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コクヨ デスク・チェア 総合スレ
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0476名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:00:41.71ID:gi66I3kc証明済み？阿呆もほどほどに。証明っていう言葉の意味が分かる？自己主張を証明と言い切れる阿呆が技術者であれば世も末。
0477名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:46:23.60ID:gi66I3kc体がしっかりなさっているのであれば特に購入してはならないのは座メッシュのイスです。（背はメッシュでもいいです）
座メッシュのイスは、体が深く沈み込むことで体が不安定になり、姿勢を正す動作を繰り返すうちに、知らぬ間に疲れる
ことが知れています。http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17
お安くオフィスチェアを購入するには、
１．アマゾンでの特売を待つ ２．ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する
の２つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る
AOC家具 http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。
0478名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:46:38.17ID:gi66I3kc2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款：
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、 その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/
（不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです）
>>439の言うことなど信ずるに足りません。コクヨの競合他社に勤めるイス関連のスレに巣くう業者ですのでスルーして十分です。
0479名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:47:46.30ID:gi66I3kcで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
0480名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:51:12.51ID:gi66I3kc0481名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:52:00.15ID:+vy8yLYn0482名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:52:29.94ID:gi66I3kcこれまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
0483名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:53:38.54ID:gi66I3kc一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもないのです。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
0484名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:54:01.91ID:gi66I3kc【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
0485名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:54:17.79ID:gi66I3kchttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/4-6
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/431
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/18
0486名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:54:33.27ID:gi66I3kchttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/19-20
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/21
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/22-35
0487名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:54:52.17ID:gi66I3kcもし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
0488名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:55:28.66ID:gi66I3kcMarketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
0489名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:55:49.26ID:gi66I3kcあること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
0490名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:56:13.46ID:gi66I3kcの厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
0491名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 09:56:37.50ID:gi66I3kc誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
以上。
0492名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 10:10:05.63ID:gi66I3kc0493名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 10:12:57.11ID:gi66I3kc皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
0494名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 10:15:28.25ID:gi66I3kc一般消費者の皆様方に於かれましては、>>439 >>444-446 >>449-451 >>457-458
0495名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 10:16:01.15ID:gi66I3kc２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。
0496名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 10:22:52.86ID:gi66I3kcに特徴付けられる多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴
的な特別な人物 です。彼の目的は１つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意
下さいませ。
実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。
【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA)
【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (ｴﾑｿﾞﾈ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (ｽﾌﾟｰ Sdf3-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ﾜｯﾁｮｲ 5614-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1Guu)
0497名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 10:23:04.08ID:gi66I3kc2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク（６）
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。
「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」
を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がける
「J-Payment（東京都渋谷区）」
である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す
→ ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる
→ 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。
0498名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 10:41:38.56ID:UbvARnIT連投しないと精神の安定も保てないのかな。
0499名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 11:55:37.62ID:th+sF/zI>>470には「証明済み」でなくて「説明済み」と書いてあるが･･･？
0500名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 12:11:05.75ID:4fo6FNDFﾊｽﾞｶｼｰwww
0501名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 12:40:15.12ID:cPto37QU2chに毒されすぎ
0502437
2016/11/13(日) 12:42:49.83ID:qNbYkIFB購入方法含め、色々アドバイスありがとうございます。
試座行くと、きれいなねーちゃんが説明してくれるってどっかで見たので、
舞い上がって冷静に試せるかアレですが、きちんと試して来ますよｗ
>>475で>>439さんにあてた俺のレスにもそれっぽいニュアンス書きましたが、
予算と必要装備は固定ですが、試座できなければコクヨだろーが優先度は下がるでしょうね。
過疎スレなのに俺の疑問点にこたえてもらって、そこは感謝だけど、
連投でコメント探しづらかったわｗ
アーロンは最初に書いたように候補に挙がっていない(デュオラとフィーゴね)から、
俺へのアドバイスだったんなら、トータルで残念な気持ちだなー。
0503名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 14:31:08.58ID:gi66I3kc分かりづらくて申し訳ないです。しかし、私の成果報告 >>482 の結果は、誰もが知っている国の機関が、私の主張に全面的に賛同して下さって、その後押しがあったからこそ結実した結果なのです。
ハーマン・ミラー社のイスの販売戦略は違法なのです。また、２ちゃんねるは、イス業者のステマの巣窟なのです。それを消費者に知らせることをメインに私は２ちゃんねるに書き込みしているのです。
この活動の中で、普通の一般消費者よりも遥かにイスの知識は詳しいです。デュオラとフィーゴならば、デュオラ一択でしょう。オカムラの成功は一重にコンテッサの成功にあります。オカムラ（フューゴなどの比較的廉価なオカムラのイス）
に期待する消費者は、オカムラの比較的廉価なイスとコンテッサを重ねているだけです。最新式のデュオラのほうが遥かに優れたチェアです。背もたれのS字は大胆なカーブを描いていますので試座を十分なさってお気に召す商品を選ばれるのが賢明です。
私は、イスの実力重視ならばコクヨ、デザイン重視ならば、オカムラを選びます。（ただし、コクヨのヘッドレストはオカムラのヘッドレストよりも上下の自由度がないのでオカムラに劣ります）
デュオラとフューゴならば、普通の何の変哲もないイスでよいならば、フューゴ、最新の人間工学に基づく設計を重視するのであれば、デュオラを選びます。
私はデュオラならば東京ショールムにて試座済みです。
この点はアマゾンでベゼルを購入なさった消費者の投稿者の意見に強く賛同します。https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7Q7SI?th=1
なお、私の活動は、消費者庁の示す、消費者の責任を忠実に実行しているだけです。このスレ内にも他社製品を無条件に批判するステマ要員が闖入しているのです。
http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf
0504名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 20:11:13.07ID:4fo6FNDF0505名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 20:33:46.79ID:rMMzztVzコクヨの椅子一つも持ってないのにお前偉そうだな
ユーザーななってから来いよ
0506名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 21:52:44.51ID:gi66I3kc利用しているイスも会社で使っているはずもないコクヨのイスの名前すら言えない業者は間抜けそのもの。
0507名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 21:54:00.41ID:gi66I3kc0508名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 21:54:21.03ID:gi66I3kc皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
0509名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 21:55:08.40ID:gi66I3kc一般消費者の皆様方に於かれましては、>>504-505 >>439 >>444-446 >>449-451 >>457-458
0510名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 21:55:46.15ID:gi66I3kc２ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。２ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか？違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。
0511名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 22:12:26.44ID:4fo6FNDFお前は何使ってるんだ？言ってみろよ
0512名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 22:36:41.34ID:4fo6FNDFさすが 「間抜けそのもの」 の業者
0513名無しさん＠３周年
2016/11/13(日) 23:02:28.98ID:KlgWJ619会社で使ってると書いたの俺だがね
いつも使ってるのは15年以上前の簡素な事務椅子だよ。今となっては名前なんて分からんし当時は椅子になど興味なかった
あとひとつコクヨの、いかにもOAチェアって高そうな椅子も会議室で座ったがこれも酷かった。3分で腰痛。
こっちは椅子に関する知恵がついてたのでググったがコクヨのサイトには記載がなかった。
ま、どうせ自演とか業者とか言って逃げるんだろうが説明はしとく。
0514名無しさん＠３周年
2016/11/14(月) 09:06:56.65ID:1MRQk1Re0515名無しさん＠３周年
2016/11/14(月) 09:07:22.77ID:1MRQk1Re皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
0516名無しさん＠３周年
2016/11/14(月) 09:07:41.80ID:1MRQk1Re0517名無しさん＠３周年
2016/11/14(月) 09:08:15.19ID:1MRQk1Re一般消費者の皆様方に於かれましては、>>511-513 >>504-505 >>439 >>444-446 >>449-451 >>457-458
0518名無しさん＠３周年
2016/11/14(月) 09:08:34.64ID:1MRQk1Re皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、２ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
２ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。
0519名無しさん＠３周年
2016/11/14(月) 09:12:08.13ID:1MRQk1Reコクヨのイスの批判をするのであれば、あなたが利用しているイスがコクヨの最高傑作ならば、意義があるであろう。
しかし、君の利用しているコクヨのイスは、君の勤める会社を象徴するような簡易な安物椅子。ならば、コクヨの安物イスしか購入できない会社の批判をすればいいのでは？
コクヨの安物椅子の名前を挙げて批判を続ければ？
なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
0520名無しさん＠３周年
2016/11/14(月) 09:43:40.02ID:+k2hkJHjhttps://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/
0521名無しさん＠３周年
2016/11/14(月) 11:01:39.47ID:4gyweQyCなんだ、コクヨ製品持ってないじゃん
ユーザーでもないなら、実際の使用感はわからないでしょ
持ってる人、使ってる人がコメしてくれ
うるさい議論やコピペはいらん
0522名無しさん＠３周年
2016/11/14(月) 12:06:21.12ID:FeDGHP5eおバカはお前。
0523名無しさん＠３周年
2016/11/14(月) 18:18:31.80ID:gohmg7sYまったくイミフ
0524名無しさん＠３周年
2016/11/15(火) 10:40:51.22ID:0ZJqmDq0コクヨの安物椅子の商品名は？コクヨの最低品質の公民館専用の座メッシュのイスなんじゃないの？
0525名無しさん＠３周年
2016/11/15(火) 13:18:02.03ID:AqANS6+A持ってない人は出てこなくて良いよ
0526名無しさん＠３周年
2016/11/15(火) 22:33:12.94ID:0ZJqmDq0コクヨの安物椅子の名前も分からない人は名前を調べてから書き込めばいい。
0527名無しさん＠３周年
2016/11/16(水) 01:32:21.92ID:cOP+Pwwa愛用のハーマンミラーチェアと仲良くしてなよ
0528名無しさん＠３周年
2016/11/16(水) 07:40:55.63ID:Q6a3bzBAステマ業者のお仕事先はアーロンレスでしょ？
0529名無しさん＠３周年
2016/11/16(水) 10:49:19.18ID:ON0DlHTG0530名無しさん＠３周年
2016/11/16(水) 11:26:02.63ID:/mjwa0+X0531名無しさん＠３周年
2016/11/16(水) 13:58:55.00ID:IE/CiEwhコクヨのイスを持っていないのはキチガイと喚く業者も同じ。腰痛椅子と言えばアーロン一択。
0532名無しさん＠３周年
2016/11/16(水) 19:38:26.83ID:/mjwa0+Xコクヨステマの異常性がよく分かるわ
0533名無しさん＠３周年
2016/11/16(水) 21:51:38.08ID:Q6a3bzBA君のお仕事先はアーロンスレ。コクヨのイスも持っていないのに出てこなくていい。君の言葉をそのままお返ししましょう。
0534名無しさん＠３周年
2016/11/16(水) 22:48:34.98ID:/mjwa0+Xwwwwwww
0535名無しさん＠３周年
2016/11/20(日) 09:47:13.57ID:EHZxKM7G0536名無しさん＠３周年
2016/12/01(木) 01:25:30.01ID:kuTGAKx3一番高いモデル（可動肘、ヘッド有）だと
amazon、AOCなどは9~10万ですが
個人shopのようなところは
6万台があり低モデルと見間違えたか？
というほど差がありますが
何か違いがあるのでしょうか？
0537名無しさん＠３周年
2016/12/01(木) 06:40:03.45ID:jfxrwGJp自分もスマホで椅子探してた時赤ちゃん用品とかカー用品を扱うサイトで椅子が出てきた
で、そのURLをパソコンでアクセスすると接続できなかったり変なサイトだったりしたな
0538名無しさん＠３周年
2016/12/01(木) 07:23:25.55ID:Tb9iyusv0539名無しさん＠３周年
2016/12/01(木) 08:05:13.17ID:DXnCgW+e0540名無しさん＠３周年
2016/12/01(木) 08:52:02.77ID:EXbj9alV妄想もほどほどに。
>>536
肘なし、ヘッドレストなしの仕様ではないですか？それならば５万円台からあります。
http://e-aocinc.com/SHOP/132928/134473/list.html
0541名無しさん＠３周年
2016/12/01(木) 16:01:41.77ID:Aar4xb32尼で買うとけ
0542名無しさん＠３周年
2016/12/01(木) 19:41:43.03ID:kuTGAKx3下記の他いくつか6万台を
見かけましたがやっぱり
怪しそうですね。。。
有名どころで買うようにします。
http://www.web-store.site/shopping/item/9993.html
0543名無しさん＠３周年
2016/12/01(木) 23:28:18.06ID:EXbj9alV確かにお安いです。消費者センターに電話などをして同店に対する苦情があるかどうかを調べるのも手ですね。
これが本当の販売価格か否かを問い合わせてもいいのでは？写真と違うベゼルかもしれません。型番などを聞いて調べる価値はありそうな格安の販売価格ですね。
しかし、１００㌫本物保証とわざわざ明記しているのが胡散臭いです。
0544名無しさん＠３周年
2016/12/01(木) 23:39:55.76ID:EXbj9alV購入しない方が賢明かもしれません。
http://www.web-store.site/shopping/item/9993.html
の上段にあるホームをクリックするとノートンから以下のような警告がされました。
これは安全でないことが報告されている Web サイトです。
www.web-store.site
このページを閲覧しないことを推奨します。
推奨アイコン 代わりにホーム ページに移動します
この Web サイトは、個人情報や金融情報を盗み取る可能性のある、
お使いのコンピューターへの脅威を含む Web サイトであると報告されました。
詳細情報 詳細情報
この Web サイトは、次の脅威を含むサイトとして報告されています: •フィッシングの脅威: これは、信頼されている Web サイトに偽装することによって、
コンピューターのユーザーを騙して個人情報や金融情報を盗みとる試みを行っているフィッシング Web サイトです。
フィッシング詐欺についての詳細
このサイトに脅威が含まれていないことを報告
非推奨アイコン 無視して続行 (推奨しません)。
0545名無しさん＠３周年
2016/12/01(木) 23:46:06.05ID:EXbj9alVパソコンにセキュリティソフトをインストールなさっていますか？上記のサイトのホームを閲覧されているようなことがあるのであれば
セキュリティソフトでスキャンしておいた方がいいかもしれません。
残念ながら詐欺サイトでしょうね。
0546名無しさん＠３周年
2016/12/02(金) 11:32:26.19ID:j3DWfbMC購入検討中に水を指すことは言いたくは無いけど、そのURLのサイト怪しい気がする。
安いところを選ぶにしても、せめて代引き支払いができるショップにした方がいいよ。
0547名無しさん＠３周年
2016/12/02(金) 14:04:54.05ID:T2/YVAt7型番検索で直接飛んだので
わかりませんでしたが
セキュリティからわかることも
あるのですね。
一応無料のaviraを入れていますが
サイトチェックまではしなさそうです。。
高額なだけに聞いたことがない
ようなところは避けた方が
良いですね。
ありがとうございました。
0548名無しさん＠３周年
2016/12/02(金) 16:34:48.73ID:OOZgGnYw今一度確認しましたが、会社案内にて、電話番号を公開すらしていません。あるのはメールアドレスだけです。
詐欺サイト確定と言っても過言ではないでしょう。
コクヨやオカムラなどのイスはカカクコムで多くのイスの最安値店になっているAOC家具ならば安心です。
0549名無しさん＠３周年
2016/12/03(土) 11:58:23.78ID:nPENAog5消費者の皆様方に於かれましては、セキュリティソフト、ノートンの警告では、
安全でないことが報告されているサイト フィッシング詐欺の可能性のあるサイト
との報告があるサイトですのでくれぐれもご利用にご注意下さいませ。会社概要に電話番号の公開もないサイトですので詐欺目的のサイトである可能性は濃厚です。
【ノートンの警告文のコピペ】
これは安全でないことが報告されている Web サイトです。
www.web-store.site
このページを閲覧しないことを推奨します。
代わりにホーム ページに移動します
この Web サイトは、個人情報や金融情報を盗み取る可能性のある、お使いのコンピューターへの脅威を含む Web サイトであると報告されました。
詳細情報
この Web サイトは、次の脅威を含むサイトとして報告されています: ・フィッシングの脅威: これは、信頼されている Web サイトに偽装することによって、コンピューターのユーザーを騙して個人情報や金融情報を盗みとる試みを行っているフィッシング Web サイトです。
0550名無しさん＠３周年
2016/12/03(土) 17:01:50.58ID:fV6Tvds70551名無しさん＠３周年
2016/12/03(土) 23:12:53.77ID:QBH9R7Eu詐欺扱いになってるな
0552名無しさん＠３周年
2016/12/16(金) 22:30:00.44ID:iyBijan4アマゾンの商品レビューでアーロン・チェアのユーザー全てがアーロン・チェアよりも優れていると高評価したコクヨのインスパインが大特価で販売中です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref=482e8cd5f4d192f5828cf54096b3ac49_S
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック
２０１６年１２月１６日２２時２４分現在で、９７７１７円
の最安値の販売です！オカムラのイス全般よりも優れている点は、座面と背もたれが独立した前傾機能とポスチャーサポートシートです。
0553名無しさん＠３周年
2016/12/16(金) 22:31:04.77ID:iyBijan4アマゾンでのオカムラのシルフィーとコクヨのインスパインの安値販売記録は、>>120 で既報の通りで、
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
0554名無しさん＠３周年
2016/12/16(金) 22:34:12.39ID:iyBijan4インスパインではなくてベゼルの販売価格の誤りでした。
0555名無しさん＠３周年
2016/12/23(金) 21:54:44.50ID:JZWMJagY消費者の口コミ投稿を保護する法律がアメリカで成立。ネガティブレビューを封じる契約条項を禁止！
消費者の口コミが商品に対してポジティブであれネガティブであれ、その商品と利害関係を有さない消費者の意見は貴重な意見であることは言うまで
もありません。消費者にとってネガティブな意見こそ信憑性が高く貴重であるからこそです。
http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_nlab_20161217021/
コピペすれば、
「Consumer Review Fairness Act」（消費者レビュー公正法）と呼ばれる法律は、消費者がサービスや商品についてのレビューを書き込むことを制限す
る契約条項を禁じています。一部の企業は都合の悪い口コミを封じようと、消費者と交わす契約の中に、ネガティブなレビューを投稿した消費者に対し
て企業が訴訟を起こしたり罰金を科したりできるという条項を盛り込んでおり、俗にgag clauses（猿ぐつわ条項）と呼ばれています。
これで、アマゾンなどの商品レビューでの商品レビューの益々の公正さが期待できます。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか？答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。
0556名無しさん＠３周年
2016/12/23(金) 22:04:23.84ID:JZWMJagYhttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/02/news158.html
こちらも当然の結果でしょう。一部コピペすれば、
「食べログ」の口コミで損害を受けたとして、飲食店経営者が運営会社（カカクコム）に情報の削除を求めていた裁判で、最高裁判所は6月2日までに、
店側の訴えをしりぞける決定を下したことが分かりました。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか？答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。
0557名無しさん＠３周年
2016/12/24(土) 03:20:14.22ID:o2xEpeek12月24日2時58分にて、アマゾンにて、
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリン
https://www.amazon.co.jp/9A/dp/B00V9IPYTO/ref=sr_1_12?ie=UTF8&;;qid=1482515570&sr=8-12&keywords
参考価格: ￥ 144,504
価格： ￥ 56,555 通常配送無料 詳細
OFF: ￥ 87,949 (61%)
残り1点（入荷予定あり）
の激安価格で販売中です！
コクヨがオカムラのイスよりも優れている点は、
１．オカムラの前傾は、背もたれと座面が連動して傾く前傾に対して、コクヨの前傾は背もたれと座面が独立して傾きます。
座面が独立して前傾することで太ももが自然に下がり、前のめりになった際の腹部の圧迫を軽減。背筋を伸ばした姿勢で座りやすく、腰部への負担も少なくなる構造
です。
２．1/100mmの精度の極致を追究したコクヨの技術の極みの意匠、ポスチャーサポートシート
また、座の基礎部分の後方が凹形状になっており、骨盤を包み込み支えることで骨盤の前ズレを防止。適切に体圧が分散され、長時間作業で起こりがちな腿裏への
圧迫・腰の痛み・背中の強張りを防ぐサポートをします。
ＡＯＣ家具の販売価格は、http://e-aocinc.com/SHOP/list.php?Search=CR-A2863E6GMY4-W
価格: \81,030(税込)
ですので、アマゾンでの販売は激安です！
0558名無しさん＠３周年
2016/12/29(木) 10:01:57.05ID:oP1BCiGq0559名無しさん＠３周年
2017/01/21(土) 03:19:16.48ID:mfAzyY/3オフィスワン オフィコーネ オフィスフレンドリー って全部いっしょの店みたいだけど問題ないのでしょうか？
割りと安いけど、店名変えてたり少し怪しげなのでご存じの方、買った方いらっしゃいますか？
0560名無しさん＠３周年
2017/01/31(火) 21:02:07.85ID:nLU8jsL9座った瞬間から、これはいいって思わせる出来の良さ。長時間座っても全く問題なかった。
前傾出来るイスで選んだのだけど、座面がいいので今のところその機能は必要なかった
机に収納できなくなるので、肘当ては無くてもいいと思っていたけど、あってよかった。
これがなかなかいい感じ。親指で押すとちょっと凹むくらいソフトに出来ていて、感触がいい。
後ろに引けばかなり体に近づけて、キーボードのタッチが楽になった。
どうしても机の中にイスをしまいたい人以外は、ついてるモデルをオススメします。
しっかり背もたれに背中を付けて座るイスなので、
ちょいがけや立ったり座ったりが多い人には不向き。
この時期でもわりと汗ばむことがあるので、
メッシュタイプの方がいいのかなと思う。
気になる点は、多機能タイプだけにしょうがないのかもしれないけど、重量がちょっと重い。
ただ、転がす分にはキャスターの具合はいいので重さは感じない。
他は、背もたれの背面の隙間にゴミが溜まりそうなくらいかな。
あと、コクヨのイスの座り方が参考になったので貼っておきますね。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/5036635305001
0561名無しさん＠３周年
2017/01/31(火) 23:27:29.65ID:rdzz7zEz座メッシュが優れていると言うのは、アーロン・チェアを誇大広告する薬事法違反のアフィリエイターによる虚像に他ありません。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
兎にも角にも、実力派のコクヨのベゼルのご購入はお見事ご慧眼でした。
0562名無しさん＠３周年
2017/02/01(水) 18:26:29.42ID:jodd+Lkw0563名無しさん＠３周年
2017/02/05(日) 17:34:31.45ID:l3yrmjQn0564名無しさん＠３周年
2017/02/10(金) 19:25:31.58ID:p9/ZyzMWいい加減クッションがヘタってきた
交換用クッションの値段てどのくらいなんだろうか？
0565名無しさん＠３周年
2017/02/12(日) 11:41:48.18ID:sFYh9LMRここに電話すればいいよ。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/information/repair.html
セディスってコクヨのイス？
0566名無しさん＠３周年
2017/02/13(月) 08:45:15.86ID:BsDgldcI【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/
0567名無しさん＠３周年
2017/02/17(金) 08:50:35.16ID:8NNLpcP/【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0568名無しさん＠３周年
2017/03/01(水) 12:11:09.61ID:2IUbVU1H0569名無しさん＠３周年
2017/03/04(土) 02:42:34.64ID:HR98W75l0570名無しさん＠３周年
2017/03/11(土) 10:26:00.25ID:onDRN31T0571名無しさん＠３周年
2017/03/18(土) 11:31:09.62ID:Hfap6z3s0572名無しさん＠３周年
2017/03/18(土) 14:38:09.54ID:LIT1314h0573名無しさん＠３周年
2017/03/18(土) 15:21:44.77ID:9IhfV2l/まあ個人向けなんぞ利益が少ないのはわかるが
すこしは力を入れてほしいぞ
0574名無しさん＠３周年
2017/03/18(土) 16:11:14.43ID:1KlyBZgfサブリナとコーラルで検討してたけどこれ買うわ
0575名無しさん＠３周年
2017/03/18(土) 18:21:00.17ID:I+S5/exkデザインのオカムラ、実力のコクヨですからね。インスパインとも比較するのがいいです。
https://www.amazon.co.jp/review/R22K5K95NEHGPT/ref
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