コクヨ デスク・チェア 総合スレ
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【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
(エルゴノミクスからの視点)
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイス
ではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッショ
ンに交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは
以下の通りです:
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 コクヨの販売する座メッシュのイスは次の通り
https://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/
コクヨの座メッシュのイスの扱いが鮮明に分かるでしょう。コクヨは座メッシュのイスは軽量で重ねても嵩張らない利点しか認めていません。
座メッシュのイスを重ねて収納するチェアポーターも発売しています。
http://www.economy-office.com/item/6353.html
座メッシュのイスは軽量で嵩張らないからこそ収納面では利点があるのです。 一部のユーザーの状況のみだけを取り上げて
「だから座メッシュはだめなのだ!」とか馬鹿丸出しw
座メッシュからクッションに変えたユーザーが全国に
何人いるかをちゃんと調べてから言うべきだ
それが科学的根拠というものだ
コピペ馬鹿は科学的ということすらまるで理解していない
低能引きこもりオヤジでしかない
妄想コピペを貼りまくることしかできないあわれな馬鹿w クッションから座メッシュに交換したユーザーがひとりもいないなどと
いうのならちゃんと証拠を提示してから言うべきだ
証拠を提示しないで断言するのは科学的ではない
ただの妄想、思い込みでしかない
証拠を提示せよ >>759
>>760
君の証拠はどこにある?一廉の教育を受けた人間であれば自己の主張の証拠を提示せよ。
オカムラが2002年のコンテッサ、2005年のバロン以来発売しない理由は何?
オカムラの2013年の新エルノゴミクス宣言が読めない?
コクヨが座メッシュのイスを低品位のスタッキングチェアに限定する理由は?
どんな曲解すれば君のような主張ができるのか?ほんの少しでも自分の主張の証拠を提示してから出直せば?証拠などないのであるからできるはずもないけどね。 コクヨの発売する座メッシュのイスは君にお似合いのスタッキングチェア。
https://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/
そして君にピッタリのチェアポーターも発売しています。
http://www.economy-office.com/item/6353.html
どちらも購入すれば?
これ以外にコクヨの発売する座メッシュのイスを例示してみたら? 君への宿題
コクヨの発売する座メッシュのイスで座面が回転するイスがあるのであれば例示せよ。
【答え】
コクヨの座メッシュのイスで座面が回転するイスなど存在しません。
コクヨスレで座メッシュのイスが素晴らしいと嘯く理由は?見当違いも甚だしい。 >>759
君のお遊戯の場はアーロンスレ。そこで根拠のない法螺でも吹いていればいい。 身体的に座メッシュの方が劣るか優れるかというのと、販売戦略上どちらが「売れるか」は全く別の問題。
メーカーはどちらも考慮して製品を出さなければならないが、
私としては身体的に優しい方を選びたい。
電化製品で例えれば、例えばエアコン。
どのメーカーも自動掃除機能が付いているのが当たり前になってきているが、
自分でこまめに掃除できる人なら百害あって一利なしの機能。
だからといって搭載しなければ、他社に劣るとみられて販売戦略上不利になる。
だから要らんと思っても競合他社製品が採用すれば採用するし、流行に載らないといけない。 >>765
おっしゃる通りですが、彼らの目的はアーロン・チェアの商品価値を上げるためだけに広報するのが目的。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/539-540
など様々なスレで出没。特徴は他人を汚い日本語で侮辱すること。
おっしゃる通りですが、私が登場するまでは、座メッシュが優れているという風説がこのスレでの主流でした。彼らの作為的な風説を滅するには私のように詳細な証拠を掲げて彼らの流布する流言飛語を否定する他ないはずです。 >>761
コンテッサUはメッシュもあるし
馬鹿丸出しだねw
ニーズがあるからメッシュを出すんだよw
馬鹿丸出しだねw >>766
座メッシュのほうが優れてるとか誰も言ってない
メッシュ、クッションどちらも甲乙つけがたいだけだ
お好みで選べばいいだけのこと
君はほんと馬鹿丸出しだねw >>763
きみはほんと馬鹿だねw
僕はメッシュをマンセーしてるわけじゃない
メッシュとクッションどちらでもいいと言ってるだけだ
コクヨがメッシュのチェアを売ってないのはコクヨの自由だ
クッションだけに特化したほうが生産効率がいいからやってるだけのことだね
コクヨが売ってないから「メッシュはだめなのだ!」とかw
ほんと馬鹿丸出しwww 商品価値を決めるのは会社じゃないんだよw
ユーザーが決めるんだよ
ユーザーが価値がないと思ったら買わない
それだけのことだ
こんな基本的なことすらわからない
コピペキチガイクンww >>761
だからクッションからメッシュに交換した人がひとりもいないという証拠
提示せよ!
と言ってるんだよ
日本語読めるね? >>767
君の目的はアーロンのステマ。アーロンレスでお仕事すれば。私の証拠を否定したいのであれば君に立証責任がある。君が座クッションから座メッシュに買い換えたユーザーを探すがいい。
アーロンを擁護するのは君を代表として相当に頭が悪いようだ。以下の人物と君は同一人物かい? 全ての原因は、椅子のデパート・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair が開店営業中であるからです。ワーキングチェア
まとめは2年も更新されていませんが、未だに、クリックすれば正常に販売先に飛ぶ商品リンクが正常に機能しているメーカーのチェアがあります。ハー
マン・ミラー社とエルゴ・ヒューマンを製造するコンフォート・シーティング社のチェアです。商品リンクが正常に機能しているチェアこそがステマの疑
いが濃厚なチェアなのです。椅子の総合デパートも営業中であれば、中古チェアの総合デパート・ヤフオクまとめhttp://otakara.in.net/officechair/ まで
開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。彼が2ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ
Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、ワーキング チェアまとめに仕掛けてあるからからです。
彼の正体は、アーロン・チェアのスレ主、かつ、このスレ主です。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3
以下にある通り、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 >>767-771
コクヨの発売する座メッシュのイスは君にお似合いのスタッキングチェア。
https://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/
そして君にピッタリのチェアポーターも発売しています。
http://www.economy-office.com/item/6353.html
どちらも購入すれば?
これ以外にコクヨの発売する座メッシュのイスを例示してみたら? >>767-771
君の稚拙な書き込み
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/539-540
539名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f04-vgeI [61.23.61.204])2017/08/29(火) 23:10:39.72ID:UtvJTgI10>>541
アーロンは本物
本物だから20年以上も売れ続けてる
ニセモノが20年以上も売れ続けるほど
世の中甘くない
それが資本主義というもの
共産主義だったらニセモノでもずっと市場に残りつづける
ほかに選択肢がないから
540名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f04-vgeI [61.23.61.204])2017/08/29(火) 23:17:48.55ID:UtvJTgI10
アメリカ制の椅子が日本の価格と違うのは
円とドルの為替レートが違うんだから当然のことだ
コピペ馬鹿は1ドル=1円だと思い込んでるらしいw
君の職場のアーロンスレで活躍したらどうなんだ?座メッシュの擁護はアーロン擁護。君にお似合いなコクヨのスタッキングチェアを買えばいいんじゃないか? >>762
横からだけど良いの教えてくれてありがとう
暑がりの上司にこういうの探してくれって言われてたんだ >>784
いいえ、どういたしまして。コクヨの座メッシュのチェア、スタッキング・チェア。お尻が涼しいとの風説で成り上がったあのアーロン・チェアを圧倒する快適さ間違いなしです。
http://www.forest.co.jp/Forestway/gi/110885/
お気に召したらスタッキング・チェアを整理整頓するチェア・ポーターもどうぞ。
http://www.economy-office.com/item/6353.html 恐るべし、座メッシュのイスの魔力といったところでしょうか? 状態の良いコクヨ トレンザが近所のリサイクルショップで\4,500(税抜き)だったんだけどアリ?
自宅使用でPCゲーム中は画面ガン見で前傾姿勢気味になるから合うかなー >>787
4500円ならば安い方のようです。
https://www.officebusters.com/series/kokuyo/trenza/
コクヨで前傾があるのはベゼルとインスパインですが、トレンザも背もたれが適切にS字カーブを描いていますので
ご自身のお体に適合するのであればよいのでは? >>788
レスthx
もう一度試座しに行ってみます! デュオラ素晴らしいね
座り心地最高だしデザインもかっこいい
不満はリクライニングが固いことと分解交換が自分で出来ないことぐらいだ >>790
デュオラの素晴らしい点はコクヨの追究しているデーターの蓄積でしょう。大胆なほどの背もたれのS字を標準装備。他のメーカーでは真似できない。人間の体のデータ蓄積と研究のなせる業でしょう。 トレンザを購入しました。
背もたれを前傾にすると座面も少し傾いてくれるので前傾姿勢での書き物が楽になりました。
長時間前傾姿勢だと流石に疲れるので、たまに後傾姿勢にして休むといいですね コクヨーでオナニーしやすい椅子はどれ?
基本パソコンでゲームかエロ動画しか見ない スタンダードなwizard2でも買っとけ。
安いわりに、スタンダードなだけあってだらけ座りにも、まじめ座りにも答えてくれるぞ。 >>793
良いチェア買うとマジでオナニー捗るから困るw
体がつつまれてるような感覚になるw つか試座もせずベゼル買っちゃったよ。
3週間後到着予定。
オナニーできなかったらお前らのせいだ。 >>799
だが体格変わったら評価もガラっと変わるのが椅子選びの難しいところ 大阪でコクヨの椅子が試座できるところどこかありませんか?
梅田のショールームは法人客のみの完全予約制ってなってて個人相手はしてないみたいなのです
試してみたいのはベゼルとデュオラだけなのでこの二脚があればいいんですが >>801
梅田のショールムには、コクヨの指定するコクヨのイスを販売するオフィス家具店の店員と同伴であれば、見学できます。
なお、お住まいのお近くにあるオフィス家具店をコクヨが斡旋してくれるらしいです。 >>801
コクヨの大阪ショールームに問い合わせました。
http://dealer.kokuyo.co.jp/
の任意のコクヨ家具の取扱いのある店舗に「梅田ショールーム」に行きたいと告げれば、その販売店が梅田ショールムに連絡、その結果、1人でも販売店名があれば、店員が随伴することもなく入館できるとのことです。
しかし、そんなこと誰1人として知らないはず。コクヨ法人しか相手にしない方針がありあり、相も変わらず強気です。 コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
1.お住まいの都道府県を入力 2.【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、>>803 のように取扱店に梅田ショールームに行きたい旨を告げて下さい。 【コクヨのイスに試座する方法】
東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の紹介があれば、個人でも入館できると言います。
コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
1.お住まいの都道府県を入力 2.【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールームの入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。 それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。
http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/
ちなみに、梅田のライブオフィスは個人はディーラーの紹介があっても入館できないらしいです。 申し分のないイスを製造しているのに、個人を軽視、法人に重点をおく販売方法を修正しないといつか手痛い目に遭う気がします。 値段の割には、ウィザード2あたりがいいな
3でもだしてヘッドレストと前傾仕様もありなら最高 >>795
複合型チェアなので
後傾姿勢にも向いているよ
だが、後傾専用に設計されたものよりは若干劣る
例えばバロンと比較するとリクライニングの角度が数度浅い >>808
wizard2はかなりの実力派のイスです。デュオラと同じく、ランバーサポートを利用しなくとも、背もたれのS字カーブが適切に背を押してくれて心地よい。 コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。
実際に、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています:
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
上記の通り、消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がると主張するユーザーは少なくないのは紛れもない現実です。
一方、オカムラのイスのユーザーは一般的にコクヨのイスのことを知らないため、比較の対象としません。オカムラのイスのユーザーが比較対照
するのは、コクヨ、オカムラ、ハーマン・ミラー社のイスの共通ユーザーが最低評価と共通認識するアーロン・チェア。 そもそも、アーロン・チェアに
劣るイスなど存在しないので、アーロン・チェアと比較することすらナンセンス。
一方、デザイン性では、オカムラがコクヨよりも優れているのは、誰も異論を挟むことはできないことでしょう。 内田洋行やイトーキとコクヨを比べるとどうなの?
四大メーカーなんだろ >>813
内田洋行とイトーキはあまり知りません。イトーキもデザイン性が優れたイスを製造販売しているのではないでしょうか?
オフィス家具製造販売の最大手は、市場シェアを20数%と互角に互するコクヨとオカムラです。3位以降とはかなりの隔たりがあるはずです。 >>813
買う前に色々試座してみたけど、やっぱりコクヨと岡村が一つ抜けてる コクヨはもう少しデザイン性の高いイスを販売して欲しい。 コクヨの魅力は高い機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、一方、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。
実際に、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています:
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW
https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6
https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7
上記の通り、消費者は機能面では、オカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がると主張するユーザーは少なくないのは紛れもない現実です。
一方、オカムラのイスのユーザーは、一般的に、コクヨのイスのことを知らないため、比較の対象にさえしません。オカムラのイスのユーザーが比較
対照するのは、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマン。そもそも、アーロン・チェアに劣るイスなど存在しないので、アーロン・チェアと比較することすら
ナンセンス。エルゴ・ヒューマンに至っても同じ。 実際、アーロン・チェアは上記のイスの中で最低ランクの評価を受けている。
デザイン面では、オカムラがコクヨよりも優れているのは、誰も異論を挟む余地のない周知の事実。 【コクヨのイスに試座する方法】
東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の紹介があれば、個人でも入館できると言います。
コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
1.お住まいの都道府県を入力 2.【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールームの入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。 それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。
http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/
ちなみに、梅田のライブオフィスは個人はディーラーの紹介があっても入館できないらしいです。 コクヨの課題は法人一辺倒ではなくて個人販売にも力を入れること。 >>828
そのようですね。コクヨの東京ショールームはこの間も改装で永らく閉館していたはずです。業績は好調なので、あくせずせずにのんびりしているのでしょう。前回の改装で、お気に入りのAIRFORTの展示がなくなったのでがっかりしていました。
http://www.kokuyo.co.jp/com/showroom/tokyo-sr/ コクヨの株価は今日も年初来高値を更新しています。安泰ですわ。 ウィザード2とかの中堅どころの評価だとどうなるんだ? >>831
ウィザード2は廉価ながら実力のあるイスです。東京ショールームで試座しましたが、ランバーサポートなど不要(ランバーサポートは簡易版ながら搭載されています)なほどに大胆な背もたれのS字カーブ。十二分な背もたれのS字カーブがあるからこそ快適に座れました。
コクヨの人間工学から裏付けられる大胆なS字カーブ、他社ではあの大胆なカーブは実現できないでしょう。 >>832
コクヨの椅子で順位つけるとどうなりますか?
一位 インスパイン
二位 ベゼル
っぽけどそれ以降
?ウィザード2
デュオラ
エアフォート
とか 腰痛を患った経験のある私の個人的な見解を述べれば
1位エアフォート(東京ショールームで展示がなくなりました)
2位デュオラ
3位ウィザード2
4位ベゼル
5位インスパイン
です。エアフォートは「万人の背骨の形状に適合して背を押す」の広告に偽りなし、空気で膨らむエアーバックが快適そのものでした。デュオラの大胆な背もたれのS字カーブ
はコクヨによる人間の背骨の広範な統計的データの収集がなければ決して他社が真似できないコクヨの自信の顕れの名作でしょう。
一般的な人の好みは
1位ベゼル
2位インスパイン
3位デュオラ
4位エアフォート
5位ウイザード2
のような順位でしょうか? ベゼルのほうがインスパインより評価高いのはなぜ?前傾だとインスパインのほうがいいけど 無茶苦茶個人的な感想だけど、
インスパインの背もたれの紐が細いから
何か定規を縦にして背中を押されてるような感じがしたけどそれかな。ベゼルは大分ましな感じ。
デュオラの背もたれは良かったけど、前傾サポートと無段階の背もたれ固定が無い。
デュオラに前傾サポートと無段階の背もたれ固定ができれば最高なのにと思っている。
試座するとほとんどの人のファーストインプレッションはデュオラになると思うけど
姿勢とかロッキングを細かく調整しようとするとできないので
ベゼルが候補に上がってくる感じじゃないかな。 1.ベゼルの方が販売価格が安い
2.インスパインのワイヤランバーサポートよりもベゼルのプラスチックの帯状のランバーサポートのデザインが無難、ワイヤが痛いと言う消費者もいる
3.前傾は無段階で前傾しなくてもよい
大半の理由は1なのでは。個人的には、ワイヤむき出しのインスパインよりもベゼルのデザインの方が好きです。 アマゾンにあるコクヨの椅子機能比較表みると
インスパイン ベゼル デュオラ ミトラ プント ウィザード2
ロッキングタイプ シンクロロッキング シンクロロッキング オートアジャストロッキング シンクロロッキング シンクロロッキング シンクロロッキング
ロッキング固定 ○ ○ ○ 3段階 ○ 5段階 ○ ○
前傾サポート ○ ○ - - - -
座昇降機能 ○ ○ ○ ○ ○ ○
座面奥行き調節機能 ○ ○ ○ ○ ○ ○
ポスチャーサポートシート ○ ○ ○ ○ ○ ○
ランバーサポート ○ ワイヤーランバーサポート △ ウェーブモーションサポート △ ランバーサポート △ ランバーサポート ○ エアランバーサポート ○ ランバーサポート
その他 - △ クランクスライドアーム ○ ペルビックアジャストサポート - - ○ アッパーチルト機構
なっているけどこの表だけみると
ランバーサポートをみるとインスパイン は○でベゼルは△、デュオラは△、ウィザード2 は○でよくわからん基準だな
総合的にはインスパイン ベゼル ウィザード2 デュオラ プントミトラの順になるかな >>840
△の意味は機種によって△の機能の搭載があるモデルとそうでないモデルが存在するとの意味じゃないですかね?? アーロンチェアが最弱を証明するスレを発見しました。ハーマンミラー総合アーロンスレなど所詮利害関係者の立てた営利目的のスレなので信用なされないように注意喚起しておきます。
アーロンチェアの真価を正しく評価する消費者の声:アーロンチェアって本当にいいのか?
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1031038687 >>840
インスパインとベゼル座っても座り心地ってことだとインスパインの優位性がわからんかった。
素材の違いはある程度長く座ってみないとわからんけど。
座り心地に関係ない部分の素材とかデザイン料とか
ベゼルか、デュオラを選ばせるための当て馬的役割かとか邪推してみたりw
最初に値段言ってインスパイン座らせて、そのあとベゼル座らせると落ちやすい気がする。 インスパインとベゼルの違いをまとめれば、
1.インスパインはランバーサポートとして、背もたれに「張り巡らせた1本のワイヤ」ベゼルでは「分離した数本のプラスチック素材の帯」を利用して、その張力の強弱によって、腰をサポート。
2.インスパインでは座面の前傾が3度まで無段階で調整、ベゼルでは水平か前傾3度の2択の調整。
3.ベゼルのアームを前後すれば、最先端と最後尾の半ばで内を向くクランクスライドアーム、インスパインのアームを前後すれば、最先端に向けて内側に可変する可動肘
座り心地は基本同じ。 ベゼルとインスパインの実質的な価格差は2.3万円くらいあるから。この間のアマゾンの特売では、ベゼルは破格値の71935円で購入している人もいる。
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
それなら4万円もの価格差があることになる。 >>840
アマゾンの商品紹介のコクヨの各種のイスの比較表における△の意味は機種によってその機能の搭載がある場合とない場合がある場合を△としている模様です。例えば、アマゾンで販売のあるベゼルでは、
1.ランバーサポート付き、なし 2.可動肘(クランクスライドアーム)付き、なし
の機種の発売があるようです。以下のURLの通りです:
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7X7IG?ref=emc_b_5_i したがって、アマゾンの△の意味するところは、ベゼルのランバーサポートも可動肘もインスパインよりも劣るとの表記ではないようです。 ベゼル買ったけどいい感じ。
後傾よりも前傾のほうがしっくりくるね。 >>851
おめでとうございます。ベゼルの評価はアマゾンのカスタマーレビューでもほぼ満点評価の断トツですものね。インスパインにしろデュオラにしろwizard2にしても実力派
のイスを多数製造販売するもののコクヨのイスを展示する販売店が少なくて、一般消費者にアピールする機会がない、結果、世間一般にコクヨのイスの実力が届いていないのが残念です。 【コクヨのイスに試座する方法】
東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の紹介があれば、個人でも入館できると言います。
コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の探し方は、
http://dealer.kokuyo.co.jp/
にて
1.お住まいの都道府県を入力 2.【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力
そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールームの入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。 それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。
http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/
ちなみに、梅田のライブオフィスは個人はディーラーの紹介があっても入館できないらしいです。 コクヨのショールーム、もう休業期間入っちゃったけど、その前に行ったんだ。
他のメーカーのショールームも行ったけど、コクヨが一番広々してて応対も良かったなぁ。
なんかこう王者の風格というか余裕みたいのを感じた。
入館時に名前とか住所書いたら、後日、先日はありがとう的なハガキも送ってきた。
オカムラなんかと違うのは安い椅子も豊富に展示してあることね。
たぶん一番売りたいデュオラなんかはざっと見30台くらい展示してあったし、
各椅子20〜30台くらい色違いや仕様違いで展示してあるの。
オカムラだと、安い椅子は1〜2台だけ(背もたれ素材の違いやランバーサポート有無の違いを確認できない)し、
一番多く展示してあったコンテッサあたりも5〜6台しかない。
コクヨには圧倒された。
当初、近場の家具店にはオカムラやイトーキやハーマンミラーはあっても、コクヨを置いている店は1軒もなかったが、
ショールーム行った後だと断然コクヨにしたくなるね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています