コクヨ デスク・チェア 総合スレ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
腰痛を患った経験のある私の個人的な見解を述べれば
1位エアフォート(東京ショールームで展示がなくなりました)
2位デュオラ
3位ウィザード2
4位ベゼル
5位インスパイン
です。エアフォートは「万人の背骨の形状に適合して背を押す」の広告に偽りなし、空気で膨らむエアーバックが快適そのものでした。デュオラの大胆な背もたれのS字カーブ
はコクヨによる人間の背骨の広範な統計的データの収集がなければ決して他社が真似できないコクヨの自信の顕れの名作でしょう。
一般的な人の好みは
1位ベゼル
2位インスパイン
3位デュオラ
4位エアフォート
5位ウイザード2
のような順位でしょうか? ベゼルのほうがインスパインより評価高いのはなぜ?前傾だとインスパインのほうがいいけど 無茶苦茶個人的な感想だけど、
インスパインの背もたれの紐が細いから
何か定規を縦にして背中を押されてるような感じがしたけどそれかな。ベゼルは大分ましな感じ。
デュオラの背もたれは良かったけど、前傾サポートと無段階の背もたれ固定が無い。
デュオラに前傾サポートと無段階の背もたれ固定ができれば最高なのにと思っている。
試座するとほとんどの人のファーストインプレッションはデュオラになると思うけど
姿勢とかロッキングを細かく調整しようとするとできないので
ベゼルが候補に上がってくる感じじゃないかな。 1.ベゼルの方が販売価格が安い
2.インスパインのワイヤランバーサポートよりもベゼルのプラスチックの帯状のランバーサポートのデザインが無難、ワイヤが痛いと言う消費者もいる
3.前傾は無段階で前傾しなくてもよい
大半の理由は1なのでは。個人的には、ワイヤむき出しのインスパインよりもベゼルのデザインの方が好きです。 アマゾンにあるコクヨの椅子機能比較表みると
インスパイン ベゼル デュオラ ミトラ プント ウィザード2
ロッキングタイプ シンクロロッキング シンクロロッキング オートアジャストロッキング シンクロロッキング シンクロロッキング シンクロロッキング
ロッキング固定 ○ ○ ○ 3段階 ○ 5段階 ○ ○
前傾サポート ○ ○ - - - -
座昇降機能 ○ ○ ○ ○ ○ ○
座面奥行き調節機能 ○ ○ ○ ○ ○ ○
ポスチャーサポートシート ○ ○ ○ ○ ○ ○
ランバーサポート ○ ワイヤーランバーサポート △ ウェーブモーションサポート △ ランバーサポート △ ランバーサポート ○ エアランバーサポート ○ ランバーサポート
その他 - △ クランクスライドアーム ○ ペルビックアジャストサポート - - ○ アッパーチルト機構
なっているけどこの表だけみると
ランバーサポートをみるとインスパイン は○でベゼルは△、デュオラは△、ウィザード2 は○でよくわからん基準だな
総合的にはインスパイン ベゼル ウィザード2 デュオラ プントミトラの順になるかな >>840
△の意味は機種によって△の機能の搭載があるモデルとそうでないモデルが存在するとの意味じゃないですかね?? アーロンチェアが最弱を証明するスレを発見しました。ハーマンミラー総合アーロンスレなど所詮利害関係者の立てた営利目的のスレなので信用なされないように注意喚起しておきます。
アーロンチェアの真価を正しく評価する消費者の声:アーロンチェアって本当にいいのか?
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1031038687 >>840
インスパインとベゼル座っても座り心地ってことだとインスパインの優位性がわからんかった。
素材の違いはある程度長く座ってみないとわからんけど。
座り心地に関係ない部分の素材とかデザイン料とか
ベゼルか、デュオラを選ばせるための当て馬的役割かとか邪推してみたりw
最初に値段言ってインスパイン座らせて、そのあとベゼル座らせると落ちやすい気がする。 インスパインとベゼルの違いをまとめれば、
1.インスパインはランバーサポートとして、背もたれに「張り巡らせた1本のワイヤ」ベゼルでは「分離した数本のプラスチック素材の帯」を利用して、その張力の強弱によって、腰をサポート。
2.インスパインでは座面の前傾が3度まで無段階で調整、ベゼルでは水平か前傾3度の2択の調整。
3.ベゼルのアームを前後すれば、最先端と最後尾の半ばで内を向くクランクスライドアーム、インスパインのアームを前後すれば、最先端に向けて内側に可変する可動肘
座り心地は基本同じ。 ベゼルとインスパインの実質的な価格差は2.3万円くらいあるから。この間のアマゾンの特売では、ベゼルは破格値の71935円で購入している人もいる。
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
それなら4万円もの価格差があることになる。 >>840
アマゾンの商品紹介のコクヨの各種のイスの比較表における△の意味は機種によってその機能の搭載がある場合とない場合がある場合を△としている模様です。例えば、アマゾンで販売のあるベゼルでは、
1.ランバーサポート付き、なし 2.可動肘(クランクスライドアーム)付き、なし
の機種の発売があるようです。以下のURLの通りです:
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7X7IG?ref=emc_b_5_i したがって、アマゾンの△の意味するところは、ベゼルのランバーサポートも可動肘もインスパインよりも劣るとの表記ではないようです。 ベゼル買ったけどいい感じ。
後傾よりも前傾のほうがしっくりくるね。 >>851
おめでとうございます。ベゼルの評価はアマゾンのカスタマーレビューでもほぼ満点評価の断トツですものね。インスパインにしろデュオラにしろwizard2にしても実力派
のイスを多数製造販売するもののコクヨのイスを展示する販売店が少なくて、一般消費者にアピールする機会がない、結果、世間一般にコクヨのイスの実力が届いていないのが残念です。 【コクヨのイスに試座する方法】
東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の紹介があれば、個人でも入館できると言います。
コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
1.お住まいの都道府県を入力 2.【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールームの入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。 それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。
http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/
ちなみに、梅田のライブオフィスは個人はディーラーの紹介があっても入館できないらしいです。 コクヨのショールーム、もう休業期間入っちゃったけど、その前に行ったんだ。
他のメーカーのショールームも行ったけど、コクヨが一番広々してて応対も良かったなぁ。
なんかこう王者の風格というか余裕みたいのを感じた。
入館時に名前とか住所書いたら、後日、先日はありがとう的なハガキも送ってきた。
オカムラなんかと違うのは安い椅子も豊富に展示してあることね。
たぶん一番売りたいデュオラなんかはざっと見30台くらい展示してあったし、
各椅子20〜30台くらい色違いや仕様違いで展示してあるの。
オカムラだと、安い椅子は1〜2台だけ(背もたれ素材の違いやランバーサポート有無の違いを確認できない)し、
一番多く展示してあったコンテッサあたりも5〜6台しかない。
コクヨには圧倒された。
当初、近場の家具店にはオカムラやイトーキやハーマンミラーはあっても、コクヨを置いている店は1軒もなかったが、
ショールーム行った後だと断然コクヨにしたくなるね。 アマゾンにて、インスパインやベゼルはクーポンの利用で20%割引実施中。それでもAOC家具の方が安いですけれども。 >>857
コクヨは強気一辺倒。大塚家具にすらコクヨのイスの展示は1点もないです。法人に実質的に限定販売してオカムラと互角に日本市場を二分できる実力は本物。消費者はコクヨのイスを知らない、そして、その実力も知らない。
コクヨの企業業績は芳しい。昨日も年初来高値を更新している。それゆえ、コクヨが個人販売に力を入れる可能性は低い。残念なことだけど。 【コクヨのイスに試座する方法】
東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の紹介があれば、個人でも入館できる
と言います。
コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
1.お住まいの都道府県を入力 2.【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールーム
の入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。
なお、今現在はコクヨの東京ショールームは閉館中です。 それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。
http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/
ちなみに、梅田のライブオフィスは個人はディーラーの紹介があっても入館できないらしいです。 いくらコクヨを宣伝したって、コクヨの椅子は東京であっても
試座できる所が品川か霞が関のショールームしかない。
しかも今は閉館してるし。
家具店やホームセンターに展示品置けよ。 ネットで検索すると、御徒町の多慶屋に一部機種がおいてあるようだね。
ただし、おっしゃるようにコクヨを展示している店はレアケースだな。 御徒町の多慶屋でもウィザード2とインスパイン、イーザぐらいしかなかったようなきがする ベゼル買ったけど首いてぇな。
肩幅広いがっしりした体型だから、
端の出っ張り部分にあたって、
やや煽り肩になるからだろうか。
チビで小柄な日本人体型向けかな 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ¥ 113,563
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これはネット通販最安値を謳うAOC家具よりもお安い値段です。AOC家具と価格交渉してAOCが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです!
http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html コクヨの株価は本日も年初来高値更新につき業績好調。 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
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なお、AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245
AOC家具がアマゾンの特価に対して価格交渉に応じないのであれば、まさしく消費者の皆様方にとって千載一遇の買いのチャンスです! コクヨなんて使ってる奴は頭がイカれて
こういうキチガイに成り果ててしまうことだけは分かった。 >>884
君のような汚い言葉しか吐けないお子様はハーマンミラーのイスでも買えばいい。 コクヨ使うとガスシリンダー爆発して腸内えぐられる
ここにいるキチガイみたいになっちゃうんだな コエーw コクヨーw もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども ! >>886-888
汚い言葉を使う人がまともでないと誰でも分かるのを分からない人がいるんだね。説得力0だし。。 コクヨの株価は今日も年初来高値を更新。これじゃ法人優先で個人をないがしろにする商法は変わらない。 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
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AOC家具がアマゾンの特価に対して価格交渉に応じないのであれば、まさしく消費者の皆様方にとって千載一遇の買いのチャンスです! >>889
この板荒らし回ってるキチガイコクヨ野郎が言うなハゲ
汚い言葉はルール違反ではないが、マルチコピペは違反。 >>893
我田引水の幼稚な論理。2ちゃんねるのルールを遵守を謳うのであれば
荒らしに対応する人物も荒らし
よって、万が一、私が荒らしであれば君も荒らし。 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
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AOC家具がアマゾンの特価に対して価格交渉に応じないのであれば、まさしく消費者の皆様方にとって千載一遇の買いのチャンスです! >>896
荒しにレスする奴は荒らしではない。2chのルール知らないなら偉そうに意見すんな
お前はマルチコピペしてるから違反確定 身長170だとベゼルのヘッドレストは高く感じちゃうかね
上の方で175でピッタリっていうのを見て悩む、インスパインは高いし >>889
お子様は証拠も提示できずに異論を唱えられれば、赤子のごとく地団太踏むだけ。2ちゃんねるのお約束を読めるの?
https://info.5ch.net/?curid=2078
「放置」
という言葉の意味は自分で調べるべし。 >>900
コクヨの欠点の一つがヘッドレフトです。個人差のあるユーザーの頭を適切に支えるようにヘッドレストは上下しません。
したがって、コクヨの商品のヘッドレスト付きのイスを購入する場合においては、必ず、試座してヘッドレストが適合するか否か
確かめる必要があります。 コクヨの商品の購買者は基本的に法人です。会社員がイスで快適に居眠りできるヘッドレストは不要との判断から上下に可動ヘッドレストの必要性を認めていないのでしょう。 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
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AOC家具がアマゾンの特価に対して価格交渉に応じないのであれば、まさしく消費者の皆様方にとって千載一遇の買いのチャンスです! >>902-903だけにしとけばいいのに、
なぜ一々余計な長文コピペが必要なのか
100歩譲ってそのスレッドで初めてならともかく、あなたレス返すたびに質問と関係ない長文コピペするのはなぜですか。バカですか?
それに、
>AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです
とかあるから期待して見にいっても、価格交渉の仕方なんてなくて、
単に価格交渉した人の話だけ、しかも関係ない長文コピペまで全部含んでのレス番号付けるの止めてよ。
それに、オカムラの価格カルテル云々のことを言うくせに、
執拗に目の敵にするのはなぜハーマンミラーなのですか?
ハーマンミラーの販売手法を叩くのになぜオカムラは叩かないのですか? >>907
WOMJ(日本口コミ協議会)による
口コミ
の定義を正確にご存知ですか?私の発信する全ての情報は、WOMJの定義に照らせば
純然たる口コミ
であることが保証されています。また、ハーマン・ミラー社に対して抗議するのは消費者の為すべき義務を果たしているだけです。AOC家具との
価格交渉の仕方は多くの消費者が実行しています。お分かりにならないのであれば、私の情報に頼るのではなくてご自身でお調べになればよいのではないでしょうか? オカムラを叩く理由があるのであれば是非お伺いしたい。その理由をここに書いて下さいませ。
私の標的は違法、不正を行うい消費者を欺罔する全ての企業です。 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245
AOC家具がアマゾンの特価に対して価格交渉に応じないのであれば、まさしく消費者の皆様方にとって千載一遇の買いのチャンスです! (一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)
残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
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なお、AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245
AOC家具がアマゾンの特価に対して価格交渉に応じないのであれば、まさしく消費者の皆様方にとって千載一遇の買いのチャンスです! ウィザード2ハイバック買ったんだが、ランバーサポートの調整ツマミで調整しても、
1日かけて何度も座ったり寄りかかっているうちに最大まで自然とずれてしまうんだが、これは仕様ですか? 故障ですか?
一番小さく調整してある分にはかまわないが、中間地点でツマミを固定しようとすると少しずつずれていく。 ベゼル買って二ヶ月たつが、購入2-3週間で
ギシッギシッ音がするようになった。
すぐ壊れそうで不安。座り心地は申し分ない
ただ首が痛いけどね インスパインの可動肘ってベゼルのクランクスライドアームとは違うの?
クランクスライドアームの方が高性能? ベゼルの座面の掃除とかどうしてる?
重曹使って雑巾拭きでokかな? コクヨのカバーを最近買ったよ
2400円くらいだったかな
ちょっと高いかもしれないけどなかなかいいよ
それにしてもこの座面は最高だね >>929
座面のメッシュに埃が詰まりやすいから
掃除機に隙間ノズルを付けて吸引しているよ
仕上げに消毒用アルコールを染み込ませた雑巾で軽く拭いているくらいかな https://image.rakuten.co.jp/kanaken/cabinet/00842271/shouhinnmein3/img63168748.jpg
KWC-513DB コイズミ 回転チェア
俺的レビュー
座り心地☆☆☆☆☆ 0点(鉄板に座るほうがまだマシだよ
素材☆☆☆☆☆ 0点 (ちょっとひっぱっただけでもすぐ破れるボロ皮 マジで0.1ミリくらいしかないぞマジで
設計☆☆☆☆☆ 0点 (悪意があるとしか思えない質の悪い設計 まるで椅子に悪霊か魑魅魍魎でも憑依しているかと思う程悪質な椅子
この椅子だけは絶対買うな 買うととんでもない目に合わされるぞ 地獄から這い出た悪魔の椅子だ
レビュー見たけどみんなホラばっか吹くんだな
下手にオベッカ使って褒めたりするのが一タチが悪い
ダメならダメとはっきり言うべきだろうがよ
誰も言わねえなら俺が言ってやるよ
ぶっちゃけこのクソ椅子に変えてから腰痛になり 素材が糞で 非常にボロくて破れやすく 形やがあまりにも悪く落ち着かねえ
改造してるんだが 改造できる個所も限定されてる なぜならこここそ改造すべき所に限って硬い金属でできてて、
こここそ金属にすべき所に限ってボロいプラスチックでできてる なめやがって絶対許さねえ
しかも、普通はバックに反るための引っ掛けるストッパーついてるじゃん 一応ついてはいるんだけど変な位置にのみ固定でますます気に食わねえ
そのせいでバックからくる圧力が背中に超押し寄せてくる いくら安普請だからってこれで20000万以上はありえねーな こんなもん666円で売っとけよ
大体安倍晋象統一狂会員がこんなバカげたアへ顔のミ糞なんて政策さっからこんな粗悪品が作られんじゃねえのか? ぁあ?
自民に言っとけよこのこと てめえらのせいでチンピラ業者の詐欺が横行するようになったってな!
何より気にくわねえのが なにかときしむ音が出まくるところ オイルスプレーで箇所を何度も何度もやっても またきしむ音しかもでかい音しかもなめくさったイラつく音が出んだよ どう思うよ? 荒くれ口調になるだろ ここまでくそったれだとよ! 設計したやつ死刑だなこりゃあ どっか半島のDQNが設計したんだろうな
日本人を苦しめるため、イラつかせるためにわざと欠陥品を既製品として売りつけ詐欺
今の世の中こんなんばっかだよな 詐欺師にひっかかるとろくな運命を辿ることがねんだよこの野郎!
この椅子はすべてにおいてマイナス100万点だ いいところは一つもないはっきりゆう 一つもねんだよこの野郎
ぶっ殺してやっから設計者出てこいや!調子くれてんじゃねえぞてめえ! ストッパーついてねえよ バックに反れる度はあるってこった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。