コクヨ デスク・チェア 総合スレ
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しかしコクヨの椅子がクソだとは思っていたが社員までもこれだけクソとはな
つくづく見下したよ >>460
クソのコクヨ社員に親切に教えてやる義理はない 439 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 10:31:09.12 ID:97JidxFX
コクヨは腰痛発生器
特に(俺もそうだが)腰痛持ちには絶対お勧めしない
444 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 11:56:39.60 ID:97JidxFX
>2ちゃんねるから駆逐された業者の負け犬の遠吠えは見苦しい。
はあ?なぜに俺が業者扱い?失礼極まりないなお前
というかその必死な連投、お前自身がコクヨ社員だろ
俺の腰痛の責任を取れよ、ああ?
445 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 12:01:10.91 ID:97JidxFX
連投野郎のレスに埋まりそうなので再掲しとく
コクヨは腰痛発生器
特に(俺もそうだが)腰痛持ちには絶対お勧めしない
446 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 12:04:21.49 ID:Ma6GtT2N
なったって人がいるんならそうなのかもな
コピペで流す人には都合悪いのかな 449 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 18:50:37.01 ID:BkpkuYvk
他のメーカーのスレ連投して荒らしてる奴ってコイツか
さすがにここまでいくと気持ち悪すぎてコクヨ製品買いたくなくなるな
450 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 18:57:27.24 ID:97JidxFX
>>447
他人に業者だ自演だ呼ばわりして盗人猛々しいとはこのことだ、日本人として恥を知れ
謝罪すべきはお前だ!!
それともお前は恥知らずの朝鮮人か?
あとコクヨの椅子を使ってるのは会社でだがうちの会社は機密保持上カメラやカメラ付き携帯の類は持ち込めないんだよ、あしからず
451 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 19:05:20.25 ID:97JidxFX
そもそも腰痛にさせられてありえない話だが、社員がこんなんじゃ金輪際コクヨの椅子を自宅で使うことはない!
クソ会社が!!!
457 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 19:20:02.10 ID:97JidxFX
>>452
連結売り上げだいたい1兆円の会社の技術者だよ、信じなくていいがね
今口が悪いのはお前の発言に怒っているからだ
お前本当に失礼な奴だな、まあいいその調子でコクヨの株を下げてくれてうちの会社の椅子が別の会社製に置き換わっていくことを祈るよ 458 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 19:24:29.61 ID:97JidxFX
しかしコクヨの椅子がクソだとは思っていたが社員までもこれだけクソとはな
つくづく見下したよ
461 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 21:48:52.21 ID:1AudrHA3
邪魔すぎる
コクヨの迷惑なんだが
462 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 21:50:39.05 ID:BkpkuYvk
ここまでくるとコクヨのアンチみたいだな コクヨスレは君もご存知の通りで1か月に1つ投稿があるかないかの人気のないスレ。それが今日に限って何人の書き込みがあるの?自演もほどほどに。
君が技術者?嘘もほどほどに。君の発言は君自身を正確に投影していることを自覚したほうがいい。君がもっているのはハーマンミラーのイス。コクヨのイスを持っているはずもない。 463 : 名無しさん@3周年 2016/11/12(土) 21:54:12.59 ID:97JidxFX
>>460
クソのコクヨ社員に親切に教えてやる義理はない
糞は君のお気に入りの言葉であることをお忘れなの?韓国にでも米国でも帰還してくれない? これも信じなくていいがね
自演というのは残念ながらお前さんの妄想だ。俺は俺一人。他の人は知らないが。
あとお前のプロファイリングは全部ハズレだ、才能ないねw
コクヨの椅子は持ってないがね、これは会社のだと説明済みだ。
しかし本当に失礼な社員だな。まあいい、頑張ってコクヨの株を下げてくれ。 しかしまあよくもこれだけ妄想丸出しの連投ができるな、あきれを通り越して感心するわ
ま、コクヨ信者というものの生態を明らかにしてくれて良かったのかも知れん
俺以外にもコクヨがクソというのが伝わっただろう。 ああなぜか韓国、クソという単語にもご執心だったか?w
韓国人を雇うようじゃコクヨも終わりだなw sageないで上げ続ける人がいるんだからそりゃ人も集まる
それも連投者はわからないみたいだな
触らないほうがよさそうだ なんか、荒れてるなー。
家具板に来るのと書き込むのは初めてだったんだが。
普段出入りしてる板やスレは平和だから、この雰囲気、ザ2chて感じだw
>>438
ありがとうございます。
メッシュ仕様チェアって使った事ないので、強度にやや不安あったけど安心しました。
要は自分がガタイが良いので、しなるメッシュの強度がわからなかったんです。
エアランバーサポートは気になってました。
予算の関係でエアフォートは無理ですね。
プントなら、希望の仕様があればなんとか。
一応中古から探しはじめてるので、タマ数と仕様と近場で試座できる条件で探してます。
フィーゴはオカムラのチェアなんで、コクヨではないですね。
これは座った感じは文句無いですが、基本設計と年式が普通に10年落ちとかあるようなので次点。
フィーゴにちょい足しでデュオラ買えるんで、どうせなら新鋭デュオラって発想です。
>>439
俺へのアドバイスですよね?ありがとうございます。
具体的に腰痛トリガーチェアの銘柄教えてくれると参考になります。
確かに腰への「アタリ」が悪くて腰痛引き起こす事はあるかも知れないけど、
コクヨ全機種でそうだって言うのかな?
Webカタログ見た感じじゃ共通部品もあまり無さそうだけど、座面の骨盤おとす部分がどーの機構のせいなのか?
ちと想像し難いなー。俺には。
短い時間じゃ判断つかないかもですが、
試座せずに買う事はしないので、腰痛の点は注意してみますね。 >>470
証明済み?阿呆もほどほどに。証明っていう言葉の意味が分かる?自己主張を証明と言い切れる阿呆が技術者であれば世も末。 >>475
体がしっかりなさっているのであれば特に購入してはならないのは座メッシュのイスです。(背はメッシュでもいいです)
座メッシュのイスは、体が深く沈み込むことで体が不安定になり、姿勢を正す動作を繰り返すうちに、知らぬ間に疲れる
ことが知れています。http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/7-17
お安くオフィスチェアを購入するには、
1.アマゾンでの特売を待つ 2.ネット通販最安値を謳うAOC家具で購入する
の2つの方法があります。アマゾンの特価販売で購入の幸運に恵まれるのがベストですが、次点は、コクヨにしろオカムラにしカカクコムで多くのイスの最安値販売を誇る
AOC家具 http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
を利用するのが賢明です。なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子
道楽、創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価格に対抗して
くれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。 ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
(正確な販売価格および販売日時の記録なし)
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
ここに、消費者が注意すべきは、AOC家具の約款:
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30〜50%を頂戴いたします。
です。しかし、このような約款を気に留める必要もありません。去る3月に通常国会で提出された民法の施行があれば、消費者に一方的に不利益な約款は法的に無効とな
るのです。施行は、2018年と3年後ですが、民法改正を待たずとも、AOC家具と同様の約款が存することが民法改正の一つの契機であり、 その約款が不当であることは広
く知られているのです。http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/
(不毛な争いを避けるために、商品到達時に在宅する、あるいは、万が一の場合、違約金の支払い請求を断固拒否すればよいのです)
>>439の言うことなど信ずるに足りません。コクヨの競合他社に勤めるイス関連のスレに巣くう業者ですのでスルーして十分です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザーであることを、名前入りの画像を公開すること
で証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30- 私は、アーロン・チェアの違法な販売戦略を消費者に知らしめるために、2ちゃんねるを利用する一消費者なのです。私の活動内容とその成果は以下の通りです: 【成果報告まとめ】 (一括掲載)
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の2ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の2ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
されています。
5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか?アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか?
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか?消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、2ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、2ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも2ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
2ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもないのです。儲ければよいという社会の底辺の象徴が2ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
以上。 >>461-463 >>470-472 >>369-370 >>382 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の
皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。 >>461-463 >>470-472 >>369-370 >>382 などは、私の告発、成果報告まとめ>>482 によって
2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。 【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】
2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク(6)
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。
「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」
を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO(検索エンジン最適化)やサイト制作などを手がける
「J-Payment(東京都渋谷区)」
である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す
→ ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる
→ 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的(商用)の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。 なんか可哀想だなこの人。
連投しないと精神の安定も保てないのかな。 >>476
>>470には「証明済み」でなくて「説明済み」と書いてあるが・・・? 業者、自演のレッテル貼りが激しすぎだろ
2chに毒されすぎ >477
購入方法含め、色々アドバイスありがとうございます。
試座行くと、きれいなねーちゃんが説明してくれるってどっかで見たので、
舞い上がって冷静に試せるかアレですが、きちんと試して来ますよw
>>475で>>439さんにあてた俺のレスにもそれっぽいニュアンス書きましたが、
予算と必要装備は固定ですが、試座できなければコクヨだろーが優先度は下がるでしょうね。
過疎スレなのに俺の疑問点にこたえてもらって、そこは感謝だけど、
連投でコメント探しづらかったわw
アーロンは最初に書いたように候補に挙がっていない(デュオラとフィーゴね)から、
俺へのアドバイスだったんなら、トータルで残念な気持ちだなー。 >>502
分かりづらくて申し訳ないです。しかし、私の成果報告 >>482 の結果は、誰もが知っている国の機関が、私の主張に全面的に賛同して下さって、その後押しがあったからこそ結実した結果なのです。
ハーマン・ミラー社のイスの販売戦略は違法なのです。また、2ちゃんねるは、イス業者のステマの巣窟なのです。それを消費者に知らせることをメインに私は2ちゃんねるに書き込みしているのです。
この活動の中で、普通の一般消費者よりも遥かにイスの知識は詳しいです。デュオラとフィーゴならば、デュオラ一択でしょう。オカムラの成功は一重にコンテッサの成功にあります。オカムラ(フューゴなどの比較的廉価なオカムラのイス)
に期待する消費者は、オカムラの比較的廉価なイスとコンテッサを重ねているだけです。最新式のデュオラのほうが遥かに優れたチェアです。背もたれのS字は大胆なカーブを描いていますので試座を十分なさってお気に召す商品を選ばれるのが賢明です。
私は、イスの実力重視ならばコクヨ、デザイン重視ならば、オカムラを選びます。(ただし、コクヨのヘッドレストはオカムラのヘッドレストよりも上下の自由度がないのでオカムラに劣ります)
デュオラとフューゴならば、普通の何の変哲もないイスでよいならば、フューゴ、最新の人間工学に基づく設計を重視するのであれば、デュオラを選びます。
私はデュオラならば東京ショールムにて試座済みです。
この点はアマゾンでベゼルを購入なさった消費者の投稿者の意見に強く賛同します。https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7Q7SI?th=1
なお、私の活動は、消費者庁の示す、消費者の責任を忠実に実行しているだけです。このスレ内にも他社製品を無条件に批判するステマ要員が闖入しているのです。
http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf >>503
コクヨの椅子一つも持ってないのにお前偉そうだな
ユーザーななってから来いよ >>504-505
利用しているイスも会社で使っているはずもないコクヨのイスの名前すら言えない業者は間抜けそのもの。 >>461-463 >>470-472 >>369-370 >>382 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の
皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。 >>461-463 >>470-472 >>369-370 >>382 などは、私の告発、成果報告まとめ>>482 によって
2ちゃんねるから駆逐された違法業者の戯言
なので聞き流して下さいませ。2ちゃんねるで消費者を欺罔していたステマ業者の恨み節に過ぎません。
一体全体、アーロン・チェア、ミラ・チェアを日本の販売価格の半分以下で購入できる方法を示して困るのは誰でしょうか?違法、不正の限りを尽くすハーマン・ミラー社の
日本正規代理店その人です。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/162さんのご意見はご尤もな意見です。 >>506
会社で使ってると書いたの俺だがね
いつも使ってるのは15年以上前の簡素な事務椅子だよ。今となっては名前なんて分からんし当時は椅子になど興味なかった
あとひとつコクヨの、いかにもOAチェアって高そうな椅子も会議室で座ったがこれも酷かった。3分で腰痛。
こっちは椅子に関する知恵がついてたのでググったがコクヨのサイトには記載がなかった。
ま、どうせ自演とか業者とか言って逃げるんだろうが説明はしとく。 >>461-463 >>470-472 >>369-370 >>382 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の
皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。 >>461-463 >>470-472 >>369-370 >>382 に認められるような人物は、2ちゃんねるで違法にハーマン・ミラー社のイスを販売していた業者その人ですので一般消費者の
皆様方に於かれましては 十二分にご注意下さいませ。
彼は、2ちゃんねるユーザーを扇動して、私の書き込みが不当である、あわよくば、警視庁に通報せよと勧めます。彼は、自らがステマ業者である負い目があるからこそ、
他人に通報を委ねざるを得ない事情があるのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/159
しかし、残念ながら、
アーロンスレの違法性を警視庁に通報済み
であるのはこちらのほうなのです。
2ちゃんねる運営ならば、警視庁がこのスレにアクセスした履歴をはっきりと認識しているはずなのです。 >>513
コクヨのイスの批判をするのであれば、あなたが利用しているイスがコクヨの最高傑作ならば、意義があるであろう。
しかし、君の利用しているコクヨのイスは、君の勤める会社を象徴するような簡易な安物椅子。ならば、コクヨの安物イスしか購入できない会社の批判をすればいいのでは?
コクヨの安物椅子の名前を挙げて批判を続ければ?
なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30- >>519
なんだ、コクヨ製品持ってないじゃん
ユーザーでもないなら、実際の使用感はわからないでしょ
持ってる人、使ってる人がコメしてくれ
うるさい議論やコピペはいらん >>521
コクヨの安物椅子の商品名は?コクヨの最低品質の公民館専用の座メッシュのイスなんじゃないの? >>525
コクヨの安物椅子の名前も分からない人は名前を調べてから書き込めばいい。 だから、持ってないなら出てこなくて良いって
愛用のハーマンミラーチェアと仲良くしてなよ >>527
ステマ業者のお仕事先はアーロンレスでしょ? コンテッサ2と新アーロンに合わせてコクヨも何か画期的な新商品を出しますよね????? >>529-530
コクヨのイスを持っていないのはキチガイと喚く業者も同じ。腰痛椅子と言えばアーロン一択。 俺はいいとして>>529まで巻き添えw
コクヨステマの異常性がよく分かるわ >>532
君のお仕事先はアーロンスレ。コクヨのイスも持っていないのに出てこなくていい。君の言葉をそのままお返ししましょう。 >コクヨのイスも持っていないのに出てこなくていい。君の言葉をそのままお返ししましょう。
wwwwwww 少なくとも違法、不正の象徴、アーロンチェアほど最低な椅子をコクヨは製造していないのであしからず。 ベゼルの購入を考えています。
一番高いモデル(可動肘、ヘッド有)だと
amazon、AOCなどは9~10万ですが
個人shopのようなところは
6万台があり低モデルと見間違えたか?
というほど差がありますが
何か違いがあるのでしょうか? サイトがおかしいんじゃないのかね
自分もスマホで椅子探してた時赤ちゃん用品とかカー用品を扱うサイトで椅子が出てきた
で、そのURLをパソコンでアクセスすると接続できなかったり変なサイトだったりしたな レスありがとうございます。
下記の他いくつか6万台を
見かけましたがやっぱり
怪しそうですね。。。
有名どころで買うようにします。
http://www.web-store.site/shopping/item/9993.html >>542
確かにお安いです。消費者センターに電話などをして同店に対する苦情があるかどうかを調べるのも手ですね。
これが本当の販売価格か否かを問い合わせてもいいのでは?写真と違うベゼルかもしれません。型番などを聞いて調べる価値はありそうな格安の販売価格ですね。
しかし、100l本物保証とわざわざ明記しているのが胡散臭いです。 >>542
購入しない方が賢明かもしれません。
http://www.web-store.site/shopping/item/9993.html
の上段にあるホームをクリックするとノートンから以下のような警告がされました。
これは安全でないことが報告されている Web サイトです。
www.web-store.site
このページを閲覧しないことを推奨します。
推奨アイコン 代わりにホーム ページに移動します
この Web サイトは、個人情報や金融情報を盗み取る可能性のある、
お使いのコンピューターへの脅威を含む Web サイトであると報告されました。
詳細情報 詳細情報
この Web サイトは、次の脅威を含むサイトとして報告されています: •フィッシングの脅威: これは、信頼されている Web サイトに偽装することによって、
コンピューターのユーザーを騙して個人情報や金融情報を盗みとる試みを行っているフィッシング Web サイトです。
フィッシング詐欺についての詳細
このサイトに脅威が含まれていないことを報告
非推奨アイコン 無視して続行 (推奨しません)。 >>542
パソコンにセキュリティソフトをインストールなさっていますか?上記のサイトのホームを閲覧されているようなことがあるのであれば
セキュリティソフトでスキャンしておいた方がいいかもしれません。
残念ながら詐欺サイトでしょうね。 >>542
購入検討中に水を指すことは言いたくは無いけど、そのURLのサイト怪しい気がする。
安いところを選ぶにしても、せめて代引き支払いができるショップにした方がいいよ。 >>543-546
型番検索で直接飛んだので
わかりませんでしたが
セキュリティからわかることも
あるのですね。
一応無料のaviraを入れていますが
サイトチェックまではしなさそうです。。
高額なだけに聞いたことがない
ようなところは避けた方が
良いですね。
ありがとうございました。 >>547
今一度確認しましたが、会社案内にて、電話番号を公開すらしていません。あるのはメールアドレスだけです。
詐欺サイト確定と言っても過言ではないでしょう。
コクヨやオカムラなどのイスはカカクコムで多くのイスの最安値店になっているAOC家具ならば安心です。 【ノートンの警告】
消費者の皆様方に於かれましては、セキュリティソフト、ノートンの警告では、
安全でないことが報告されているサイト フィッシング詐欺の可能性のあるサイト
との報告があるサイトですのでくれぐれもご利用にご注意下さいませ。会社概要に電話番号の公開もないサイトですので詐欺目的のサイトである可能性は濃厚です。
【ノートンの警告文のコピペ】
これは安全でないことが報告されている Web サイトです。
www.web-store.site
このページを閲覧しないことを推奨します。
代わりにホーム ページに移動します
この Web サイトは、個人情報や金融情報を盗み取る可能性のある、お使いのコンピューターへの脅威を含む Web サイトであると報告されました。
詳細情報
この Web サイトは、次の脅威を含むサイトとして報告されています: ・フィッシングの脅威: これは、信頼されている Web サイトに偽装することによって、コンピューターのユーザーを騙して個人情報や金融情報を盗みとる試みを行っているフィッシング Web サイトです。 そこメールアドレスで調べたら
詐欺扱いになってるな 【特報】
アマゾンの商品レビューでアーロン・チェアのユーザー全てがアーロン・チェアよりも優れていると高評価したコクヨのインスパインが大特価で販売中です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref=482e8cd5f4d192f5828cf54096b3ac49_S
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック
2016年12月16日22時24分現在で、97717円
の最安値の販売です!オカムラのイス全般よりも優れている点は、座面と背もたれが独立した前傾機能とポスチャーサポートシートです。 【特報】
アマゾンでのオカムラのシルフィーとコクヨのインスパインの安値販売記録は、>>120 で既報の通りで、
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
(正確な販売価格および販売日時の記録なし)
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円 【誤報のお知らせ】
インスパインではなくてベゼルの販売価格の誤りでした。 【消費者レビュー更正法成立!】
消費者の口コミ投稿を保護する法律がアメリカで成立。ネガティブレビューを封じる契約条項を禁止!
消費者の口コミが商品に対してポジティブであれネガティブであれ、その商品と利害関係を有さない消費者の意見は貴重な意見であることは言うまで
もありません。消費者にとってネガティブな意見こそ信憑性が高く貴重であるからこそです。
http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_nlab_20161217021/
コピペすれば、
「Consumer Review Fairness Act」(消費者レビュー公正法)と呼ばれる法律は、消費者がサービスや商品についてのレビューを書き込むことを制限す
る契約条項を禁じています。一部の企業は都合の悪い口コミを封じようと、消費者と交わす契約の中に、ネガティブなレビューを投稿した消費者に対し
て企業が訴訟を起こしたり罰金を科したりできるという条項を盛り込んでおり、俗にgag clauses(猿ぐつわ条項)と呼ばれています。
これで、アマゾンなどの商品レビューでの商品レビューの益々の公正さが期待できます。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか?答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。 【食べログ、不利な口コミの削除認めず 最高裁】
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/02/news158.html
こちらも当然の結果でしょう。一部コピペすれば、
「食べログ」の口コミで損害を受けたとして、飲食店経営者が運営会社(カカクコム)に情報の削除を求めていた裁判で、最高裁判所は6月2日までに、
店側の訴えをしりぞける決定を下したことが分かりました。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか?答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。 【お買い得情報速報】
12月24日2時58分にて、アマゾンにて、
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリン
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1.オカムラの前傾は、背もたれと座面が連動して傾く前傾に対して、コクヨの前傾は背もたれと座面が独立して傾きます。
座面が独立して前傾することで太ももが自然に下がり、前のめりになった際の腹部の圧迫を軽減。背筋を伸ばした姿勢で座りやすく、腰部への負担も少なくなる構造
です。
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