時間座ることが困難に
緩い反応を求めると長く座れるが、腰痛が酷い人には物足りない
ワーキングチェアーならやはり長い時間座れるほうを選ぶのかな・・・？
0011Ai３３
垢版 |
2007/10/26(金) 20:05:26
机に向かって仕事をするとき、座面はいつも正面ですか？
というか
座面に斜めに腰かけたことがありますか？
つまり、背もたれに片方の肘をついて座る！
ソファアに腰かけたとき、疲れると斜めに座りますね、
あれです。
腰痛が楽になりそうですが？どうですか


0012名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/26(金) 21:05:40
やってみた。意外といい
0014名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/27(土) 06:18:18
楽オクにあった！けど？
0016名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/28(日) 22:54:22
一日8時間位座るので正直試しに使ってみたいという気持ちがありますが
無理ですよね？
0017名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/28(日) 23:41:08
これって、ようは、使い古して坐骨部分がへたったイスの上に、１００金で買って来た滑り止めのシートを引けばいいんでね？
0019名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/29(月) 18:46:13
試座させてもらわないと
なんともわからないね。

往復送料＋レンタル料5千円位で
10日くらいレンタルしてくれないかな？
0021Ai３３
垢版 |
2007/10/29(月) 19:12:50
>>19
試座させてもらわないと
なんともわからないね。
往復送料＋レンタル料5千円位で
10日くらいレンタルしてくれないかな

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
開発者から名無しさん＠３周年へ

「小さな会社」に話をしています。
あと１日〜２日ほどお待ちください。
0022Ai３３
垢版 |
2007/10/29(月) 19:18:01
>>20
それ分かる。
試し座りできないと厳しい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
名無しさん＠３周年さん

開発者から「小さい会社」に試座していただける方法を
提案し検討してもらいます。
0025名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/29(月) 20:46:26
>>6
値段に関して要望を言わせてもらうと
腰痛対策で椅子を選ぶ人はインテリア感とかあまり
気にしないと思う。

それよりは腰痛対策一点に絞って見た目悪くても良いので
値段をギリギリまで下げてくれたほうがありがたい。
試し座りも厳しいような状況なわけだから
未知の物に沢山お金は出しづらい。

同じ腰痛対策チェアのバランスチェアやアーユルチェア、オーバル
チェアの安いものが3〜4万円台なので
5〜6万円台だったら少し厳しいように思います。
0026Ai３３
垢版 |
2007/10/29(月) 21:44:38
>>25

ありがとうございます
できるだけ値段は抑えるように設計の面で頑張るつもりです。
いろんな意見ください。例えば体格とすわり心地、今お使い
の椅子の感想など何でもOKです。
宜しくおねがいします。


0028Ai３３
垢版 |
2007/10/29(月) 22:09:02
愛知県（名古屋市・西三河周辺）にお住まいの方
試座、使用体験希望者いらっしゃいますか。
直接お持ちして体験していただけることができますが？
その他にお住まいの方は
>>21
１日〜２日お待ちおください。
0029Ai３３
垢版 |
2007/10/29(月) 22:15:46
>>27
書き間違い修正
今お使いの椅子、これまで使った事のある椅子などの
例えば体格とすわり心地、感想など何でもOKです。
宜しくおねがいします。
003125
垢版 |
2007/10/29(月) 22:19:18
>>26
自分、昔は
アーロンチェア、リープチェア、コンテッサ、ミラチェアと
色々使ってきて、結局今はバランスチェアを使ってるのですが。

腰痛は大まかに言って筋肉疲労からくる痛みと
座骨のズレからくる痛いがあると思うのですが
上記の4種類の椅子、というより殆どの椅子は筋肉疲労系の腰痛対策は
考えられていても、座骨系の腰痛対策は殆どとれてないように思います。
例外はバランスチェアとアーユルチェアぐらいでしょうか？

今はバランスチェアを使ってて自分の腰痛は緩和してるのですが
これらと同じコンセプト、座骨のサポートに着目してる
座骨チェアーには注目しています。
0032Ai３３
垢版 |
2007/10/29(月) 22:42:20
31>>
ありがとうございます

腰痛の手技手当ての経験をもとに座骨チェアーは開発しました。
座骨の周辺の筋肉（ハムストリング筋群）の緊張は腰痛の原因であると
早くから知られていましたが、これまでは、その方法が見つからなかった
のです。あうん療道足圧法という療術があります。座骨の周辺の筋肉の
コリを解す方法を知ったのはこの療術との出会いがきっかけでした。
手技手当てして良くなったのに、数ヶ月すると再発する。それで、自分で
できる方法はないかといろいろ模索している中で座骨チェアーを考えつい
たのでした。

バランスチェアーやアーユルチェアーは腰が痛いそのときに腰かけて
どうなんでしょうか、楽になった、ダメだった・・・
また、高機能の椅子はどうだったでしょうか。
003325
垢版 |
2007/10/29(月) 22:58:31
>>32
自分の場合は腰の上の痛み、いわゆる腰の筋肉痛と
お尻の方の痛みや痺れの座骨神経痛、両方の症状があったのですが。

腰の上のほうの痛みは
アーロンやリープ等の高機能の椅子で収まったのですが
座骨神経痛の症状は変わらず、むしろ悪化した感があります。
高機能の椅子にあるリクライニング、後傾姿勢機能は
座骨にはかなり悪い負荷がかかる印象です。

バランスチェアに変えてからは座骨神経痛の症状はかなり緩和
しましたね。座骨神経痛が酷くなってからバランスチェアに乗り換えた
のですが痛いときに腰掛けてもそれ以上痛くなる事は余りなかった
ですし。ただ筋肉痛の人の場合はバランスチェアだと一時的には
悪くなるような気がします、構造的に。
0034名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/29(月) 23:19:09
>>29
・座面に、滑り止めシート引く。１００斤もの。
・背もたれを一番低い位置にして、いわゆる腰ではなく、骨盤・仙骨を背もたれにあてる。

どんなイスより、これが一番だと思いました。
0035Ai３３
垢版 |
2007/10/29(月) 23:19:27
>>33
ありがとうございます

手技療法で手当てするとき、腰の筋肉痛だけでなく、お尻の痛みや
痺れなども座骨周辺の筋肉を解すことで腰痛を解決しています。
施術していると時々「そこ、お尻ですよね。わたしは腰が痛いので
すが」などとよく言われます。

0036Ai３３
垢版 |
2007/10/29(月) 23:24:40
>>34
ありがとうございます

・背もたれを一番低い位置にして、いわゆる腰ではなく、骨盤・
　仙骨を背もたれにあてる。

　とてもいい方法です。
　似たような方法で、私も試したことがあります。
0037名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/31(水) 01:02:41
スーパー椅子マニアの私も情報提案に参加しようかしら。
バランスチェアを試してみましたが、使うとひざの関節がゴキゴキいうように
なってしまって、使用をやめました。
バランスチェアは座面の前傾で仙骨を起こし、膝にも体重を分散させる為、
理想的で腰や背骨、臀部にも負担が少ないのでしょうが、うまく座らなかったり、
元々体に合わないと膝にきたり、女性だと足が浮腫んだりすることが
多く、人を選ぶ傾向のある椅子なのかなと・・・。
他にもいろんな高機能チェアを試してみたけど、どの椅子も売れるために
デザインを気にするようで、腰痛対策には中途半端なものばかりだったな。。
工業デザイナーなんかが関わるとろくな物ができんのではないのかな。
とにかく機能だけを重視した椅子を作ってみてほしいです。
0038名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/31(水) 01:16:15
ネットカフェに置いてある
リクライニングチェアってどうですかね？
あれ近所で投売りしてましたけど
ご使用の方いらっしゃいますか？
0039名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/31(水) 01:57:28
（続き）
最近はアーユルチェアが売れてるのをみると格好は良くなくても
腰痛対策のみに特化した椅子でも、本当に腰痛で苦しんでる人や、姿勢を
気にする人には、十分売れるのがほぼ確実にわかったんじゃないかな。
あまり深刻な腰痛でない層に訴求するためには、
もう格好悪すぎて、売り場にあるとついつい座っちゃう。で、座ると感動
みたいな椅子じゃないと、こんだけデザインに凝った椅子があふれる状況では
目立たない。意匠に凝って中途半端に格好よくなって、
そのデザイン料のせいで中途半端に価格が高く、さらにノンブランドでは
売り場で客が座ってみようという気持ちが起こりにくい。
お店で観察してると、大体の客が有名ブランドのアーロン、コンテッサ、バロン
にしたり顔で試座して、その後に笑いながらアーユルとかハラチェアなんかに
近づいてって座ってみると、「おっ」てなってから、
店員の説明を聞いたりしてのをよく見るから。
とにかく、意匠は気にしないかわりにデザイン料の分だけ安くして、価格と機能
で勝負して欲しい。でも格好悪く目立たせるために、機能が落ちるのはナシで。
0040名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/31(水) 02:06:28
>>38
くつろぐにはいいですよ。作業用には向きませんが。
ただ気をつけるのは、合皮だと夏にべとつきます。本皮の表皮なら少しましです。
エコーネス、ノーザンコンフォート辺りがリクライニングソファの元祖ですかね。
0041名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/31(水) 02:46:38
（つづき）
なんか本題からそれて、どうでもいいことをぐだぐだかいちゃいました。
私の主観的な意見なんで、カッコ悪すぎたせいで売れないよ、やっぱり意匠に
こだわるんだった！とかなっても責任もてません。
で、この座骨チェアなんですけど、コンセプトはすごくいいとおもいます。
自分の経験で、腰があまり痛くならなかったのは、どんなときだろうと
振り返ってみると、意外や意外にも、学校の木の椅子や、畳に座ってるとき
だったりします。なぜかといえば、適度に座り難く、かつ自由にお尻を
動かせるために、体を定期的に動かしながらいろんな格好座ってるからだと
おもいます。今出ている高機能チェアは椅子に体がはまってしまうタイプが多く、
体が動かし難く、疲労がたまってしまうので、
腰痛対策には不十分のようにかんじました。これは新機軸のアーユルでも
そのきらいはあります。（セダスのOPEN　UPなんかは結構いいんですが、
高すぎるし、中古も出回んないので、なかなか手を出せない。。）
その点、座骨チェアは座面を見た感じでは、体を動かしやすそうでいいのかな
とおもいます。
ただ背面には休憩に体を預けたときに、S字カーブができるように
もっと工夫があります。
ぐだぐだ書きましたが、すべて画面の情報からの感想です。座ってみないと
すべて推測になってしまうので、試座させてくださーい。
愛知の隣の県なんでそんなに輸送費もかかんないですし。

0042名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/31(水) 02:59:16
>試座させてくださーい。
↑
つまり、これが言いたかっただけです。他は全部戯言です。
0044名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/31(水) 08:57:46
>>40
丁寧な御回答ありがとうございます

作業用に良いイス（腰痛対策にもなる）はどのメイカーのでしょうか？
0045小さな会社です
垢版 |
2007/10/31(水) 18:37:25
>19
>42
>30

座骨チェアー試座のご希望ありがとうございます。
初めてのケースで、
どのようにしたらご希望に応えられるか悩んだのですが
数個ですが準備してみました。
こちらのWebサイトをご覧ください。

http://you2com.zero-city.com/zakotu/071030_siza_y.htm

ネットを介して「試座の機会を提供できる」テストケースとして
私たちも関心をもっています。

ありがとうございました。
ドンドンご相談ください。
0046名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/31(水) 18:49:04
>>45
ハンズとかに置いてもらえないかな？
俺には、送料払うのすら、リスキーなんだが。
0047名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/31(水) 18:52:55
・・・・・？
腰がいたい・・・・
0048小さな会社です
垢版 |
2007/10/31(水) 19:03:10
>>46
みなさん声をたくさんいただければ
ハンズも置いてくれると思います。
機会があれば店員さんに試座のオーダーを
してみてください。
0050Ai３３
垢版 |
2007/10/31(水) 19:54:43
>>39
ありがとうございます

よくわかりました。
0051Ai３３
垢版 |
2007/10/31(水) 19:58:27
>>41
隣の県ですか・・・・
近い町だと良いですね。
0052Ai３３
垢版 |
2007/10/31(水) 20:07:15
教えてください。
腰が痛いときこれまでの「腰にやさしい椅子」では、
何時間か、腰かけると痛みが楽になるのでしょうか？
それとも、腰かけられないのでしょうか？

腰痛がおこるとどんな椅子でも腰かけられないと言う
人がありました。みなさん、そうなんでしょうか？
005325
垢版 |
2007/10/31(水) 20:47:51
>>52
自分の場合は普通の椅子はもとより、
高機能の椅子（アーロンやリープ）でも座骨神経痛っぽい痛いが出ると
もう駄目でしたね、お尻付近が痛いやら痺れるやらで座ってられないです。
腰上の筋肉痛っぽい痛みだと高機能の椅子だと普通の椅子よりは
楽に座れましたし痛みが和らぐ印象でしたけど。

そしてバランスチェアの場合は、座骨神経痛の痛いが出てても座れるし
だんだん痛みが和らいでくる感じです。
ただ、普通の人はバランスチェアやアーユルチェアなんか
座る機会は無いでしょうから
「腰痛がおこると（身近にある）どんな椅子でも腰かけられない」
と言う事になるでしょうね。
005425
垢版 |
2007/10/31(水) 20:58:44
ちなみにバランスチェアは>>37さんが言われてるように
結構クセの強いチェアです。組み合わせる机の高さを調整したり
座り方とかも体が慣れるまで逆に負担になる場合もあるかと
思います。
自分も半年位は色々調整しながら慣らしてました、と余談でした。
0055Ai３３
垢版 |
2007/10/31(水) 21:54:29
>>53
座骨神経痛っぽい痛いにも合わせられることが必要なようですね

バランスチェアやアーユルチェアは筋肉痛っぽい痛みや座骨神
経痛っぽい痛みの両方に合わせられると言う事なんでしょうか？

私も腰痛もちになんですが座骨神経痛っぽい痛みはどんなものか
良くわかりません。腰痛は日常の生活に不便がない程度に、ほと
んど自分で治せるのですが、治すと座骨チェアーの臨床ができな
くなるのでトホホです。
005625
垢版 |
2007/10/31(水) 22:45:03
>>55
いわゆる高機能の椅子（アーロンやリープ）とバランスやアーユル
チェアは筋肉痛っぽい痛みの緩和に対するアプローチ自体が
違ってるような気はしますね。

アーロンやリープは腰自体をいわゆるS字カーブに強制的に
サポートすることで腰上筋肉痛を緩和する発想をとっていますが
バランスやアーユルは仙骨を起こすことで結果的に
腰椎カーブもS字型に保たれて腰上筋肉痛も緩和するようです。

とどのつまり、座骨側からアップローチすれば座骨のサポートは
もとより、背中のS字カーブも人間の体の性質上、自然に保たれて
腰全体の痛みも改善されていきますが
高機能の椅子のように背中のS字カーブ側からだけアップローチしても
座骨のサポートが出来ないので一部の腰痛は改善されない、
という事だと思っています。

座骨のサポートに関しては高級チェアのコンテッサに関しても
「コンテッサ　座骨」で検索したところ
苦言が述べられているブログがあったりします。
005725
垢版 |
2007/10/31(水) 22:56:41
ちなみに高級チェアでも近年、アーロンチェアの一部の種類や
ミラチェア等、座骨側へアプローチをかけているチェアもあります。

試した限り、バランスやアーユルと比べるとかなり効果は
薄いのですが、今現在座骨側が健康な人なら悪くない機能だと
思いました、と余談でした。
0058名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/01(木) 16:51:08
座骨へのアプローチってのは、座面の奥を傾斜させるってことかな？
モダス、ソリス、ブラック・ドットみたいに。
0059Ai３３
垢版 |
2007/11/01(木) 17:33:07
>>58
座面の傾斜はありません。
座り方によってアーユルチェアーの特徴とする開脚座り、あるいは
バランスチェアーの特徴とする膝曲げ腰立座りもできるようです。
簡単に言うなら、お尻が前や後ろにズリ動きにくい曲面座面という
ことでしょうか。

0060Ai３３
垢版 |
2007/11/01(木) 17:48:24
>>56
「コンテッサ　座骨」で検索してみました。
レカロのシートについて記述がありました。
座骨チェアーの特長を代弁してくれているようで
面白いと思いましたので書いてみました。

記事抜粋
座骨をしっかり正面に向けるような保持を考えた形状になっています。
さらに、背板の下の部分の剛性が高く、お尻を下と後ろからしっかりと保持する考えです。

http://www.bit-motors.com/~artworks/bitlog/archives/2005/07/post_181.htmlから
0061名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/01(木) 18:20:27
やはり座骨うんぬんの話にらなると、レカロの話がでてきますね。
レカロは腰のサポートを空気圧で調節できるので
座骨、背骨の両面においてよいのでしょうか。
さらに、座面の傾斜も0度水平と、3度前傾に調節できますね。
だだリクライニングが手動なので、ちょっと面倒かも。
そんな自分はバロンかレカロ24Hかで迷ってます。
このスレできくのもなんですが、
腰痛に詳しいかたで、この二つの椅子を腰痛対策からみてどうか、
教えていただけませんか？
0062Ai３３
垢版 |
2007/11/01(木) 18:47:25
>>61
どんな病名の腰痛でも座骨周辺の筋肉の緊張を解くことで痛みを
無くす事ができます。（手技手当ての体験から）
腰痛対策で本当に大切なことは、座骨の支持よりも周辺の筋肉の
緊張は解くことです。二つの椅子がそれぞれどんな構造と機能を
持っているかわかりませんが、座骨が適当に保持されて自由に体
が動かせるかチェックしてはいかがですか。
体の動きを制限されれば疲れて痛みがでます。
0063名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/01(木) 19:11:44
なるほど。自分も腰痛になったとき、
腕のよい整体師と話をしたら、実は腰痛の
原因のほとんどが
筋肉性のものが多く、筋肉をほぐさないと、慢性腰痛は治らない。
だから、自分は整体師だけど、骨をうごかす
治療はあまりしなくなった、骨だけ動かしても
すぐに筋肉の緊張のせいで、骨の位置は
悪い位置に戻る、といってました。
筋肉をほぐして治らない腰痛は、もはや整形外科の
領域であって、医者が外科手術しないと無理とも。
0064名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/01(木) 19:15:36
腰痛と筋肉のことを考えると、バロンとレカロでは、
バロンはリクライニングが自由、レカロは
リクライニングの角度は固定なのですが、
その基本角度を手動で変えれます。
どちらが、体を動かし安く、筋肉の緊張に
よいのか…
ﾜｶﾝﾅｲﾃﾞｽﾅ
0065名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/01(木) 19:19:09
結局、筋肉にコリの少ない人は、イスに拘らない。コリの多い人は、どんなイスに座っても駄目ってことじゃまいか？
枕にも同じことが言える。
アレコレ買うより、毎日、ストレッチとかしてコリを取り除いたほうが良いかと。
0066Ai３３
垢版 |
2007/11/03(土) 12:10:09
座骨チェアー　INFをまとめました。
アイデアを考えた人は腰痛持ちの家庭療法の研究家です。
座骨の扱い方に腰痛対策のツボがあることに気がついた。
疲れて腰が痛くなったある日、腰かけていた椅子をいろいろ動かしているうち
機とアイデアが浮かんだのでした。

ここで紹介しています
http://you2com.zero-city.com/pilot07.html

座骨チェアーの体験者に書いてもらった
感想、体験談です、まとめてみました。
http://you2com.zero-city.com/zakotu/071028_taikendan.htm

座骨チェアー試座のご希望の方は
こちらのWebサイトをご覧ください。
http://you2com.zero-city.com/zakotu/071030_siza_y.htm

名古屋市、尾張小牧地方、西三河地方の方で
無料の体験希望者を募集しているそうです。
0067Ai３３
垢版 |
2007/11/08(木) 20:31:48
ある高機能な椅子には

座面の角度は5段階
ロッキングの強さが調整可能。
背もたれの高さは12段階調節可能。
肘掛の高さ7段階調節可能
角度3段階変えられる

こんなにたくさんの機能がありますが
1日に何回も調節するのですか
リクライニング調節は1日に何回しますか？


0068名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/09(金) 19:17:53
腰痛グッズは椅子が良いと、一番だとどこかにあった。
0069名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/09(金) 19:24:23
>>67
そうやって、アーロンとかの評判下げるようなこと言わないと駄目なくらい、自分のイスに自信がないんだね。

アーロンとかは、おっしゃるとおり、何回も調整しなおすものではないかもしれないけど、座り始めに小まめに調整できるのがメリットなんじゃないの？
0070Ai３３
垢版 |
2007/11/09(金) 20:27:43
新しい腰痛チェアーをテスト中！！

問題あり！
腰痛が消えるとテストにならない
また、腰を痛めなくては・・・・・

0071Ai３３
垢版 |
2007/11/09(金) 20:41:10
>>69

できるだけ無駄な機能を省いた椅子を作りたいから
どんな使い方をしているか知りたい

リクライニングが本当に必要なのか
いろいろ意見があるでしょうが
みなさんどうでしょうか

0072名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/09(金) 21:47:15
>>69
相手と自分に段違いの差がある場合は相手を必死でけなす。
相手と自分が同じくらい、または優れている場合は自分の利点を言えばいい。

そういう話。
0073名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/09(金) 22:03:28
>>71
> >>69
> できるだけ無駄な機能を省いた椅子を作りたいから

それなら、わざわざ聞く必要なくないか？黙って機能なしのイスを作ればいいじゃん。
0075Ai３３
垢版 |
2007/11/10(土) 09:55:56
座骨チェアーは座骨で体を支えて座ることが特長です。
座骨に周辺の筋肉、特にハムストリング筋群に対してつねに
体重という押圧力がかかる事になります。
腰かけた人が体を動かすとこの押圧力が揉圧力に変化します。
という事は、ハムストリング筋群はつねに緩やかにマッサー
ジを受けているような状態に置かれます。
ハムストリング筋群の緊張は腰痛を起こしやすいと言われて
いますので、腰痛で椅子に長く腰かけられない人には役に立
つツールだと言えます。
0076名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/10(土) 10:55:21
>>75
ある高機能な椅子には

座面の角度は5段階
ロッキングの強さが調整可能。
背もたれの高さは12段階調節可能。
肘掛の高さ7段階調節可能
角度3段階変えられる

こんなにたくさんの機能がありますが
1日に何回も調節するのですか
リクライニング調節は1日に何回しますか？


↑これは、もういいの？
0077adgajt
垢版 |
2007/11/11(日) 08:47:19
７７取り〜！
0078Ai３３
垢版 |
2007/11/11(日) 10:50:44
座骨チェアーはシンプルなことが特長です。
腰かければ腰かけた人に合わせて機能します。
腰かけた人が自分の体に合うように難しく調整する必要がありません。
腰痛にたいしてどのように対処するかこれまでの腰痛対策椅子
（全部とは言いませんが）と基本的に異なるからです。
簡単に言うと「正しい姿勢」も大切ですが、「体の動き、姿勢の移動」
も大切な腰痛対策と考えていると言うことです。
0079名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/11(日) 13:28:24
>>78
ある高機能な椅子には

座面の角度は5段階
ロッキングの強さが調整可能。
背もたれの高さは12段階調節可能。
肘掛の高さ7段階調節可能
角度3段階変えられる

こんなにたくさんの機能がありますが
1日に何回も調節するのですか
リクライニング調節は1日に何回しますか？


↑これは、もういいの？
00802tpga2
垢版 |
2007/11/11(日) 16:24:03
確かに面倒な椅子はダメだね
年寄りに良い椅子ないのかい
0081Ai３３
垢版 |
2007/11/11(日) 22:27:29
>>78からつづき
複雑になるほど使いにくく、価格も高くなるということではないでしょ
うか。おおくの人に使ってもらい喜んでもらおうと考えるならやはりシン
プルですね
0083名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/12(月) 08:57:15
それなりの物しか作れなかったら安い理由説明しないとダメでしょ。

機能はよくても見た目絶望的とかさ。
0084名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/12(月) 13:53:55
ぶっちゃけ、この椅子の凸凹の座面だけ売ってくれれば十分じゃないか？
それを、あんなチープな椅子ごと売ろうとするから、３万もする。だから、誰も買わない。
凸凹座面だけを３０００円で売れば儲かるのにね。
0086Ai３３
垢版 |
2007/11/12(月) 21:08:49
腰の疲れが腰痛を招きやすい。
腰の疲れを軽減する。
それは姿勢をかまわないこと。
正しい姿勢にトラウマにならないこと。
同じ姿勢を続けると体の特定の場所にストレスがかかり疲れます。
姿勢を変えることで人間はこのストレスを解消しようとします。
疲れたら背伸びをしませんか？、脚を組みませんか？
自由に姿勢を変えられる、そしてそれを効果的に支えることが
腰を疲れから守ります。

開発裏話
座骨チェアーのルーツは、腰痛体操グッズでした！
0087名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/12(月) 21:52:04
腰痛予防ができる椅子「大型ハウダーシート」
0088名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/12(月) 23:51:13
>>86
そうなんだよね。
人間の体って、同じ姿勢をキープできないんだよ。
だから、どんな椅子でも、定期的に伸びをかしないと駄目だし、またそれが最良。
腰痛は、椅子のせいではないんだよね。
同じ姿勢でい続けることが原因。
だから、椅子は、普通の椅子で十分なんだよね。
0089名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/13(火) 08:54:39
で、自由に姿勢を変えられるために設定の段階が多い。
個人個人で好きな高さや角度があるから「某高い椅子」には様々なセッティングが可能。

でもそれを要らない機能と一笑に。
0090Ai３３
垢版 |
2007/11/15(木) 10:02:02
高機能の椅子は座り心地を考えた椅子
アーユルチェアーやバランスチェアーは特に腰痛対策に
足場を置いて考えられた椅子ではないかと思います。
新しい商品を開発する場合、開発目的にそって、機能と
価格の両面から当然検討をされますから、これらを判断
基準として様々の機能部品を取り入れることが必要か否
か、即ち「その椅子に取って無駄」どうかを検討される
と思います。

ここで言われている「無駄」というのはそういう意味と
理解してもらえれば良いのですが。
0093名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/15(木) 13:54:00
座骨チェアーの次に流行るのはこれだ！
「上半身ケータイボックス」http://z.la/oqibm

説明しよう上半身ケータイボックスとは、
超防音素材で作成された携帯電話で通話中♪専用インテリアなのだ！
カラオケ店やパチンコ店などケータイ通話に支障が発生するエリアで恐るべき効果を発揮する。

公衆電話ボックスに青春の思い出を置き忘れてきたオジさま達には、
どこか懐かしさを感じさせるインテリアであり。
公衆電話の存在を知らない現役青春世代の若者たちには、
近未来を予感させる斬新かつシュールなデザインのインテリアなのである。
0094名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/15(木) 19:41:15
>>93

ハジケル！
マチガイない

0095Ai３３
垢版 |
2007/11/17(土) 19:10:24
開発者のひとりごと

座骨チェアーは、だらーっと座って疲れない。
深く腰掛けても、浅く腰かけても、ただしい着座姿勢でなくても大丈夫。
ただし、ちょっと目を閉じて眠りたいときこれはきついです。横向きに腰かけて背もたれに肘をかけて休むと良い。嫌な人もあるでしょうがけっこう楽です。

AM9:00〜AM11:00まで、試作中の椅子に連続着座、自己人体実験中
0096Ai３３
垢版 |
2007/11/18(日) 17:19:28
開発者のひとりごと

今日は、伝承療術の施術作業８時間、これで自分の腰が痛くなる。椅子に腰掛け影響、効果を自己確認。施術で腰が楽になってもその人の生活環境が腰に悪い環境だと再発します。これを何とかしたい、それで座骨チェアーを考えた。


試作中の椅子に連続着座、これからも自己人体実験、ガンバロ〜
0097Ai３３
垢版 |
2007/11/19(月) 18:34:15
尾骨を傷めて椅子に座れない。
尾骨が椅子に触らない座りができるから、そんな人には良いと思います。
0098Ai３３
垢版 |
2007/11/20(火) 08:19:05
開発者のひとりごと

こんな座り方もあります。
「アームレスト無し」に座るとき、
座骨チェアーに斜めに腰掛け、机に斜めに向かい、座る。
右向きに腰かけると左の座骨パートに強く、
左向きに腰かけると右の座骨パートに強く、
体圧力・遥動揉圧力が懸かります。
腰が重いほうの座骨パートに体圧力が懸かるように腰かけると気持が良い。

仕事に疲れたら、背もたれに肘をついて休みましょう
椅子をもっと自由に使いましょう
0099病弱名無しさん
垢版 |
2007/11/21(水) 15:04:49
開発者のひとりごと

旅行とかで街中を長時間歩いたりするとすぐ腰が痛くなってしまう・・・・・
あるいは仕事で出張中、電車や車に乗るとすぐ腰が痛くなってしまう・・・・・
この前同じ電車に乗り合わせた人が何度も何度も姿勢を変えるので行儀の悪い人だな
なんて思っていたが良く観察すると腰が相当に悪いみたい。
携帯用の腰痛グッズがあれば良いだろうなと思った。

ある会社に企画書を送ってみた検討してくれているみたいだが返事がまだ無い。
携帯用の腰痛グッズが欲しい人は沢山あると思うけど、そんなにいないのかな？


0100Ai３３
垢版 |
2007/11/22(木) 20:38:17
開発者の閃き

ハンモック椅子
想像してみませんか



0102Ai３３
垢版 |
2007/11/23(金) 16:35:27
アイデアを考えた人は腰痛持ちの家庭療法の研究家です。
座骨の扱い方に腰痛対策のツボがあることに気がついた。
疲れて腰が痛くなったある日、腰かけていた椅子をいろいろ動かしているうち
機とアイデアが浮かんだのでした。

ここで紹介しています
http://you2com.zero-city.com/pilot07.html

座骨チェアーの体験者に書いてもらった
感想、体験談です、まとめてみました。
http://you2com.zero-city.com/zakotu/071028_taikendan.htm


さて、ハンモック椅子とは　　　　（つづく）


0104Ai３３
垢版 |
2007/11/24(土) 09:33:22
開発者の閃き

>>103
特許申請のときいろいろ調べてハンモック椅子といわれる商品が存在することは
知っていましたが。こんな椅子ですから

http://you2com.zero-city.com/zakotu/071122hanchair.gif

ネーミングを考え直したほうが良いのかなと悩んでしまう？
0106Ai３３
垢版 |
2007/11/24(土) 20:14:50
開発者のひとりごと

椅子は座部と背もたれが一体で布生地でできてます。
布生地は「かんたん取付機構」だから外して洗える。ハンモックの張り調度は調整できるから体に合わせて使えます。
0107Ai３３
垢版 |
2007/11/25(日) 07:49:35
>>105

＞ 多分名前変えたほうが良いとは思う。


熟慮！しかし好い名前は簡単には思いつきませんネ
0110Ai３３
垢版 |
2007/11/26(月) 20:09:17
>>109

できれば、そうしたいのですが

0112名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/11/28(水) 14:57:21
開発者のひとりごと

どんな姿勢になっても座骨をたてて座れるように椅子に細工してみた。
最初は心地よかった。
一時間もするとなんとなく違和感を感じるようになった。
３時間もするとハッキリと腰の辺りに緊張が感じられた。
姿勢を変えるとしばらくは楽になるが緊張はとれなかった。
立ったり、座ったりで半日以上を過ごした。
一日の仕事を終えて夜、緊張感は軽い痛みと不快感にハッキリと変わった。

時には姿勢をくずして座骨をリラックスさせることは腰痛には大切なようだ。
「良い姿勢だからとこれを長い時間体に強要することは良くない」という事を
再確認できた実験だった。

0114Ai３３
垢版 |
2007/11/29(木) 19:03:08
開発者のひとりごと

座骨チェアーにしかできない腰痛対策教えます。（２）
これは腰痛にとても効果のある体操です。

http://stgltd.web.fc2.com/zakotuchr/2007-11-29_18-40-06-anime.gif

腰痛はハムストリング筋のコリが原因です。この体操でコリン、コリン

0115Ai３３
垢版 |
2007/11/29(木) 19:17:16
>>114 は >>113 の補足追加です

画像がうまく表示されないときはアドレスをコピーしてアドレス欄に
貼り付けてください。
0116Ai３３
垢版 |
2007/11/30(金) 19:29:45
開発者のひとりごと

最近「ジョーバ」が話題にあがります。
上手に使うと腰に良いと思うのですが、座骨チェアーは「自働ジョーバ」かな？
0117Ai３３
垢版 |
2007/12/03(月) 11:14:13
開発者のひとりごと

「ジョーバ」の揺すりは腰痛を和らげるにはいいと思います。試したことはないのですが。
座骨チェアーを使い、同じような効果を挙げることはできると思います。もともと、腰痛
を改善することを目的で開発した腰臀部揉み機をもとに生まれたのが座骨チェアーですか
ら腰痛には強い椅子です。ただ、本気で腰痛対策を織り込もうとすると、複数の腰痛改善
ポイントをアタックできるようにしなければならないので椅子としては使いにくくなる。
健康グッズ（健康器具）としては今の構造が限界なのかも？

0118名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/03(月) 11:23:37
漏れのアーロンより確実に良いなら買い換えても良いよ
どこかに致命的な弱点があるようじゃ色物でおわり
0119Ai３３
垢版 |
2007/12/03(月) 18:22:51
開発者のひとりごと

致命的な弱点ですか？
椅子には腰かける人によって、要求される機能、効用は様々です。すべてを満足できる
腰痛対策椅子は多分誰も作れないだろうと思います。座骨チェアーは少なくとも腰かけ
て腰が悪くなった人は、今のところありません。
腰痛に対する工作を織り込んだ椅子を作ろうとすると椅子本来の機能を斬り捨てざるを
得ない場合があるようです。例えば大型シートのようなゆったり腰かけは作りにくい
ですね。今のところ、開発者としては「座骨チェアーはホーム＆オフィス・ワーキング
チェアーとして使ってもらえば間違いないだろう」と言う感想をもっています。

>>118さん　ご意見ありがとうございます。
いろんな椅子を試してみてください。そして、試したいものが何にもなくなったとき
は検討してみてください。
0122Ai３３
垢版 |
2007/12/05(水) 18:35:58
開発者のひとりごと　つづき

シートは汚れても洗ったり、取り替えることもできます。
季節に合わせてデザインを変えたり、自分のすきな生地を買ってきて
取替える事もできます。イメージ図（写真）のシートは生地を縫わず
折り曲げるだけで巻き付けた物です。
0123Ai３３
垢版 |
2007/12/08(土) 09:11:33
開発者のひとりごと

何かの理由で尾骨を痛めた人があった。椅子には痛くて座れないと話していました。
座骨チェアーは尾骨がほとんど接触しない座り方ができるので、役に立つと思った
のですが他の椅子を既に購入したと話を聞かされ、紹介をあきらめました。

尾骨を痛めた、あるいは先天的に尾骨が巻き込んで痛い人って、けっこうあ
るんですネ
0124Ai３３
垢版 |
2007/12/10(月) 17:05:08
開発者の考える「いい椅子の条件」とは

１．座骨がしっかり座ること。
２．背骨が垂直に立つこと。
３．体重を骨盤で受けるのではなく、ふとももと一体になって受け止めること
４．座骨が前に滑らない座面であること。
５．むやみに体を健康的な姿勢に矯正しないこと
６．フレキシブルで安楽な疲れない姿勢を提供すること。

0125Ai３３
垢版 |
2007/12/13(木) 20:17:03
開発者のひとりごと

試作で忙しくって・・・・・
0126名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/13(木) 21:59:51
大学の授業で人間の姿勢について勉強しているんだけど、
航空機のファーストクラスも新幹線の椅子もフカフカソファも
アーロンも一見人間工学に基づいてるようで 体には
かなり負担がかかっていることが分かった。
「楽な椅子」と「体によい椅子」というのは違うらしい。

教授に椅子のことも聞いたけど
・座面が動かないもの
・お尻と背中の角度が直角になるもの
・腕置きがついていないもの
が一番体によいのだそうだ。
更に机の高さと椅子の高さのバランスも考慮して買う方がもっとよいと。
0127Ai３３
垢版 |
2007/12/17(月) 19:47:28
開発者のひとりごと

昔、航空機のシートも新幹線のシートも関係したことがありまして・・・
人間工学を駆使したシートといわれ脚光を浴びていた新幹線のシートでし
たが口の悪い人たちは「あれは■体の座るシートだ」噂していました。
生きた人間に合わせた椅子を作るのは困難な道なんですね

「楽な椅子」と「体によい椅子」のコラボをめざします。
0128名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/17(月) 22:09:08
>>127
氏体の座るシートですか。
言いえて妙ですね。

人間の背骨は玩具のだるま落としのように、楕円形のパーツが縦に積み重なってできています。
本当は、だるま落としの真ん中に挿してあるハンマーを抜いてもだるまが崩れないように
人間の背骨も頭、肩、お尻が一つの線上に来るように座るのが一番いいらしいです。

しかし、現代人は座るときに変な姿勢が身についていたりして、背骨を支える筋肉に
ものすごく負担をかけながら、上体を支えているようです。

上は体によい姿勢、下は体に楽な姿勢。
これらのどちらもサポートする椅子というのはとても難しいかと思います。
どちらかを取れば、どちらかを捨てなければならないからです。

本当は用途に応じた椅子を消費者が選択するのが好ましいと思うのですが。。。
0129Ai３３
垢版 |
2007/12/18(火) 10:08:51
>>128

消費者の選択に耐える椅子を開発したいと思います。

http://you2com.zero-city.com/pilot07.html

更新しました。
「体によい姿勢、体に楽な姿勢」の疑問に答えられたでしょうか
0130Ai３３
垢版 |
2007/12/21(金) 20:41:16
開発者のひとりごと

腰痛根自働マッサージともいいます。
この体操はハムストリング筋群のコリをほぐす体操です。
手技療法師なら誰でも知っている
「腰痛は、ハムストリングの緊張を解け！」


http://you2com.zero-city.com/zakotu/071219_zko_taiso_anime.gif
0131Ai３３
垢版 |
2007/12/25(火) 13:10:25
開発者のひとりごと

標準体型、腹筋背筋量がある、姿勢がいいと三拍子揃っている人は、腰痛
にならないと言われます。しかし、猫背だけど腰痛がないスリムな人もい
ます。
長時間同じ姿勢でいると、筋肉が固まるために起こる腰痛があります。
疲れからおこる腰痛です。生活環境からおこる腰痛です。
同一の姿勢が強要されない。自由な姿勢を選べるというのが、疲れない椅
子のポイントです。

0133Ai３３
垢版 |
2007/12/28(金) 20:10:42
開発者のひとりごと

座禅の基本は、
耳と肩の位置をまっすぐに、
鼻とヘソをまっすぐつなぎ、
頭を背骨の上に乗せ、
肩の力を抜く。
呼吸は深く、下腹まで
鳩尾を緩め、懐をゆったり。
「上虚下実」と言うそうです。

これが一番疲れない姿勢だそうですが、
瞑想には良いと思いますが、コレでは仕事ができません。
活動的な座り方が生活には必要ですね。


0134Ai３３
垢版 |
2008/01/03(木) 08:59:39
開発者のひとりごと

日本人は椅子を買う時、デザイン優先で、フカフカなものや体に合わない椅子を買ってしまう
傾向があると言われます。あなたは大丈夫ですか
0135名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/01/03(木) 10:10:01
大丈夫です。
デザインよりは中身選びました。

でも日本のメーカーのイスって機能とか中身重視しすぎて
本当にデザインが酷いの多いよね。

劣悪で見るに堪えないというか。
0137Ai３３
垢版 |
2008/01/07(月) 17:19:55
>135

デザインと機能のバランスをとることはとても難しいと思います。
何度も試作とテストをくり返さねばならないと思います。
試作やテストにはコストがかかります。値段も上がります。
有名な工業デザイナーのデザインなら高くても売れるでしょうが、
そうでないデザインはなかなか売れないのではないでしょうか。
デザイナーが作ることまで考えてくれればよいのでしょうが、
其処までやってくれるデザイナーは少ないように思います？！

0138名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/01/07(月) 18:20:26
小さいメーカーがデザインに拘って中身もすごいの出すと50万の椅子とか出来るからな。
0139Ai３３
垢版 |
2008/01/09(水) 15:19:58
>138

と、思います。

0140Ai３３
垢版 |
2008/01/12(土) 11:11:48
開発者のひとりごと

開発中の椅子に腰かけてもらい感想や意見を聞いているのですが、
同じ椅子でも答えはバラバラ。
あたりまえのことなんですが、それどもウ〜ン
なにが良いやら、悪いやら


0141【大凶】 【917円】
垢版 |
2008/01/12(土) 22:15:11
何でレカロが腰痛に効くように言われるのかなのですが。

通常のチェアとは違い、自動車の運転においては上体を自由に動かせるよ
うにはできません。上体を固定しなければなりません。

立つ姿勢、正座の姿勢のように、上体が自由であれば腰椎への負担の少な
い姿勢も存在するし、そのような姿勢をとることを励行すればよいのですが、
車の運転ではそうは行きません。カーブの横加速度でも上体がぶれず、天
井の低い車内で空間をやりくりするため、背もたれは後傾しています。

人間にとって、上体を長時間拘束されながら、集中力を途絶えさせてはなら
ないという、大変過酷な状況において一定以上の快適性を維持する、という
ところが、開発の出発点になったと思われます。

っていうのがどういうことかというと、1970年代初頭において、既にこのスレで
書かれていることを踏まえた上で開発が始まっていた、ということです。
つづく
0142【大凶】 【917円】
垢版 |
2008/01/12(土) 22:27:16
つづき
今、ここにある1974年製のレカロ・アイデアルシートN(現在のLXシリーズの原
型)を眺めてみると、シンプルな構造の中に、驚くほどの意図が込められてい
ることに驚かされます。

無荷重状態では平板に見える座面は、前方(膝側)の2/3が、前13cmと分厚く、
後4cm程度の薄いくさび形の発泡ウレタンで、お尻が乗る後方1/3は、薄さ4cm
程度の平板な構造です。これが側方から吊られるゴムバンドに乗せられる構
造です。

後年、劣化の早いゴムバンドはゴムマットに置き換えられましたが、この単純
な構造により、人が座った状態の座面は後端部分が程よく持ち上げられ、坐
骨が支持されます。

背もたれは鉄板に3cm程度の薄いウレタンが乗っているだけの構造です。
しかし、鉄板自体、腰椎部が前にせり出した形に整形されており、いくら荷重
をかけてもへこんでしまう事はありません。後ろ側が鉄板になっているので、
個人個人の好みによってウレタンと鉄板の間にスペーサーを入れて、微妙な
調整が可能です。そして、この構造が、後年のエア調整方式を可能にしました。

そしてこのとき既に、レカロは、腰椎だけを支持しても効果が薄いことを理解
していました。
つづく
0143【大凶】 【917円】
垢版 |
2008/01/12(土) 22:37:17
つづき
1981年製のレカロ・オルソペドをみてみましょう。

ちょうど腰椎の当たる辺り、背もたれの鉄板とウレタンの間には、3個のエア
調整用バッグが挟まれています。スイッチを入れると、とても高級とは思えな
い大きな音をたてながら、3個ともにポンプで空気が供給されます。ある程度
まで腰の部分が膨らんだら、3個の空気抜きボタンを別々に押して、好みの
形に調整します。

レカロといえば腰椎のサポート、というイメージを作り上げた、エアマチック・
ランバーサポート、というアレです。しかし背もたれの狙いはほかにありました。

大きな特徴として、背もたれ中ほどに関節があり、それを軸にそこから上が3cm
ほど前に起こせるようになっています。アジャスタブル・ショルダーサポートと呼
ばれた機能です。ランバーサポートばかりが重視されましたが、本来この機能
がもっと注目されるべきでした。

ずっと後年になって（1990年ごろ）、日本のシートメーカーである池田物産(当
時)が、S字型の上半分、すなわち胸椎を起こすことで腰椎への負担を軽減
する世界初のシート、と銘打ちソラシックサポートシートというシートを開発した
ことがありました。

このシートは初代日産セフィーロや当時のローレルの助手席に、鳴り物入り
で採用されたので、ご記憶の方も多いと思います。この機能の考え方は、先
ほどのレカロ･オルソペドやレカロC、もっとさかのぼると、1974年の初代レカ
ロLSと同じものです。
つづく
0144【大凶】 【917円】
垢版 |
2008/01/12(土) 23:12:27
つづき
1994年製のレカロDシリーズを見てみましょう。

レカロシートの欠点に、背もたれが鉄板で囲まれているため通気性が悪い
という問題があります。これへの対策として、背もたれのウレタンに風洞を
設けて、換気用のファンで湿気を吸い出すというチカラ技の解決策が採用
されました。

その換気穴と風洞は、背もたれ下部の左右に設けられ、見た目では判り
ませんが、触ってみるとかなりへこんでいるのが判ります。相対的に背も
たれ下部の中央部が大きく膨らんだ形になります。

このようないびつな背もたれなのに、座ってみると違和感などはなく、むし
ろフィット感が高く感じられるのが不思議で仕方ありませんでした。ところ
が近年、ミラチェアに座ってみてその意味がわかりました。

意図的なものかどうかは判りませんが、結果的に、ポスチャーフィットと同
じ役割を担っていたわけです。

ポスチャーフィットは、座面下端の、尾てい骨の当たる辺りの中心部を明
確に支持し、腰椎の立ち上がりを正しい姿勢に導く、とされる機能です。
アーロンチェアにはランバーサポート部品の設計に無理があり、そこが構
造上の弱点となっていましたが、それの代替として後付的に導入された機
能です。

ミラチェアやセラチェアでは設計段階からポスチャーフィット機能が盛り込
まれ、一見しただけでは気づきませんが、明らかに腰椎の支持に寄与して
います。この機能がレカロにもあったわけです。
つづく
0145【大凶】 【917円】
垢版 |
2008/01/12(土) 23:13:55
つづき
多分、レカロの場合は引き算的に、この部分さえ残せば腰椎の支持に支
障はない、と設計されたものでしょう。逆に、ポスチャーフィットは、積極的
に設計されたものと思います。

一方で、1980年代の高級電動レカロシートに必ず組み込まれていた、アジャ
スタブルショルダーサポート機能が、おそらくコストダウンの関係で、省略さ
れてしまいました。

もともと、この部分が可動式となっているレカロシートは、一部の高級品に限
られていました。しかし、その他のすべてのレカロシートは、この機能を最大
公約数的な角度に固定したような形状をしています。

この部分はレカロシートの目立たない特徴として、腰痛の軽減に役立ってい
るわけです。オフィスチェアとして、明確にこの特徴を持ったものに、ソリス
(ハイバック)やセラチェア、アトラスなどがあります。また、不足気味ではあ
りますが、多くのチェアが、荷重がかかることによってこの形状を保つよう
に工夫されているようです。

そもそも、固定角度という話ならば、既に1958年のハーマンミラー・アルミ
ナム・グループチェアにはこの形状が明らかに見られますし、それどころか
近世ヨーロッパの貴族を描いた美術品などに、この特徴を持った椅子が
描かれていたりします。

知らなかったのは日本人だけなのかもしれませんよ。

終わり
0149Ai３３
垢版 |
2008/01/21(月) 19:16:51
開発者のひとりごと

>141
座骨チェアーは療術師の施術体験から生まれました。
肩、背中から腰臀部まで自分で揉める一種のマッサージ機を初めに開発しました。
これは、使い慣れるのにコツがあり、手間がかかりました。
それと、他の健康グッズと同じように出し入れの手間が面倒で続けて使っても
らうには、難がありました。
誰でもかんたんに使えるにはどうしたらよいか試行錯誤して生まれたのが座骨チ
ェアーです。

※ 座骨周辺の筋肉の緊張を解くことが腰痛の解消に大きく効果があると言うこ
とは常識でしたが、その方法が簡単ではなかった。
施術体験とは、かんたんにできる方法を見つけたということです。

レカロのシートは自動車用シートが原点かと思いますが。
座骨チェアーは言うならば腰痛施術が原点ということでしょうか。

0151Ai３３
垢版 |
2008/02/02(土) 11:31:07
開発者のひとりごと

座骨チェアーに「長い時間腰かけているとお尻が痛く
なる」とあるご婦人から言われました。
人のお尻の形はいろいろでお肉の厚い人もあれば薄い
人もあります。また、痛さに敏感な人もあれば鈍い人
もあります。
座骨チェアーのクッションはお尻の厚い人、痛さに鈍
い人に合せてあります。だから、お尻が痛い時は市販
のクッションで自分に合った厚みに調整してもらう事
にしてあります。

こんなことを書くと「そんなのめんどくさい」と
いう人が必ずあるでしょうネ

0153Ai３３
垢版 |
2008/02/04(月) 19:49:38
開発者のひとりごと
>152

用途をハッキリする事と、机とのコラボレーションは確かに大切ですね。
特に机との相性は無視できません。

0154Ai３３
垢版 |
2008/02/06(水) 14:02:53
開発者の「スレちがい」電脳腰界探検

椎間板ヘルニアの治療で悩んでいる人は必見！

http://www.okbnet.ne.jp/~canale/kihon.pdf
0155名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/02/10(日) 10:37:59
ぐで〜とするには向いていない椅子という感じ。
机に向かって何かをする、そんな時この椅子はいい。
アーユルチェアーなんかだと、姿勢が良くなるから頭も良くなるらしい。
これもそうかな？
0156Ai３３
垢版 |
2008/02/21(木) 00:08:10
開発者のひとりごと
「インタビュー編」

岡崎市の建築設計師さんに聞いた話。
取引先の担当者が事務所を訪ねて来られたときの事です。
何も言わずに座骨チェアーに座ってもらったそうです。
第一声、「ナンダこれは！」
と、ビックリされたそうです。
ちなみに、この方は腰痛もちではありませんでした。

まさに、驚愕の座り心地？

0159Ai３３
垢版 |
2008/03/01(土) 08:20:49
開発者のひとりごと

試作の椅子に腰かけてくつろいでいると長い時間座っていることはまだ無理のように思える。ところが、パソコン操作など仕事を
しながら腰かけている時は、時間はほとんど気にならない。椅子のネット情報では購入したい椅子を決めるのに椅子の置いてある
お店に行って試座してから決めたいと言う意見が多くありますが、机との相性が大事だという事が案外見落とされているのかも知
れませんね。



0161Ai３３
垢版 |
2008/03/08(土) 06:45:20
開発者のひとりごと

バッグの肩紐につけて持ち運びができる腰痛グッズ（腰マクラ）欲しい人いますか？
パソコンバッグや肩紐付きのビジネスバッグなら出張で電車や自動車で長い時間
移動するときとても便利ですね。
0162Ai３３
垢版 |
2008/04/16(水) 15:30:54
開発者のひとりごと

持ち運びができる腰痛グッズ（腰マクラ）できました
0163名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/04/23(水) 13:48:41
今の時代デザインが良くないと売れないよ
0167Ai３３
垢版 |
2008/05/10(土) 00:27:53

更新しました。

http://you2com.zero-city.com/pilot07.html

普通の椅子を腰痛対策椅子にかえてしまう。
持ち運びができて、旅行や出張に持っていける。
腰痛グッズ・・・腰枕「浮腰」
情報をUPしました。

0170名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/06/01(日) 18:48:29
腰痛になるチェアのスレかと思った
0171名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/06/01(日) 18:56:56
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
0172Ai３３
垢版 |
2008/06/02(月) 18:48:03
座骨点をお尻を動かして刺激すると腰痛は楽になる事を
「ためしてガッテン」とか言う番組で紹介されたそうです。

手技の療術師も腰痛施術のポイントだと話をしていました。
0173名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/08/31(日) 16:44:31
浮腰って柔道の技かと思った。
原材料とか製造国はやっぱり中国なの？
あとオークションでしか買えないの？
0176名無しさん＠３周年
垢版 |
2009/12/11(金) 22:38:07
第一世代と第二世代で座面の大きさが違い、第二世代では坐骨で座ることを意識しやすいとの事でした。
しかし、第一世代のほうが座面が広い分、長く座れるとのご意見もあるようです。両方所有いらっしゃる方、もしくは違いを判断された方のご意見を聞かせていただけないでしょうか？
0177名無しさん＠３周年
垢版 |
2009/12/11(金) 22:42:10
すいません。上記書き込みはアーユルチェアについてです。
腰痛で本当に困っています。。。
0179名無しさん＠３周年
垢版 |
2010/09/01(水) 01:34:30
HP消えてるやん
0181名無しさん＠３周年
垢版 |
2011/10/19(水) 10:04:26.83
姿勢矯正椅子なのか。正しい姿勢を身につけるにはちょうどいいだろうけど、
ワーキングチェアには使えないな。座骨が痛くなる。
0182名無しさん＠３周年
垢版 |
2011/10/28(金) 21:05:57.19
座骨ですわるとぢになるのでは？
0183名無しさん＠３周年
垢版 |
2013/01/24(木) 19:35:19.00
パッと見、ホームセンター3000円椅子が5万・・・
俺にはちょっと試してみようと出せる金額じゃないな
0184名無しさん＠３周年
垢版 |
2013/06/14(金) 05:48:57.59
ああ、この椅子ハンズで座ったけど良かったよ
姿勢がたしかに良くなる　股開いて座るからちょっとお下品だけどｗ
後若干ケツが痛くなる　そのための専用クッションなのか知らんけど

ちなみに同じくハンズでエルゴヒューマ○に座った瞬間、腰痛になった
アーロンでは大丈夫だったのに…　
0186名無しさん＠３周年
垢版 |
2013/10/21(月) 20:53:18.90
age
0187名無しさん＠３周年
垢版 |
2013/11/02(土) 09:30:34.80
【不買運動】ＡＧＦは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

味の素ゼネラルフーヅは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「〈ブレンディ〉スティック　ティーハート」
https://www.youtube.com/watch?v=00ka1JvCd0E&;list=ULVeD5m44ZAy4


男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！
0188名無しさん＠３周年
垢版 |
2013/11/27(水) 22:32:05.89
【不買運動】花王（ビオレ）は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

花王（ビオレ）は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「花王（ビオレ）の女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=bJfuLmm47z0&;feature=channel&list=UL

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
0190名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/09/25(金) 20:32:52.38ID:glQUky++0
悪辣極めるステマ要員 の駆逐と牽制のために、適宜、下記の論稿を奮って、ご活用・ご利用のこと願います。

【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下にあります。収録内容は、驚愕の真実の連発の必読の論稿です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/38-54

１．ハーマン・ミラー社の不正な広報活動の全貌はこれだ！
２．２ちゃんねるに潜伏する悪辣極まるステマ要員の正体は、アーロン・チェアのスレッド主である在日韓国系米国人だ！
３．コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアの比較実験で、アーロン・チェアは、コクヨ全般のチェアよりも「座り心地が優れない」真実が露呈！
４．ハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicによって、アーロン・チェアは「座が沈むことで姿勢が不安定になり、姿勢を維持することを繰り返すことで、
　　無意識の間に、腰が疲れる」と斬り捨て。その主張は、workaholicのホーム・ページで公開中。
５．12年保証は、販売価格に織り込み済み。
６．ハーマン・ミラー社のチェア全般の米国での販売価格は、日本の半額。
７．ニューヨーク近代美術館MoMaに永久保存されることを誇大視したアーロン・チェアの販売戦略。しかし、MoMaはもちろんのこと数多の著名な博物館に永久
　　保存、アーロン・チェアの実績を遥か凌駕する我ら日本製のチェアとは？
８．Steelcase社やWilkhahn社との椅子作りに対する姿勢の顕著な違い。ハーマン・ミラー社が両社の実力に及ぶはずもない現実。
９. ２のステマ要員の迷言集とステマの実態の全記録。

など、20年前に発売されたアーロン・チェアが未だに素晴らしいチェアである、と錯誤しているプラセボ（偽薬効果）や行列の同調行動に酔う消費者にとって、
驚愕の新事実が満載、連発の必読の論稿です。
0191名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/09/25(金) 20:33:34.10ID:glQUky++0
【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556

収録内容は、

１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
　　両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
　　バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
　　ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
　　ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
　　い現実。ハーマン・ミラー社ですら、2012年発売の最新作セイル・チェアや最高傑作と誇るエンボディ・チェアでは、座メッシュを脱却している現実。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。
0192名無しさん＠３周年
垢版 |
2015/09/27(日) 11:51:43.96ID:3pluCdsd0
姿勢は前傾/後傾がどちらか？　はよく言わるけど
チェア関連で骨盤の前傾/後傾があまり話題にならないのが不思議でした
こんなスレがあったのですね

スポーツでのフォームやポジションと同じく骨盤の前傾/後傾（骨盤と腰椎のなす角度）はチェアでも重要と思います
ここは通常のチェア選びや設定にも役立つレスもあって興味深いですね
0193名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/06/17(金) 13:27:28.66ID:XiSSYIph
個人的に参考になったサイトはこれ↓

　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|腰痛を完治できる唯一の方法ガイド　　　　　　　　　　　 　 　 .|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
0194名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/07/11(月) 22:04:28.02ID:xAAmRjwx
【重要（その１）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！

証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭より、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあります。
0195名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/07/11(月) 22:04:42.23ID:xAAmRjwx
【重要（その２）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

965まで続いています。

冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。
0196名無しさん＠３周年
垢版 |
2016/07/11(月) 22:04:58.13ID:xAAmRjwx
【重要（その３）】（家具、インテリアのスレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、


●エンボディチェアは史上最高の椅子　part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

この投稿で864まで続いています。

やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。

【結論】
ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。3万円未満でも購入対象から外すのが妥当です。
0198名無しさん＠３周年
垢版 |
2018/03/24(土) 10:35:35.55ID:dhDySxlG
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

4RCEV
0200名無しさん＠３周年
垢版 |
2019/12/28(土) 04:46:28.50ID:8T/iF3fC
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0201名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/02/07(金) 04:00:55.28ID:E6N3rCRf
また経験者とかで助言されたのだけれど横川七世教授のガイダンス等で腰痛が改善が可能らしいです。
「腰痛 横川七世」
がgoogle検索してみるなら知ることができるので改善したいなら探すすることをお勧めします。

UWP
0202名無しさん＠３周年
垢版 |
2020/02/26(水) 22:23:21.29ID:AbnJl356
(´・ω・`)
0203名無しさん＠３周年
垢版 |
2023/10/03(火) 15:39:21.04ID:cDzvo4G8
こんなスレあったんだ。
スレ前半にマジレス沢山あって
椅子選びの知識を深めるのにとても役に立ちました。
ありがとうございます。
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況