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コクヨ デスク・チェア 総合スレ
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0001名無しさん＠３周年
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2007/01/23(火) 11:46:18
やっぱコクヨだろって事でコクヨスレ
0003名無しさん＠３周年
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2007/01/23(火) 15:31:30
優位なメスと劣位なオスの歴史

生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！
0004名無しさん＠３周年
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2007/01/23(火) 22:58:48
他メーカーの商品にコクヨのシールを貼り、
あたかも自社製品っぽく売る間抜けな会社。
0005名無しさん＠３周年
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2007/01/24(水) 00:31:16
それって自動車業界でも、どこでもあるだろw
OEMってやつ。
0006名無しさん＠３周年
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2007/01/26(金) 23:47:16
AGATA/Aってデザインもいいし、値段もミラやネオスと同じぐらいなのにヘッドレスト付で、
とコストパフォーマンスは良さそうだけど、実際使っている人いますかね？
ハンズとかにはおいてないんだよな。
試座するには品川までいかなきゃだめなのかな？
0007名無しさん＠３周年
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2007/01/26(金) 23:48:49
それに、通販で買おうとしても、平日配送しかダメというところが
多い。orz　あんまり売りたくないみたいだな。
0008名無しさん＠３周年
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2007/01/27(土) 01:04:43
>>7
そうなんですか。個人向けは歓迎されていないってことなんですかね。

このレビューとか読むとなかなか良さそうなんですが。
ttp://www.kanshin.com/keyword/766510
0009名無しさん＠３周年
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2007/01/28(日) 04:33:12
写真でみると高級感ありそうだけど、実物はちょっと安っぽいかな。
0010名無しさん＠３周年
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2007/01/28(日) 15:46:15
コクヨのショールーム以外では、都内なら東急ハンズ渋谷店にあるよ。
新宿店はなかった。池袋店とかは知らん。>AGATA/A
0011名無しさん＠３周年
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2007/01/30(火) 09:46:45
問い合わせてみたら、うちの地域は土曜日でも配送してくれるみたい。今、
確実に土曜日に休みが取れる日を設定中。
0012名無しさん＠３周年
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2007/01/31(水) 02:03:27
AGATA/Aは座面が硬すぎる・・・
革張りタイプの方が若干柔らかくて良かった。
何で？？
でも本革は高くて手が出せん！
0013名無しさん＠３周年
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2007/01/31(水) 04:23:11
ジェルだからですかね？
ウィルクハーンにも通じるような、あの固さは結構好みだったりしますが。
ヘタリやすさとかいう点ではどうなのかな？

AGATA/Aは写真でみると高級感あるかな、と思うんだけど、実物をみると
今ひとつ安っぽさがありますね。
0014名無しさん＠３周年
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2007/01/31(水) 18:20:58
AGATA/A使ってる人がいたら、レビュー聞きたい
0015名無しさん＠３周年
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2007/02/02(金) 11:17:09
>>14
とりあえずポチってみたのだが、納期が結構かかる。手にできるのは一カ月後
になるが、それでも良ければ待っててください。
0016名無しさん＠３周年
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2007/02/02(金) 12:23:16
>>15
お願いします。のんびり待ってます。
しかし納期結構掛かりますね。ネット通販ですよね。
0019名無しさん＠３周年
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2007/02/08(木) 01:50:26
座ったことあるよ。
調整箇所が多いのはいいんだけど、全体にかなり安っぽさがでちゃってます。
AGATAとかの差別化のためもあるのかもしれないけど、どうもねえ。
あとヘッドレストの弾性がありすぎる（説明が難しいが）せいか、ぐいっと頭を
乗せると前後の振動がおさまるのに時間が掛かる感じ。これがなんか嫌だった。
まあ個人的な感想ですので、実際に試してみるのが良いと思う。

>>17
感想よろしく。
ところで買ったのは、背面クッション？　ファブリック？　あとヘッドレストつきかな。

そういえば東急ハンズ渋谷店に試座できるのがあるのを見つけたんだけど、座面
が青でこれはちょっと安っぽい感じだった。グリーンはなかなかビビットでいい感じな
んだけど。背面のフレームの色とか、結構イメージが変わるね、色違いで。
002017
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2007/02/08(木) 20:48:47
>>19
背面クッション、ヘッドレスト付き、可動ひじです。色は部屋の雰囲気に
合わせてオレンジにしたんだけど、どうだったかな・・・
002117
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2007/02/10(土) 19:44:22
アガタＡ来ました。(ﾟ∀ﾟ) 　座面はオレンジで、結構派手なんですが、
他の部分は黒なので、ぱっと見、黒っぽい印象で高級感もありますね。
配送の人は何も言わずに置いていってしまったので、最初「説明書がねーぞ」と
焦りましたが、座面の左ももの裏に、小さくたたんで収納されてました。orz

まだ数十分しか座ってないので、細かい印象はこれからですが、座面は座った
瞬間は固く思えるけど、じわーっと尻の肉が食い込んでいく感じで、バロンや
コンテッサなどのメッシュよりも安定感があります。
背面のクッションは適度に柔らかく、ふわっと背中を支えてくれます。ま、
これは当たり前か。
リクライニング時は下がるにつれてロッキングが固くなります。私が
ちょうどいいと感じたのは、ちょっと背中に体重をかけた時はすぐに
後ろにたわむけど、完全に倒すには、背中に力を入れないとならない、
てなところでしょうか。
ただ、座面はちょっと高めなのかな。１７３センチの私でも、一番下まで
下げて膝下の高さがちょうどいい感じです。
ヘッドレストは一番、前傾の状態にしても、パソコンなどでの作業時には、
後頭部はつきませんね。使うのはリクライニングの時だけと考えた方が
いいようです。
肘掛けは前後の移動は固定できないので、立ち上がる時、肘掛けで体重を
支えるのは危ないかもしれません。
また何か分かったことがあれば報告します。
0022名無しさん＠３周年
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2007/02/10(土) 21:18:21
AGATA/Aを試座しようとおもって、渋谷ハンズ行ったけど見つけられなかった・・・orz
とりあえず、その場にあったコンテッサ＆バロンを試したけどなんだかしっくりこない。
むしろレメックスのネットチェアハイバックや東洋工芸のギャロップチェアの方がよっぽど
座りやすかった。
　それでもAGATA/Aが気になるんだけど、座面のクッションの柔らかさやリクライニングの
固定具合はオカムラのチェアとレメックスとかと、どちらに感覚が近いのかな？
0024名無しさん＠３周年
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2007/03/02(金) 01:27:37
>>22
> AGATA/Aを試座しようとおもって、渋谷ハンズ行ったけど見つけられなかった・・・orz
あれなかった？
俺が行ったときはあったんだけど、おかしいなあ？展示やめたのかな？
0025名無しさん＠３周年
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2007/03/05(月) 21:17:01
トレンザ買ったけど、後ろのつまみで背もたれ調整すると、ギシギシするようになるな。　
失敗したよorz
0026名無しさん＠３周年
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2007/03/05(月) 22:22:37
コクヨのチェアに試座したいときは品川のショールームに行くのが一番いいよ。
人が少ないから何時間でも座ってられるぞ。
ただ名刺を求められるけどね。
（なくても別に入れるけど）
0028名無しさん＠３周年
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2007/04/29(日) 01:14:16
マリンバってコクヨのショールーム以外に座れますか？
どなたか座られた方いらっしゃいます？
かわいいので私の会社のミーティングルームに入れようと思うのですけど・・・
0029名無しさん＠３周年
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2007/05/06(日) 11:18:02
>>25

うーん、ハイバックとローバック併せて四台（使用期間３年〜２月）あるが、
どれも異音はしないなあ。
どの範囲に背もたれ調整してもスムーズに動くし、
振動も音も感じないよ（体重６０キロです）。

不良ではなかろうか。

トレンザ、低価格ラインでプラフレームにしては、
剛性感高い、いい椅子だと思うんだが。
0030名無しさん＠３周年
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2007/05/13(日) 00:05:55
AGATA/Aを利用して半年になります。痔を少々患っていて、普通のワーキング・チェアですと、一時間と座り込むことができませんが、AGATA/Aですとお尻の疾患を気にすることなく、座り続けていることができます。座面のジェル・クッションのおかげなんでしょうね。
0031名無しさん＠３周年
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2007/05/30(水) 02:58:22
プレリュード。数日、じっくり座る機会があった。
デザインは後ろがセクシーで悪くないが、
ドイツ風のカッチリ系と少しアンバランスだしオリジナリティはほとんどなし。
ポリッシュ足は高級感があっていい感じ。
仕様なのか不具合なのか、ヘッドレストの固定機能（上下/角度）がかなり緩め、
リクライニングをﾛｯｸしたときに体を動かすと、ゴツゴツとあたる音がする。
背のフレームがプラスチックなので、ヘッドレストにもたれるとモヨーンとする。
座面、キャスターは上品で良好。
肘調整は、前後、幅、角度、高さと文句なし。
座面を低めにすると、もうちょっと高さが欲しくなることもある。
しかし、リクライニング機構。これに尽きる。
デカい外国人向けなのか、10段階ぐらいのうちほぼ2段階程度しか使えず（普通の男性の平均的体格です）。
しかも、背にもたれたときにバランスがとれるポイントが少ない感じ。
少し前に起きるとぐいっと戻されるし、後ろに少し寄りかかると最後まで倒れてしまう。
これ、レギュラー品じゃないのかもね。ここまで厳しいと。
本気で考えているんだったら、必ずシザした方が無難。
定価が高いので問題ないかと思って期待してたんだけど、ウチダのキャストに負けてる。
キャストは、リクライニングと調節機構については100%文句ないのだが。
コクヨなら、やはりアガタ/Aにしとけってこと？
0033名無しさん＠３周年
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2007/06/13(水) 16:28:13
東京でコクヨのアリオスの実物を見てみたいのですが、
どこか展示していないですか？
コクヨ本店のショールームは17時３０分で
終わってしまうようなので仕事帰りだと間に合わないのです。
0034名無しさん＠３周年
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2007/06/26(火) 23:55:34
AGATA/Aの購入を検討しています。
座面にジェルが入っているそうなので通気性が
あまりよくないと思うのですが、おしりが蒸れ
たりしないでしょうか？
普通のクッション並みなんですかね？
0035名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/06/28(木) 15:37:08
内田洋行のCASTの方がいいよ
0036名無しさん＠３周年
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2007/06/29(金) 12:42:02
>>34
試座してみたけど、全体が安っぽい作りなんでオススメしないなぁ

蒸れるのが気になるなら、アーロン、セラ、ミラ買えば？
003734
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2007/06/29(金) 23:22:36
>>36
報告ありがとうございます
高価なのに安っぽいのはイヤですね…

元々、リクライニング指向でオカムラのバロンがいいかなと
思ってたんですが、肘掛がヘボイということで、AGATAは
どうかな、と思った次第です。AGATAは肘掛の機能が
イイという話だったので

ハーマンミラーは前傾姿勢向きらしいので
私向きじゃないなーと思ってます



003836
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2007/06/30(土) 01:00:10
>>37
AGATAは機能調整の各種レバーが、ちゃちくて折れそうなんだよねｗ

もう少し予算をかけて、
レカロ（リクライニング時に両足浮いちゃうけどｗ）か、
ウィルクハーンのソリスにするとか。
0040名無しさん＠３周年
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2007/07/07(土) 14:06:32
AGATA/Ｄの背面右のレバー上下はするんですが
左右にスライドしません
力一杯おせば左に動くのですが手を放すと右に戻ってしまいます
こういう商品なんでしょうか？
0041名無しさん＠３周年
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2007/07/07(土) 18:49:07
奥行きが６０くらいで幅が１８０を探してるんだけど
壁際にノペーーと配置して、ＰＣの作業途中でもそのままで食事をその横のスペースで摂れるみたいなのを考えてるんですが・・いいの無いですか？
0042名無しさん＠３周年
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2007/07/07(土) 23:56:02
ゴメン。別スレに書いたんだけど、こっちの方に書けばよかった。

他の椅子にするつもりで試座しにいったらAGATA/Aがいい。
特にヘッドレストが、すごくジャストフィット。

疑問点。

・少し座面、固め？　座ってると尻いたくなんね？ 試座だとよくわかん
なかったけど、ちょっとその可能性を感じたんだけど？

・アーム部分は稼動部分が大きくて使い勝手がよさそうだが、なんか
安っぽそうで、かつ、長さも他の椅子と比べると長く、思いもよらぬ
罠がひそんでいそうな気もする。

実際使ってる方、ご意見ください。よろしくお願いします。
004341
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2007/07/08(日) 00:06:28
>>41もスレ違いみたいなんで
他ｽﾚに聞いてくるｽﾏｿ
004442
垢版 |
2007/07/08(日) 00:07:16
あとウィルクハーン、使ってるんですが、ウィルクハーン、硬くてダメ。
これに似てるのかなあ？
クッションとかでなんとかなる？
0047名無しさん＠３周年
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2007/08/11(土) 07:16:33
>>45
それ注文した。ネット上の相場は、幅1200で20000円ちょいで、評判も良いね。
でもお盆のおかげで届くの24日なんだよな。
0048名無しさん＠３周年
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2007/09/03(月) 23:45:48
delphi desk system使ってる人います？
いたら、インプレ聞かせてくらはい。
004948
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2007/09/10(月) 18:52:19
誰もインプレ聞かせてくれないから、注文しちまったよ…。
少し不安は残るがちょっとwktk
0050名無しさん＠３周年
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2007/09/12(水) 19:10:06
「話心の素」の開発に携わったコクヨの久保有紗さん（右）と神崎卓さん
http://www.asahi.com/komimi/images/TKY200708290141.jpg
http://www.asahi.com/komimi/TKY200708310178.html

【社会】痴漢でコクヨ社員を逮捕、胸を触った上に女性の顔面を殴打→駅員の腕にも噛み付く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189591207/

電車内で痴漢をはたらいた男性会社員が、被害女性を殴ったうえ、取り押さえようとした駅員
にかみつき、現行犯逮捕された。

逮捕されたのは、神奈川・横浜市泉区の文具販売会社「コクヨ」の社員・神崎 卓(すぐる)
容疑者(30)。神崎容疑者は12日午前9時ごろ、JR東海道線上りの電車内で、25歳の女性の
右胸を触り、女性に腕を押さえられた際、いきなり女性の顔面を殴りつけた。

さらに神崎容疑者は、横浜駅のホームで、取り押さえようとした駅員の右腕にもかみついたと
いう。

FNN Headline　http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00118087.html
0051名無しさん＠３周年
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2007/09/12(水) 21:59:41
AGATA/SはAGATA/Aと比べてどう違うの？
0052名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/10/17(水) 22:18:10
コクヨってホントおいてある店ないな。
もともと一般家庭向けには売るつもりなんかな。
フォスターに座ってみたいお。
0053名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/18(火) 19:05:27
コクヨのショールームは入場の際に名前とか書くの？
0054名無しさん＠３周年
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2007/12/19(水) 09:55:27
で、インプレは？




>>49

＞ 誰もインプレ聞かせてくれないから、注文しちまったよ…。
＞ 少し不安は残るがちょっとwktk
0055名無しさん＠３周年
垢版 |
2007/12/22(土) 00:07:11
コクヨのダイナフィットチェアを使ってるけど
AGATA/Aとか確かにいいなぁと思うが
あの値段には手が出ないなぁ……
0056名無しさん＠３周年
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2007/12/24(月) 22:02:14
AGATA/Dを使っている人がいたらレポお願いします
0057名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/01/24(木) 02:24:03
仕事で椅子とは関係ない某ショールームに行ったら、
そこの椅子がフォスターだった。
仕事そっちのけで椅子チェックしちまったよ。

やべぇ。理想にかなり近い。
なんつーか、背中の支え方が今まで座った椅子では感じた事のない
フィット感。全面メッシュってふにゃふにゃで安っぽいと思ってたけど、
そのあたりの強弱も細かくセッティング出来るのでほんとフィットする。

しかし帰って値段調べたら高いな。
コレはポチるには躊躇う……もっかい座って確かめたいなー
最低座面の高さとリクライニングの限界についてもチェックしたい。
0058名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/02/17(日) 14:19:59
５万以下で高さ調節出来るのってfantoni GLと kokuyo alios意外に何かある？
0059名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/02/28(木) 01:29:04
アリオスＴ脚買おうかなーなんて思ってるんですが
使われている方います？
揺れ、天板の質はどうでしょうか
0062名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/05(水) 21:35:25
>60
コクヨのアウトレットショップ
ttp://www.officelet.co.jp/index.html

まぁ探している椅子が無い場合もあるので、行く前に確認した方がいいけど。
0063名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/06(木) 03:47:02
ありがとうございます。
大阪ショールーム行ってきました。

トレンザとアガタがよかったです。
ただアガタは背面がふにゃふにゃしますね、しなり機能はないように設定できたらいいとおもうんですが、
このあたりは使用感どうですか？実際にお使いのみなさん。

あとコクヨのアウトレットショップでAGATA/Aを見つけたのですが、
仕様変更前とのこと。

自分でも調べてみようとは思いますが、具体的にはどのような仕様が変わったのでしょうか？
0064名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/06(木) 14:37:17
あと、前傾作業用にアガタもよかったのですがトレンザもよかったです。

ＡＧＡＴＡには背面がファブリックタイプとクッションタイプがあるのですが、
ファブリックは実際座ってみましたが、クッションタイプがどのようなものかわかりません。

座ったことがある方どのおうな感じか教えていただけませんか？
0065名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/28(金) 00:36:22
>>63
大阪ショールームで座り比べた限りでは、個人的にダイナフィット（特にマネージメントタイプ）が良かったかな。
トレンザやアガタって可動部分が多いせいか、安っぽく感じませんか？
トレンザならもう少し安いセティスタの方が・・・
0067名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/29(土) 23:57:05
piex２つ買いました。
組み立ての際にL型に配置してくださいって頼んで、L型にはおいてくれたんですが、
piexのウリである独特の足の使い方をせず、普通に組み立てられました。（つまり、連結部の足が邪魔）
コクヨの人だからそれくらいは考えてくれると思って油断した自分も悪いのですが…。
まあ、自分でまたネジゆるめて足の位置変えればいっかと思い、楽観的にとらえていました。

…が、ネジが異常に堅い！
両手で思いっきり握り、内出血するほどの渾身の力で回しましたが、ピクリともしない。
よく見ると、ネジの周りの金属部分とプラスチックの側壁にネジがめり込んでしまっているようなのです…。
電動ドライバーを使ってましたが、あんなちっこいのでここまで堅く締められるとは驚きましたｗ
もうこれは無理だと思い、だめもとで再度組み立てをお願いしたら意外や意外、あっさりOKでしたｗ
そのためにいちいち家にいなきゃいけないのもめんどくさいんですがね。

あと、組み立ての際に出たゴミもほとんどは持ち帰ってくれたのですが、縛るための紐だけが部屋に残されていました…。
配達員の方は礼儀正しくていい方だったので嫌な気分にはなりませんでしたが…。
業者さんってこんなもんなんでしょうか？
こういうのを頼んだのは初めてだったもので、自分が過度な期待をしすぎだったのかもしれませんね…
こんなんだったら組み立てはお断りして自分でやったほうがよかった…orz
0069名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/03/31(月) 22:29:02
外注だよ。
配送は運送屋とか外注に出してる。
一応、クレーム出したほうが良いよ。
なんせコクヨさんですから・・・。
007067
垢版 |
2008/04/02(水) 21:34:59
おっと報告忘れてました。
業者さんが来てから10分チョイで作業が終わりました。
またはずせなくなると嫌だからゆるめにつけてもらって、最後にドライバー使って自分でしめました。
思ってたより大分足場が広いのでびっくり。さすがに頑丈ですし。

…と、こんな間抜けなミスするのは自分くらいでしょうが、piex買おうと思ってる方は気をつけてください…
0073名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/04/14(月) 06:11:00
ttp://item.rakuten.co.jp/kadoya-act/sd-sx106l/

これ買おうかと思ってるんですが、メラミン化粧板というのはテカテカした板のことでしょうか？
0075名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/04/16(水) 18:29:01
ポルトフィーのどこでうってる？
0079名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/05/10(土) 15:12:47
これAGATA/A？
俺のと肘置きが違うのは固定と可動の違いかな。
俺の狭い部屋にはAGATAもかなり大きすぎて困ってるｗ
0085ATATA/A使用者
垢版 |
2008/05/31(土) 13:07:18
書斎のワークチェアにAGATA/Aを使って２年程度になる者です。このところ、Mirra Chairを選択しておくべきだったのかな、とも思っておりますが、数時間座り続けてもお尻に不快感を感じさせない座面の機構には、とても満足しています。
ttp://www2.rsskt.jp/weblog-schu/
0086名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/07/02(水) 22:14:08
コクヨのフレスコより、イトーキのエーキューズのほうが天板が丸くなっていていいなｗ
0087名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/08/11(月) 21:36:48
ショールームでみたんだけど、
誰かLEVISTってデスク使ってる人いない？
うってるところがみつからねぇ…
0088名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/08/24(日) 23:07:51
ラルゴって誰か使ってる？
0089名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/10/09(木) 21:05:24
セディスタとダイナフィットとバイオテックとメディックスでは
どれが一番おすすめですか？
0090名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/10/09(木) 23:37:51
レグノは価格相応だね
0091名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/10/09(木) 23:39:55
やっぱりロッキングの固定できるのは高価格なのですね
0092名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/11/17(月) 10:20:19
数年前の出来事である。
AGATAの肘が左右に非常に動きやすいので、ジャンパーのポケットに引っかかりジャンパーが破損した。
丁寧な口調でコクヨに電話したら、「うちの製品はそんなことはない」と怒鳴っていた。
ユーザーの話を聞かないばかりか、クレマー扱いをする会社なんて最低である。
0097名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/11/19(水) 00:32:15
引っ掛ける方がドジw
0098名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/11/19(水) 21:20:05
>>92
泥酔して転んだら、酒造会社を訴えますよね。わかります
0099名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/11/19(水) 21:49:50
ほかの椅子じゃ、引っかからないよ。
肘の形状に問題があるんですよ。
実物を見れば分かる。
0100名無しさん＠３周年
垢版 |
2008/11/20(木) 00:05:50
他の服着たらポケットの位置ずれるだろ
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