0001名無しさん＠３周年
2007/03/10(土) 12:22:31家具工業に携わる関係者のスレです。
海外在住者と、リペアを中心にデルタの昇降盤しか持ってない
方の書き込みをお断りします。
探検
【職人】家具職人ってどうよ【最高】その5社目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
家具工業に携わる関係者のスレです。
海外在住者と、リペアを中心にデルタの昇降盤しか持ってない
方の書き込みをお断りします。
0288名無しさん＠３周年
2007/06/12(火) 17:28:400289名無しさん＠３周年
2007/06/12(火) 19:37:51「産業廃棄物処理法違反」だろう。
あ、素人だから産業廃棄物じゃないか？
ドレーンだってコンプレッサーで”圧縮”してると云う意味が
木端はバカだから解ってないんだな。
2,3滴しか出なかったのは、フィルターのおかげじゃなくて
みんなツールまで行っちゃって吐き出されてるからじゃないの。
0290名無しさん＠３周年
2007/06/12(火) 21:19:04おいおい・・・それって産業ごみじゃないの？
自宅の庭・・・裏山が処理場？環境保護法上どおなんだろね。
木端は昔の鉛とか樹脂含んだ塗膜とか粉黛なんか捨てるんだね。
まぁ、ウチの裏山じゃないから良いや。他人の土地だし
土壌汚染されてもオレにゃ関係ないもん。ｗｗｗ
勝手に捨ててくれよ。
あ！そうそう、仕事やめて他人に譲る時はキチンと
報告するか処理しないと怒られるよ。判ってるか・・・な？
0291名無しさん＠３周年
2007/06/12(火) 21:21:19(・・∂) アレ?それってタダのアルバイト君？
029225
2007/06/12(火) 22:40:02俺が言ったDIY集塵配管は塩ビじゃなく、スパイラルの鉄管ね(^_^;)
塩ビは静電気で粉塵爆発などの恐れがあるから基本的に×でしょう。
それと、ドレンは各パイプのエンドにバルブを付けてるし
水抜きも二ヶ所入れてるので、それほど問題ないと思います。
しかし、木端はエア配管から水が出ることも知らない素人だったんだねｗ
029325
2007/06/12(火) 22:42:48もちろん環境対応のバーナー付のヤツの話だよ。
ある程度の規模の工場持ってると、毎日燃やさない分けには行かないでしょ！
みんなどの程度の容量のを使ってるか知りたいのよ。
あと、価格とか。
廃プラ対応の高い奴とかもあるけど、とりあえずは紙や木を燃やすタイプのでさ。
0294名無しさん＠３周年
2007/06/12(火) 23:08:31駐車場においてある
6立米のやつ
向こうで分別するからなんでもいれちゃう
0295名無しさん＠３周年
2007/06/12(火) 23:14:46通常エアーの水分て温度差で出ると思われるでしょ？普段、目にするのはソレが一番多いけどね。
一定の条件、圧力と湿度の条件が整えば気化してた水分が圧力によって水滴となるのが真実です。
つまり人が生活出来る場所はたいがいある程度の湿度が存在しないと生活を営む事が難しいのね
砂漠の真ん中でさえ人間が環境整えるにしてもある程度の水分または湿度は確保しなきゃ直ぐ脱水症状になるんだよね。
したがって、人が生活を営んでる以上、空気中に水分または湿度は必ずある物なのよ。木にも湿気は必要でしょ？
乾燥してても12～3パーセントが理想とされる含有量の目安もあるよね。殆ど湿度が無い？信じらん無い～♪
そんな所で木いじるの？良い仕事できる？カラカラの環境に満足してる？
そんな状況は信じられないけどね。
木端よぉ、自慢しても自分の仕事している環境の事ぐらい自覚してて仕事してて欲しいな。ｗｗｗ
029625
2007/06/12(火) 23:30:04混載だと結構高くつくよね(>_<)
うちも一応コンテナは置いてるんだけど、長い目で見ると高い焼却炉は必要かな。。
>>295
コンプ＞エア配管＝水は宿命だよね？
NYは水出ないらしいよ。
普通さ、ドライヤーや水抜き無しで一ヶ月振りにドレンオープンなんて、
ドレン開けた瞬間水道管かよ！？
って位の水が出ることも珍しくないよね。
MAXの現場用のちっこい100Vコンプだって、一日使ってりゃ結構水出るよねｗ
0297木端
2007/06/13(水) 00:17:11俺はこのくやしがる職工どもの反応をみるのが好きだな。
029825
2007/06/13(水) 00:39:39俺は、やり込められて返答も出来ず、負け惜しみしか言えないお前を見るのが好きだよ。
0299名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 09:20:29はっきりってここに来ている木工関係者の中で一番素人まるだし。
そんな中的確なコメントできずに297のようなコメントしているのが
かなりウケル。
アメリカに住んでるとか言っているが、コメントが入る時間は何故か
日本時間の日中のみ？
分かりやすい嘘ばかりだね。
でもまたスルーするんだろ。木端さんよ！
0300名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 13:02:33NYとか言ってるが時差考えたら夜中の23時～翌3時ごろ？
寝れないのか？メンタルクリニック行けよ。。。相談に乗ってくれるぞ
もしくは納期に追われ計画性も無く仕事取ってきて深夜まで
仕事してるかどちらかだな。
そんな寝る間も惜しんで連日、仕事するようなら普通の人なら気もふれるだろうな。
人の仕事の心配よりも自分の健康管理ぐらいしろよな。
0301木端
2007/06/13(水) 13:19:26なんだ、おめえら俺になんか言ってもらいたいのか？そうだよなあ、昼休みに一生懸命レスしてよ、何も帰ってこなかったらさびしいよな。
明日から新しい仕事だ。
0302woshi
2007/06/13(水) 13:24:58http://www.health207jk.cn/?bbs
0303名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 13:51:30気候条件、環境問題、明らかな木工素人知識、妄想癖、
こりゃ駄目だね。
これは別に木端のコメント欲しくて言っているわけではないので、
スルーしろよ。
0304木端
2007/06/13(水) 14:09:03さあ、俺は明日から田舎でのんびりと仕事だ、いいねえ、ははっはー。
楽しい気持ちで仕事はしなきゃいけないんだぜ。
やーい職工、ははは。
0305名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 14:46:44つまり職工を使っている人間だったりして。
惨めだね 妄想癖の木端。
0306名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 15:34:10夜に仕事？昼間寝ぼけて接客してるのか？昼間、客は来ないのか？夜に機械使って作業するの？
田舎でやってるにしても家族は？普通は作業してたら眠れないだろ～てことは・・・一人者？
じゃ、昼夜逆転で仕事することが羨ましいとはとても言えないな。
小学生だって夜は寝る物だって判ってるぞ。まともな仕事したいなら昼間に仕事しろよ。
寝不足で仕事するようじゃ悠々自適とは言えないぞ。そんなん中学生でも判るぞ。
突っ込まれても職人と言い張るなら、たまには最後まで議論を続けてみろよ。
0307名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 17:33:20これ以降は木っ端が何書いてもスルーしろ
0308名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 17:36:14木っ端が何書いてもスルーしとけば荒らしで報告→アク禁に出来る→もう木っ端は出てこれない
相手している限り嵐報告しても会話が成立しているとみなされていつまでたっても木っ端が居座るぞ
0309名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 20:29:180310名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 23:20:47ご質問の意味とは異なりますが、25さんの所の焼却炉についてですが、
管理型燃焼方式（燃焼量調節の意味でいい？）なのでしょうか？
それとも、燃焼ガスの二次燃焼方式の物ですか？または、両方式混合型なのでしょうか？
今後の参考のために教えて欲しいのですが、よろしくお願いします。
031125
2007/06/13(水) 23:33:01>>310
うちはこれから導入するんですよ(^_^;)
バーナー付きのを買おうと思ってるんだけど、どの位の容量のを買おうか
迷ってて、って言うか結構高いから買いしくじるのはイヤだし、
みんなの意見が聞きたいところなんだよね。
0312名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 23:41:25031325
2007/06/13(水) 23:49:15だからさ、「ウチは○○位の規模で、△△位の容量のを入れてるよ」
って話しを聞きたいのさ。
ウチは取り合えず自分ひとりで、内容は店舗中心。
月の売り上げが２００前後かな。
その位の規模の人居ない？
規模が違っても、参考に聞きたいけどね。
因みに>>312はどこの使ってる？ メーカーは？ 容量は？
0314名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 23:54:17その規模なら頻繁に燃やせばドラム缶位ので十分
だろうけど、忙しくって溜め込むなら足りないだろうし。
粉と木片とそれ以外を分別して処分した方が
安い場合もあるし。
0315名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 23:54:45どれ位燃やすと言うよりは、
逆に工場規模に対してどの位の容量が必要かって感じなんじゃないの？
0316名無しさん＠３周年
2007/06/13(水) 23:56:22これからだったんですね。失礼しました。
近所の方は破砕機もセットで設置して完全燃焼？目指してる所もありました。
そこはバーナー付で容量25ｋｇ程度の物で間に合わせてるみたいですけど。
ちなみに私の所はコンテナで業者に頼んで処理してもらっています。
私の所も考えてはいるのですが、どのタイプが良いのかマダマダ近所では
導入されてる事業所が少ないので、参考にと思い聞いてみました。
031725
2007/06/13(水) 23:59:07どっちにしても粉塵は燃やさない。
粉塵は別の処理法があるので、問題ないんだけど
一番は木端だね。
フラッシュの端きり屑や、ベニヤの木端など。
つーか、ドラム缶程の容量があれば余裕シャクシャクなんだけど
そんなの１００万やそこらじゃ買えないしね・・・
031825
2007/06/14(木) 00:03:26俺も前に居た会社では粉砕機と、大型サイクロンで焼却炉に定量送りで
一日中燃やしてました。
取りあえず、容量はダイオキシン検査が必要ない範囲での最大サイズでね。
ただ、今の自分としてはどの位のを買えば間に合うのか見当もつかないんですよ。。
でも、値段は高いし失敗するのもイヤだし。。
頑張って出来るだけ高容量タイプにしようとは思ってるんだけどね。
0319名無しさん＠３周年
2007/06/14(木) 07:56:29燃やすとかメンテとか作業も増える。
その辺り勘案すると少量だと業者委託のほうが
安いって判断した。
あと、気をつけないと木工場の火災原因に
焼却炉付近から出火ってのは結構聞くからね。
0320木端
2007/06/14(木) 09:04:04一番だってよ
焼却炉自分で持ってやってる奴ってばかだよな、灰をまたどっかに捨てなきゃいけないじゃん。
そんなことまで自分でやってたら赤字だね。薪ストーブで冬の暖房にでも使えばいいのに。ニューヨークや都会では使えないが。
>>取りあえず、容量はダイオキシン検査が必要ない範囲での最大サイズでね。
だってよ。検査が必要なかったら何を燃やしてもいいと思っている環境破壊業者。
一番は木端だね。
一番は木端だね。
一番は木端だね。
一番は木端だね。
一番は木端だね。
0321名無しさん＠３周年
2007/06/14(木) 11:17:580322名無しさん＠３周年
2007/06/14(木) 12:49:43>>319
やはり、ランニングコストは抑えたいのにも同感です。
一度、一日に出る端材の量を確認するのも手だと思いますけど。
でも、業者委託の方が管理はしやすいのでは無いかとも思い初めてます。
焼却炉は多いときはその分燃料代とか支出が増える。少ない時はいいのだけれどもね。
コンテナであれば一杯になったら引き取りに来て貰えるので支出は一定かな？1回幾らだから・・・
それに、極端な価格の変動はわりと少ないのも魅力なのかとも・・・。思い始めてます。
0323名無しさん＠３周年
2007/06/14(木) 12:59:45なにしろ忙しい時ほどゴミは出るのに、焼却炉の面倒見てる
ヒマがあるかどうか？
波があってその間ストックして置けるならいいけど、周りの
片付けが疎かなまま使ってるとたちまち火災の危険が出るからな。
0324木端
2007/06/14(木) 14:29:45私のような未熟者が、皆様のような経験と知識を持つ人たちに対して、大変失礼な事ばかり書き込みしてきた事を、今心から反省し、これからは心を入れ替え、真の職人になるため、初心に帰ってやり直すつもりです。
これからも、いろいろ教えていただく事があると思いますが、どうかよろしくお願いいたします。
木端
0325名無しさん＠３周年
2007/06/14(木) 15:14:39うちは焼却炉持っているけど、本当にめんどくさくなったね。
ダイオキシン検査もしなきゃいけないし、燃やしている間は
注意してないと駄目だし。
うちの焼却炉はボイラー付いているタイプだけど、たまにその穴に
オガクズがたまり突然爆発したみたいに、ゴーっているよ。
あれはマジでビビルよ。
とは言ってもゴミの量も多いので、コンテナも非現実っぽい。
困ったものだ。
0326名無しさん＠３周年
2007/06/14(木) 18:33:09>>325
さすがに既に設備しちゃってると、それをやめてまで廃棄物
業者に出すのもシャクですねえ。
コンテナは1立方Mの鉄製から4トン車のアームロールの脱着荷台
（６～８立方ｍ）を置くスペースさえあれば、満杯になる頃合を見て
必要なら毎日でも取りに来てくれますけどね。
0327名無しさん＠３周年
2007/06/14(木) 19:48:41コンテナの恩恵の方が大きいのかな？
業者によるけれど何でもOKのところと木屑限定とかありますよね。
たまにだけど木屑限定でも頼めば金物も引き取ってもらってるから助かってます。
あと、改修工事とかで現場で出た建築廃材も頼めるから楽だなって思ってしまうよね。
店舗一軒でも何トンも出ないからついでとか。。。。少ない時は公共の処理場とかよりは割り安ですね。
0328名無しさん＠３周年
2007/06/14(木) 20:59:29>>327
木屑限定はチップにしてリサイクルする。
何でもOKな所は、中間処分場で分別するか、
混ぜたまま焼却処分出来る設備があるんじゃないかな？
金物は、いまは金属クズが有償でリサイクルできるから
持って行ってくれるんじゃない？とくにアルミなんて高値だし。
まあ、最低限「木屑」「その他」「金属」には分けて出さないと
高くついちゃうね。
横浜は中出し、いや中田氏が市長になってから、折角それまで
焼却炉を強化、何でも燃やせる様にしたのにもかかわらず、
建築廃材などの持ち込みは勿論、工場の木屑も持ち込みが
受け入れなくなっちゃったんだよな。
絶対に産廃業者とツルんでるよ。
業者は値段吊り上げてウハウハだ。
0329木端
2007/06/14(木) 22:49:060330名無しさん＠３周年
2007/06/15(金) 09:20:30大阪のバイオエタノール・ジャパンとかは、廃材引き取ってくれないのかな？
それこそ、廃木材からバイオエタノールできるんだから回収して欲しいものだよ。
0331木端
2007/06/15(金) 10:12:25お前が切り間違えて出した廃材なんか誰も引き取らねえよ。お前の切り間違いから燃料が簡単に出来ると思うなよ。
燃やしてやかん置いてお茶でも飲んで落ち着けよ。
0332名無しさん＠３周年
2007/06/15(金) 10:59:08＞木っ端が何書いてもスルーしとけば荒らしで報告→アク禁に出来る→もう木っ端は出てこれない
相手している限り嵐報告しても会話が成立しているとみなされていつまでたっても木っ端が居座るぞ
以上>>308同意！
バイオエタノールも始まったばかりだけど、食用に出来る原料を
燃料にしてる場合じゃないから早く廃材の利用が広まるといいね。
ただ気になるのは、廃材の量から言えば我々家具産業の端材など
より、建築の端材や解体廃材の方が圧倒的に多い中で、今壊して
る家屋は簡単に壊れて複合材料も多いけど、これから先に壊す筈の
最近作った家屋は、接着剤の多用や複合材が増える事。
それがリサイクルの効率に影響すると、バイオエタノールのプラント
そのものの採算から利用が進まなくなる可能性が有る。
勿論、家具も同様なんだけどね。酢酸ビニール系で一晩水に
漬けとけば手を煩わせず分解ってのが妥協点かな？
0333名無しさん＠３周年
2007/06/15(金) 11:32:39燃料になってきてもいるみたいだし・・ただ実際は、資本参加
していないと廃材とかも扱ってもらえないのかな？
バイオエタノールジャパン関西は、ずっとメールでの問い合わせ
出来ないしどうなんだろう。
まずは現在ある再処理工場などの情報を、知っている人教えてください。
0334名無しさん＠３周年
2007/06/15(金) 12:26:01同意
>>333
>バイオエタノールジャパン関西は、ずっとメールでの問い合わせ
>出来ないしどうなんだろう。
サイトの「お問い合わせ」は準備中みたいですが「プライバシーポリシー」の
ページの下のほうにメルアド晒してますね。
ただ、「個人情報保護方針に関するお問い合わせ先」となってますが・・・
0335木端
2007/06/15(金) 12:26:02そういう責任逃れの理論はやめたほうがいいよ。それよりあなた方の作るものに問題があるのじゃないかな。
壊れやすく、飽きやすいデザイン、修理をして使い続ける価値もなし。
そうやって発電所で作った電力は、バカな職工が2chで書き込みをするためのエネルギーとなる。
0336名無しさん＠３周年
2007/06/15(金) 12:56:06同意
原材料から考えないとダメなのかもね。
バイオ燃料にしても焼却にしても化学物質が邪魔してる感じがします。
いくら材料が塗料がF4でエコでも今現在、処理時に排出基準以下だって事だけでゼロでは無いので
難しいのでは？
バイオ燃料の場合は原材料限定でその他の不純物は我々が使っている材料よりは分解する酵母、
又は微生物にとっては不純物の量が多く対応が難しいと思いますけど。。。
焼却の場合も木だけ燃やすのではなくてノリや塗装の樹脂も含んでの事、焼却炉が丈夫でも燃焼で傷むのが
遅いって事だけだと思う。
使う材料、（輸入または化学処理したもの含み）、ノリ、塗料を100年位前に戻さないと無理なのかと思ってしまいますね。
0337名無しさん＠３周年
2007/06/15(金) 13:21:33336さん。
なるほどなかなかバイオマス計画は前途多難ですな。
0338名無しさん＠３周年
2007/06/15(金) 13:24:06_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
【結果】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/ ・ω・ヽ,..,,,,_
./･ω･ ヽ,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ ･ω・ヽ ＜308絶対厳守
｜ / ･ω･ヽ / ･ω・ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
0339木端
2007/06/15(金) 14:55:11いくら環境のことかんがえたって、おまえらが採算取れなけりゃ続かないんじゃないの。
クライアントに環境問題を説教するしかお前らは生き残れないよ、だからそんなことやめな。
MDFはエタノールにはならないよ。
0340名無しさん＠３周年
2007/06/15(金) 17:44:53＞木っ端が何書いてもスルーしとけば荒らしで報告→アク禁に出来る→もう木っ端は出てこれない
相手している限り嵐報告しても会話が成立しているとみなされていつまでたっても木っ端が居座るぞ
以上>>308同意！
出来る事ならせめて「単純に焼却」するのは避けたいね。
最低限ボイラーで風呂沸かすとか。
0341名無しさん＠３周年
2007/06/15(金) 19:01:49フロかぁ～出来そうだけどね。
規模にもよるが管理、維持費は必要だと思うよ。
0342木端
2007/06/15(金) 20:15:280343木端
2007/06/16(土) 04:46:23居座り
今度こそは308同意を成功させるのだー、みんなー団結だ！
0344木端
2007/06/16(土) 04:47:11おれはいいと思うよ
0345木端
2007/06/16(土) 12:13:38>出来ないしどうなんだろう。
それはお前がクライアントとして見られてないから
悩むほどの事ではない、対等になればいいだけのことよ、それ以下の人間は相手にしてないだけ。
034625
2007/06/16(土) 22:12:44とりあえず>>308同意でｗ
自分の環境ではやはり焼却炉必要です。
昨日近所の仲間のところ（うちとほぼ同規模工場）2軒回ってみたんだけど、
70万のやつ買ったってうちは後悔してるって。
やっぱり投入口が小さいから、かさばるものは入れにくいって。
もう1軒は同じメーカーので130万、火床面積0.5㎡の検査なしギリギリサイズ。
それでも物足りない時はあるそうで・・・
やはり大きいもの買わないと後悔しそうですね。
0347名無しさん＠３周年
2007/06/16(土) 23:22:45未経験だとかなり厳しいでしょうががんばります
0348木端
2007/06/17(日) 08:57:17まずは308同意から
寸法どおりに間違いなく丁寧に作ればいいだけ、道具がありゃ出来るだろ。
0349名無しさん＠３周年
2007/06/17(日) 12:59:17>>347さん？
発言の意味とは多分関係ないと思いますが、動機は？
未経験って事ですが、5年後、10年後の展望て何か持ってますか？
035025
2007/06/17(日) 22:12:24>>325
検査って一回３０～５０万位かかるんでしょ？
毎年だし大変だよね？
しかも、条件はこれから益々厳しくなりそうだしね。
廃プラや不燃、金属はコンテナ置かなきゃ駄目そうだけど、
可燃のモノは燃やさないと追いつかないよね。
粉塵はどうしてます？
やっぱりサイクロンから定量送りですか？
0351木端
2007/06/18(月) 11:58:08そんなに苦労して好きかどうかもわからない仕事続けなくたっていいんだよ。
銀行に機械差し押さえられたら終わりだけどな。
0352木端
2007/06/18(月) 15:20:20まあ308同意継続
職工が無い頭絞っても、世の中何も変わらないのだよ、ははははは！
0353名無しさん＠３周年
2007/06/18(月) 16:03:42>>350
昔は普通のサイクロンだったけど、騒音問題で今はバグフィルター
で焼却炉に送っているよ。でも粉砕は持っていないから大きいものは
手投入。焼却炉は今は5年落ちぐらいのマルナカ製焼却炉。
維持費はかなりかかるね。現実ダイオキシンテストもコスト高だよ。
国が他国で作れって言っているみたいだよね。
0354名無しさん＠３周年
2007/06/18(月) 17:14:41＞木っ端が何書いてもスルーしとけば荒らしで報告→アク禁に出来る→もう木っ端は出てこれない
相手している限り嵐報告しても会話が成立しているとみなされていつまでたっても木っ端が居座るぞ
以上>>308同意！
粉砕機も音が出るから使うには建屋で対策しないといけないしね。
本来なら役所の大型の炉に持ち込ませてくれるのが一番なのだけれど、
うちの市は役所が受け入れをしなくなったから、そうなると民間の
産廃業者に頼れって事なんだけど、なんだかなあ。。。。
0355名無しさん＠３周年
2007/06/18(月) 20:27:41どこかに納まりとかデザインの専門スレってあるのでしょうか？
知ってる方教えてください。
知りたいのは、幕板付きの丸脚のテーブルの納まりでして、
幕板と脚の接合方法を知りたいのです。
幕板の木口の形状ってどんなものがあるのでしょう。
知っているのは、プレートを使う納まりだけで、
幕板の木口をＶ字に切り込み、脚にあてるだけのやつなんです。
プレートを使う場合、ホゾでやる場合、その他やりかた知ってる方教えてください。
ちなみに脚はクリモノ屋に頼むつもりなんですが、
60φ×650mmで相場ってどれくらなんでしょう。
角脚ばかりやってきたので、分からないことだらけ・・・
ショールーム行って、下から覗き込む勇気はさすがにないし・・・
ちなみに、家具全般の詳細な納まりとか扱ってる書籍ってあるのでしょうか。
建築では木造の詳細な納まりの本がけっこうありますが、家具ってみかけないです。
質問ばかりですみませんが、教えてください。
0356名無しさん＠３周年
2007/06/18(月) 21:46:29角の状態で先ずはホゾで組めるように加工してからクリモノ屋に出しましょう。
順番の問題ですよ。
角で組めるようにある程度、歩止まりきめてからなら悩まないで
後から組立て出来ると思うし早いよ。
頭の部分はホゾが組める程度、残す注意が必要です。
幕板はＲでしょうか直でしょうか？
相場？そのサイズなら本、2000円前後かな？価格は地域によりますが参考まで・・・
0357木端
2007/06/18(月) 21:54:07それが出来なきゃ、ビスケットかダウルだな。補強のためにコーナーブラケットを使うのもいいが、見た目が悪いので、俺は木端で木のブロックを接着剤で止める、このとき間違ってもテーブルと同じ材料を使ってはいけない、安物と思われる。
どれもだめだったら、横からスクリュー打ってパテで埋めちゃえ。
最も大事な事は308同意
0358木端
2007/06/18(月) 21:56:51他人の仕事を良く見ておけ。家具屋がショールームに行って何見るんだよ？
それじゃ今日も308同意
0359名無しさん＠３周年
2007/06/18(月) 22:01:47Ｖ字に切り込みを・・・足が出来てから合わせる、幕板の加工は足が出来てからです。
小さい物であればダボ組みでスチール金物で引っ張る手もあります。
この場合は、接着剤の選定はエポキシ系が望ましいと思います。
036025
2007/06/18(月) 23:36:36俺はクリモノ屋に出さないで、既製のクリ棒使ったらどう？って思うよ。
直径６０なら、それに合わせた箱を作ってそこに脚を入れて、
角鑿かければいいよ。
材によっての話しで、既製で無いものなら仕方ないけど、既製品であればその方がお安く上がるよ。
既製が無い場合は、俺も>>356同意です。
0361名無しさん＠３周年
2007/06/18(月) 23:36:50素直にランプの金物使っちゃえば？
あれは良く出来てるよ。
036225
2007/06/18(月) 23:44:26そうですか。
バグフィルター集塵機は吸い込み効率はどうですか？
興味はあるけど、今の所高価で手が出ません。。
検査の要る焼却炉を使ってるって事はかなりの規模の木工所ですね？
確かに検査必要な焼却炉だとコスト高ですよね。
毎年の検査を受ける位なら、他所のゴミまで有料で引き受けるくらいの
キャパが無いと、無理っぽいですよね。
0363名無しさん＠３周年
2007/06/18(月) 23:44:33丁寧なアドバイスありがとうございます。
そうかぁ～、ホゾ穴加工してからクリモノ屋に出すってのは考えもしませんでした。
自分の創造力の無さが情けないです。
クリモノって意外とお金かかるんですね。4本で8000円くらいってことですか・・
ちなみに幕板は、直で断面は単純な長方形でやる予定です。
ちなみに「ホゾの首の部分」とは胴付のことでしょうか？
やはり脚の曲面に対して、Ｖ字切込みした幕板を突きつけるのが一般的なのでしょうか？
その場合、テーブルを正(側)面からみると。幕板は脚にぴったりついてるように見えますが、
実際の胴付は少ししかついてないという状態ですよね？
これに少し抵抗があるのですが、まさか幕板の胴付をＲに加工はできないですし・・・。
ちなみに、脚の方に幕板のあたる部分に平面を作り、さらにそこからホゾ穴を掘る
ってのはどうなのかなと思ったのですが、
この加工を先にやってからクリモノ屋にだして、平面に加工した部分以外すべてを
くり加工することは可能なのでしょうか。
また、角脚だとプレート金物（ブラケット）だけでホゾ加工無しってのを
以前メーカーのＯＥＭで何度か作ったことがあり、一般的だとも思うのですが、
丸脚だとさすがに金物だけだと弱いでしょうかね。
文章にすると難しいですね。というか表現力がなくてすみません。
>>361
明日、カタログをよく見てみます。
ちなみにどんな形状のやつでしょう。
036425
2007/06/18(月) 23:50:44ホゾで入れて、尚且つスガツネの金物で押さえれば完璧ですよね！
てか、普通は金物で留めて「ハイ！OK」ってなモンだけど。
脚モノはグラつきとか気になるんだよね・・・
0365名無しさん＠３周年
2007/06/19(火) 01:08:25＞明日、カタログをよく見てみます。
＞ちなみにどんな形状のやつでしょう。
スガツネのカタログページ教えてください
0366木端
2007/06/19(火) 12:12:40クランプ足りるのか？無きゃ、ロープで締めときゃいいよ。
それじゃ今日も308同意！
0367名無しさん＠３周年
2007/06/19(火) 12:14:46死ね！
0368名無しさん＠３周年
2007/06/19(火) 12:43:56＞脚の方に幕板のあたる部分に平面を作り、さらにそこからホゾ穴を掘る
おっしゃるとおり、加工の精度次第では可能ですよ。
同じように先にホゾ加工で可能です。（後はクリモノ屋さんの腕次第）
でも、クリモノ屋に出すなら、ある程度逃げも考えておいた方が良いです。
胴付V字加工だと逃げは利きますよね。
胴付の部分はエポキシ系二液タイプで硬化時間のある程度、掛かるものをお勧めします。
（接着部分の隙間はエポキシ樹脂充填で強度は十分出ます。硬化時間が遅いものは
劣化も時間が掛かるので長い目で安心出来ます。框幅60ｍｍでも強度は問題無いです。）
金物ではプレートタイプ以外に袴が無ければアトムのワンツージョイント（P-523）
みたいなのも在りますが、うちはその場合、野口ハードウエァのタイプの物を使っています。
0369木端
2007/06/19(火) 12:57:55職工のお手本だ、安物大量に作って、売ったら知らん顔、金出す客はかわいそうだな。
でも、いい仕事頼む客は職人がどんな仕事してるか知ってるもんだ。
まあ308同意でいいな。
0370名無しさん＠３周年
2007/06/19(火) 15:47:24たびたび出てくる308同意とは・・・
この板に現れる嵐は無視しましょうと言う意味です。
基本的に無視の方向でみなさんよろしくお願いします。
大人の対応をよろしくお願いします。
過去のコメントなどを見てもらえばわかるように、ここに
現れる嵐とは木端のことです。彼が素人で嘘つきという事も、
過去のやり取りですでに分かっている事なので、いかなる場合も
無視でお願いします。
0371363
2007/06/19(火) 20:18:32ありがとうございます。
朝からスガツネの主要3カタログを見ましたが、
残念ながら、それらしき金物は見つけられませんでした。
「加工の精度次第では可能ですよ」
との心強い言葉で、脚に平面を加工してやってみることにしました。
一度、チャレンジしてみたいので！
失敗したら赤字全開ですけど・・・(^｡^)
それから、アドバイス通りエポキシを使おうと思い
以前使ったやつを出してきたら、硬化して死亡してました(T_T)。
高いけど新しいの買ってきます。
ちなみに、天板は支給品で、ブビンガ！よりにもよって厚45です。
天板を切るのにも苦しみそうです。
かなり重たいので金物も併用することにしました。
会社に勤めていた頃に経験した加工や納まりは、けっこう応用利かせたりして
スムーズ造れるんですけど、全くやったことないものは常に不安が付きまとう未熟者なので、
本当に助かりました。ありがとうございます。
最後に、
>>308 烈しく同意でございます。
0372名無しさん＠３周年
2007/06/19(火) 21:41:12村八分みたいなことをする習慣は私にはないので
全員無視ことやるのが何かの発展に繋がるとでも？
0373名無しさん＠３周年
2007/06/19(火) 21:54:10前スレ見たところ、308実行で有意義なレスが並んでますけど？
また、中傷や誹謗的なレスも見受けられませんが・・・
何か問題でも？
0374名無しさん＠３周年
2007/06/19(火) 23:09:31誰かも書いてるようにクリモノや次第になるので
俺ならクリモノ屋に出す時は後でほぞ穴加工する。
0375５０歳おじん
2007/06/20(水) 06:15:35オレは今の所、幕板はアリホゾでやってるよ
胴付部分は面を受けても、Ｖかカネでも・・・
この場合の甲板との結合は、脚ホゾはドブで、幕板はサネで
かなりの強度ですよ
色々研究してやってみれば自分にあったやり方が見つかるかも・・・
0376木端
2007/06/20(水) 10:31:02それより重要なのは天板をいかにかっこよく固定するかを考える事が大事である。どういう取り付け方をしているかで、その人間の仕事がわかるよ。
金具しか方法が無いなんて寂しすぎるだろ。
0377308保留
2007/06/20(水) 11:21:24しかし木端氏は未だにここで自分の言いたいことを書き込んできている。308同意は気持ちばかりで、何も変わっていないんじゃないかな。
木端氏衰えてなさそうだし、あなた方が木端氏に対して反論をしなければ、ただの小学生的な村八分攻撃と変わらんし、あなた方の言う有意義なスレッドとは言えないのではないでしょうか。
彼を本当に消して、スレを継続したいのであれば、他の方法を考えるべきだと思います。拠って私は308保留 。
0378木端
2007/06/20(水) 11:59:54一つ聞きたいのだが５０歳おじん、50年生きてきて何がよかった？
俺は308同意だが、俺を無視したければしてもいいよ。
しかしよ、50年生きてりゃいろんなことがあるだろ？
それとも、50年ぼんやりしてたか？
あばよ！
0379名無しさん＠３周年
2007/06/20(水) 12:04:49＞木っ端が何書いてもスルーしとけば荒らしで報告→アク禁に出来る→もう木っ端は出てこれない
相手している限り嵐報告しても会話が成立しているとみなされていつまでたっても木っ端が居座るぞ
以上>>308同意！
まあねえ、ゆるい臍突いてボンドぶち込んでクランプで固める様な
素人仕事するわけにはいかないからねえ。
搬入や移動を考えると足は固定したくないと思うんだけどどうなのかな？
0380名無しさん＠３周年
2007/06/20(水) 12:08:30俺は、好きでも嫌いでもないけど、木端に遊ばれてむきになってる一人を観察するのが楽しみでな。
308不参加！
0381木端
2007/06/20(水) 12:18:40今日は郊外の屋敷で仕事してたんだけど、プールで水浴びしてる女の子の罪深い体か気になってしかたなかったよ。
罪を犯させる体とはあのようなことをいうのだろう。おっお尻！
ビキニの女の子を目の前に、まじめに仕事の話をするのはいつも以上に緊張するっぺな。
0382名無しさん＠３周年
2007/06/20(水) 13:06:530383名無しさん＠３周年
2007/06/20(水) 13:51:390384名無しさん＠３周年
2007/06/20(水) 13:55:03>>377
>1、>2を見て考えて>308の意見は妥当だと思いますよ。木端に対して絡んでも生産的で無いでしょ？
誹謗や中傷、脳内妄想で一人歩きの感が否めませんが・・・また、反論しても会話も成立しませんよ？
とても意義のある会話とは思えません。
盛り上がってるのは木端、タダ一人。脳内自慰に付き合う義理も無いんで>308実行で私的にはなんら支障はありません。
>380
まぁ、人それぞれ十人十色ですから、色んな楽しみ方有っても良いんじゃないですか？私は>308同意で・・・
少しでも生産的な意見交換出来ればと思います。では。<(_ _)>
0385木端
2007/06/20(水) 14:08:09俺は308同意
0386木端
2007/06/20(水) 14:13:23私はこんな子供の仲間はずれごっこみたいな事は同意できないな。もう少しやりかたあるだろ、と言うか308同意を押し付ける態度が気に食わない。
0387木端
2007/06/20(水) 14:15:290388名無しさん＠３周年
2007/06/20(水) 14:19:09■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
