X



大塚家具最期!?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@3周年
垢版 |
2006/06/28(水) 22:12:39
不採算SRの先陣を切って吉祥寺SRが閉館。
次に閉館するSRは一体どこだ?
やばいぞIDC大塚家具
0385名無しさん@3周年
垢版 |
2007/05/23(水) 08:35:36
>>383
あるよ。
木製の家具なんかだと乾燥させる時の目標含水率は、
当然その国の環境に合った数値に設定されている。
もちろん、ちゃんと家具作りをしているメーカーに限ってだけどね。

>>384
ちゃんとした使い方を知らない人のことですよね。
その国の環境に合わせて作った家具と関係ない話じゃないの???
0386元家具屋
垢版 |
2007/05/24(木) 05:36:59
>>385ちゃんとしたメンテの仕方知ってる一般人なんか少ない
関係なければ誰も困らない 
0387名無しさん@3周年
垢版 |
2007/05/28(月) 18:23:00
知らなければ普通調べるわな。
メンテナンスフリーの物ってこの世にあるのか?
0388元家具屋
垢版 |
2007/06/07(木) 00:57:28
>>387って言うかメンテナンスが必要だと言うことすら知らない人が殆んど
インテリアマニアかメンテ好きだけ
一般家庭の人たちは家具より大切なものの方に気が行っているので説明しても聞いてないこと多し
0389名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/06(金) 22:07:20
吉祥寺SR跡地にオープンしたヨドバシカメラに行ってきた。
大塚なんて洋梨だったけど、ヨドバシは大歓迎。
多摩SRも潰れてヨドバシカメラになればなおOK!
0390名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/07(土) 01:27:31
俺も近鉄が撤退して大塚が入ると聞いたときは、絶対無理だろ〜、と思ったが、
大塚が撤退して何より。正直、ざまーみろと思った
0391最強スピーカ作る1
垢版 |
2007/07/08(日) 08:46:32
>>388
まあ、インテリアマニア(家具に金が出せる人)である我々だけが

良い生活をすれば良いのでは無いかな?

そもそもIDCがあそこまで大きくなるほど、家具を買う日本人が
いるものかと不思議には思っていた。

日本人はどんなにお金持ちでも家具に金を出しませんからな〜。
0392いい家具屋探し
垢版 |
2007/07/14(土) 14:53:03
この前、ビッグウッドというお店に行ったんだけど、アウトレッドってなんか、嫌な感じ
するけど見てみたら物は結構イイ感じって思った、接客してくれたのは立脇っていう人なんだけど
感じがよくてまた来ようと思った、友達もそこで買ったんだけど不良が出たんだけど
すぐ電話したら、すぐ来てくれてすぐ対応してくれたみたい、物もそんなに高くないし
、クレーム対応もしっかりしてて今では通信販売も始めたみたい、ぜひオススメしたい
お店です。日本各地にあるみたいですよ
0394名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/14(土) 22:16:53
私も行った事あるよビッグウッド
でも、ニトリや大塚家具に比べるとな〜
品質はダメよね
0395(・∀・)
垢版 |
2007/07/14(土) 22:20:09
宣伝なのか?
ま、宣伝ができるほどの自信がある店なのね
行って見ようかな
0396(・∀・)
垢版 |
2007/07/14(土) 22:27:13
行く前にどういう所か知りたいな
誰か近場の人
情報をおくれ≦(._.)≧
0397名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/16(月) 05:28:00
大塚家具って自由に見させてくれないんだな。
最初に欲しい家具とイメージ聞かれて、あとは案内役が連れてって
「お客さまにはこれ」と断定。
広ーーーーーい売り場に、他にもたくさんの種類があって、他のも見たいなーと
思っても、とっとと次の商品のところに直行させる。
「与えられる」って感じで、あれじゃあ、買いたい意欲がかきたてられないよ。
家具なんて服みたいにしょっちゅう買い換えるものじゃないから、愛情っていうか、
何か魅かれるところがあって買うものだと思うんだけど。
あんたに見繕ってほしいわけじゃないんだよ。
自分の気に入ったものを買いたいのに、それをさせてくれないのはなんでだろう。
0399名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/16(月) 14:22:41
案内断っていいのか?
前にIDC行ったときは出来ないようなこと言われた。
それで自分の希望言うと、当社のポリシーはどうたらこうたらって
好みじゃないのを押しつけるんだよ。
そんなに当社のポリシーが大事なら、自分で買えよ。
俺が買うのは好みの家具がいいと思って、買わずに帰ってきたさ。
0400名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/16(月) 15:58:27
その日の来客が少なく、受注が芳しくなかったから必死だったんだろ。
大塚ってそういうところ。
0401名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/16(月) 21:50:05
たくさーん家具が置いてあっても、粗利の低い「売っちゃいけない家具」が
あるから、営業がマンツーマンで接客してます。
0402名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/17(火) 00:01:30
春日部ショールーム移転の噂を聞いたけどホント??
0403元社員
垢版 |
2007/07/17(火) 02:15:01
>>397それって単にその営業が下手なだけだから受付で営業変えてもらえばいいんだよ
>>399受付すっとばして店内に入って呼び止められてあんまりしつこく言ってきたら
社員の家族なので勝手に見ますって言ってばれなければそのままスルー出来ますよ
黒バインダー持ってくれって言われるけど
0404名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/24(火) 00:42:01
ボーナスだけど、オマイラどうよ?
0405名無しさん@3周年
垢版 |
2007/07/28(土) 02:40:18
1.5ヶ月だ。。。。。
0406名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2007/07/29(日) 19:57:50
この季節になるとほんとやめてよかったとおもう
0407名無しさん@3周年
垢版 |
2007/08/06(月) 21:11:27
2009年 仙台に新店舗ができるのは確実ですか?
0408名無しさん@3周年
垢版 |
2007/08/09(木) 23:18:06
最近、最スピ見ねーなぁ。
0409元社員
垢版 |
2007/08/21(火) 19:48:54
仙台SRが出来るのは確実です。もともと今年中にはできる予定だったみたいですが、何かしらの事情で2009年になったみたいですね。私たちには工事が遅れてるとしか説明はありませんでしたが‥
0410名無しさん@3周年
垢版 |
2007/08/21(火) 20:51:08
場所は確定しているけど地権者と揉めているらしい。
仙台に出ても?と思うよ。ショボイもん。
0412TFTビル
垢版 |
2007/08/26(日) 02:10:02
まあ、皆さんいろんな立場で、いろんな意見が飛び交っているようで・・・
大塚家具としても、参考になるのではないでしょうか?

担当者を付けるのはいいと思いますが、大塚家具で購入するお客様はそれなりの
人だと思います。人生経験も含め未熟な若い営業が「お客様にはコレです」と
断定すべきではありません。
あくまでも商品やそのブランドの説明に徹するべきです。

有明のSRと同じビルに入居している会社で働いていますが、40才台以上の社員の
方々は例外なくスーツがシワだらけで、とても付加価値のある家具を売っている
人の身だしなみとは思えません。ノルマや独裁会社の社風に疲れきっているのかな?

同じエレベータの乗っている時に、お客様と一緒のときと、社員だけで乗っている時で
全く態度が異なるのはなぜ?
お客様への笑顔が印象的です。
なんたって目が笑ってないのは不気味(作られた笑顔?)!

大塚家具が売りたい商品と、客が買いたい商品は違います!

ラッカー塗装の家具の取り扱いにしても、業界の常識で説明するのは素人。
一般消費者向けの営業としては失格ですね!

以上です。
0413最強スピーカ作る1
垢版 |
2007/08/26(日) 22:15:53
>>412
お客様にはコレです!なんて若い営業はおらんかったぞ。
商品の説明に徹しており、かなりの知識を持っていたよ。
やっぱり仕事でやっているプロだけのことはあるね。

沢山見せて頂いて、こっちもかなり勉強になるよ。

やっぱり良い家具に接すれば接するほど、良いものだよ。
0414TFTビル
垢版 |
2007/08/27(月) 09:29:17
>>413
ふーん、
私には断定的な説明でしたが・・・・・
あんたは社員???
0415名無しさん@3周年
垢版 |
2007/08/27(月) 14:06:12
金もってそうな客には年配の営業がつく
>>413みたいなのは足元みられとる。
それに欲しいのは自分でネットで調べれば営業の知識なんて大した事ないしね。

なめられた時点で営業変えるくらいすりゃいいの。
0416TFTビル
垢版 |
2007/08/27(月) 18:14:26
大塚に行くぐらいだったら自分で勉強すりゃいいの。
それでわからないことだけを営業に聞けばいい!
そうすりゃ、営業の力量なんてすぐにバレル!
浅はかな知識だけの説明に満足する客も悪いけどな!
そんなのがいるから大塚レベルの営業で「鼻高々に」ふんぞり返る
営業が出来上がるんだよな
0418名無しさん@3周年
垢版 |
2007/08/28(火) 03:05:31
>>397
正面玄関(伊勢丹側)から入ると社員が待ち構えているので
気の弱い人は餌食になってしまいます。
でも私はただブラっと一通り見たかっただけなのでアテンドを断りました。
それでもOKでした。
ただ最近は高島屋側の入り口を利用。ここからだと待ち構えている社員が少ないので
すぐにエスカレーターや階段で目的のフロアへ直行出来ます。
0419最強スピーカ作る1
垢版 |
2007/08/28(火) 22:52:35
>>414
知識が無さそうに見えたんじゃね?

>>415
ってか若者の方が良いっすよ。なかなか勉強になります。

>>418
いや、アテンドはいた方が全然良いよ。

2回のうち1回は何も買わないけども、色々教えてくれて
勉強になる。

ネ申である私が勉強になるぐらいじゃから、お前ら程度なら問題無し。
0421TFTビル
垢版 |
2007/08/31(金) 16:22:42
>>419
そうだね。
大塚社員以上に、大塚が好きみたいだし・・・!
「色々教えてくれる」→若い女が多いから、入社して「色々」教えてあげれば?(爆)
0422名無しさん@3周年
垢版 |
2007/08/31(金) 18:28:11
誰か無職の>>419を救ってやってください!!!
0423最強スピーカ作る1
垢版 |
2007/08/31(金) 18:41:25
高級家具が買えなくて妬むような人たちがな〜んでIDCに興味を
持つんだろね?
0424TFTビル
垢版 |
2007/09/01(土) 08:59:55
>>423
大塚に教えてもらって満足している間は
お前も青尻だな。
毎回何か買えよな!
0425名無しさん@3周年
垢版 |
2007/09/01(土) 10:44:44
家具マニアの家に遊びに行った事あるけど
居住スペースのほとんどが占領されてて精神的圧迫感が凄かった
クローゼットの扉が半分も開けることができなくて
引き出し類は完全に使用不可能だったが
本人は自慢顔で暮らしてる
0426最強スピーカ作る1
垢版 |
2007/09/01(土) 11:01:44
それは本当のマニアでは無いな。

月に1万とか2万足らずで、コンテナ倉庫が借りられるから、
そこに大量のストックを置いて、毎月のように
家具を入れ替えて楽しむってのが

よくあるマニアのスタイルだけどね。
0427名無しさん@3周年
垢版 |
2007/09/05(水) 10:45:11
南港の大塚家具に行った事あるけど
ド田舎のあぶらぎった成金が喜んで買いそうなバタ臭い家具ばっかりだった。
この価格で買うなら正直もっとマシな家具屋がいくらでもあるだろうに。
あれはないわ。
0428侵入シャイン
垢版 |
2007/10/08(月) 22:56:58
南港の次長で不倫ばっかしてる人がいるとか、うつになって退職して何年か後に自殺した人がいるとか、社内営業しないと成績がよくならないって、本当ですか?
0429侵入シャイン
垢版 |
2007/10/08(月) 23:10:32
あと、役員の人がインサイダーして、3000万ほどを会社が払ったのも本当ですか?
夏のボーナスが少ないはそのせいと言われてますが…。
本当なら辞めたほうがいいのかなぁ…。
0430名無しさん@3周年
垢版 |
2007/10/26(金) 21:32:25
すごい値引きで買っちゃいました。
0431名無しさん@3周年
垢版 |
2007/10/29(月) 16:41:48
どれくらい値引きしてもらえましたか?
0432名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/11(日) 17:31:45
ここ最近 生産国表示ならびに商品説明の中にも紛らわしい言い回しはご法度
なのに OOつか様の店員はなぜハッキリと中国製と言わないんだろう まあ
言ったら買わないけどね 某日本一大型小売店の沢山並んでる売れ筋の祖父ァ
はほとんどが上海製なのに生産国が書いてない コレは購買側に知らせないと
いけないのに隠してるに違いない
0433名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/25(日) 19:31:25
大塚家具で買った商品でトラブル。
クレームとしあげて、非を認めたので不具合の改修を依頼
ちゃんと対応してくれるのか・・・・・?
0434名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/28(水) 17:23:57
半年前に大塚でたんすを10万くらいでかったのですが、返品って今の時点で出来るものでしょうか?
たんすに衣類を入れていると,木材自体の細かい白い木の粉?がついて服がかなり汚れるんです。
拭けば済むのでしょうが、拭く事の出来ない所なので拭く事も出来ず……
黒い服が多いので、かなり困っています。
大塚のホムペをのぞいても、返品にかんしての詳細が無く。どなたか大塚にクレーム入れた方いらっしゃいますか?
0435名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/28(水) 17:26:40
引き出しを1段ずつ出せばたいていの面は拭けると思うのですが、
どこが拭けないのですか。
0436名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/28(水) 17:37:37
早々にレス有難うございます。
上手く説明出来ないのですが、引き出しを出しても拭けない部分があるんです。
奥、といいますか…手を挟んで痛くなりながら拭いたのですがそれでも服が汚れて困っています。
0437名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/28(水) 17:45:18
まず購入店に状況を説明して対策を聞くのがいいかもしれませんね。
それで解決しなければ返品、という流れがスムーズなのでは?
衣類収納家具なのにしまった衣類が汚れるというのは明らかに欠陥ですし。
0438名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/28(水) 17:49:39
そうですね、そうするのが一番ですよね。ありがとうございます。
ただ、買ったときのレシート類を紛失してしまったのでそれが心配です。
名前は登録してあるかとは思うのですが……
0439名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/28(水) 22:30:59
返品ともなると相手も丸損ですから「引き出しが入らないタンス」とか、「座ると陥没する椅子」とかの
よっぽどどうにもならない欠陥でないと無理かと・・・
手が届かないなら「ほうき」とか、「掃除機」とかで何とかならないの?
0440名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/29(木) 23:32:38
コメ有難うございます。
それも考えたんですけど、粉のついている部分が引き出しをしまわないと手が届かない=ほうきなんて挟まれちゃってどうしたって無理!
……なんです。
毎度手を突っ込んで痛みを我慢出来る所まで引き出しをしまって拭いていたのですがそれも限界があるのでw
凄いゴージャスなショールームで扱っている商品、しかも有名な大塚で買ったので安心感があったのですが,ここまでは予想出来ませんでした。
粉問題さえなければ,いい品なんですが。
0441名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/30(金) 21:58:11
かなりやばいみたいだな
0442名無しさん@3周年
垢版 |
2007/11/30(金) 22:08:57
受注をとるのに値引きにそうとうたよってると聞いたが

0443名無しさん@3周年
垢版 |
2007/12/04(火) 22:12:49
一年で一番安いセールって何月かわかりますか?
年末なのか年始なのか、3月の決算時なのか、いつ購入しようか。
0444名無しさん@3周年
垢版 |
2008/02/25(月) 12:30:29
玉は無駄だ。真珠苦にまかせろって。
0447名無しさん@3周年
垢版 |
2008/06/17(火) 13:03:39
あちこち何度も見て回りたくないから、コーディネーターに好みっぽくコーディネイトしてもらえて、
カーテンも家具も照明もやってほしいんですよね。
インテリアの知識も薄いし、ブランドにも詳しくないからよく広告をみる大塚さんにやってもらおうかなーと考えてるんだけど。
リビングの家具と4LDKのカーテン、照明で予算200万まで。
でも任せるコーディネーターの良し悪しで決まるよな、これだと。
0448名無しさん@3周年
垢版 |
2008/07/19(土) 01:08:20
社員の皆さん、株価1000円割ったそうだけど、ボーナスはどうですか?
0449名無しさん@3周年
垢版 |
2008/08/05(火) 01:01:43
たくさんあったよ。
0450名無しさん@3周年
垢版 |
2008/08/21(木) 13:05:53
<JQ>大塚家具が連日安値――家具需要低迷で再度の下方修正
(9時25分、コード8186)前日比21円安の830円まで下落し、連日で2000年6月の株式分割後安値を更新した。
前日に発表した2008年6月中間期の単独決算で、営業利益が前年同期比56%減の14億700万円にとどまるなど
大幅な減益となったほか、12月期通期の見通しも4月30日に続いて再び下方修正したことが嫌気されている。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L2101W%2021082008
0451名無しさん@3周年
垢版 |
2008/08/26(火) 16:01:18
マンションとか家の売り上げも落ち着いてきているので、これからが大変そうな。
高いし、店員はついてくるし。
素人コーディネーターセンスないし。
まあ、どこで買っていいか解らない奴らや主体性のない奴らにはお似合いの店かも。
0452名無しさん@3周年
垢版 |
2008/08/30(土) 22:36:02
ドキュソみちのぶにナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲを届ける為に馬に乗り荒野を駆けたおじいさんは
積年の疲れと持病がたたって馬上で息を引き取った。
0453名無しさん@3周年
垢版 |
2008/12/09(火) 11:26:06
無理矢理書かせた名前と住所あてに無承諾で変な冊子を送ってくるのはやめてくれ!
0454名無しさん@3周年
垢版 |
2009/01/06(火) 19:31:50
大塚って潰れるの?
0455名無しさん@3周年
垢版 |
2009/01/06(火) 22:33:22
短パン回避
0456名無しさん@3周年
垢版 |
2009/01/06(火) 22:42:13
つぶれてるよ。続々と・・・。
0457名無しさん@3周年
垢版 |
2009/01/31(土) 22:11:05
安物しか売れないこの時期にかなりきついだろう。
さようなら。
0458名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/01(日) 01:55:23
お前等、いい加減な事ばっか言ってんじゃねぇぞ!!
大塚は本来、富裕層向けに受け入れられてきたんだ。
今は不景気なんだろうが、それなりの金持ちはそれなりに
購入してくれてんだよ!
他の安物売りの家具屋なんかと一緒にすんじゃねぇよw
いい者をしっかり売ってりゃ、簡単に潰れたりしないんだwww
大塚家具はそこいらの小売じゃないんだよ!!!
0459名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/01(日) 02:10:20
と歌っておりますwwwwwwwwww
0461名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/01(日) 14:16:47
大塚家具は普通に大丈夫なんですがw
いわば勝ち組www
0462名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/01(日) 21:29:31
プチセレブはまず大塚家具でそろえるのが出ふぉでしょ?
うちは 中流の上にいくかいかないかの道を歩もうとしてるけど
家かったらまず 大塚にかけこんで無理して50万使った。
親戚もそうしてるけど。
0463名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/01(日) 21:46:29
無理して買うな、無理してw
そういういらん見栄が日本を崩壊させる!!
0464名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/01(日) 22:21:59
>>463
まあね。でもせっかく中古田舎とはいえ60坪の家をかったんだ。
やっぱ大塚家具くらいいれたいよね。
で7年苦しんだがやっと今おちついたよw
手元に小額だが貯金ができた。ほっ・・・
でも辛かったよ。ただ買ってよかった。
あのとき安物かってたら今頃 また欲しくなってよけいな
銭が必要になってたんだよね。
0465名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/02(月) 00:29:18
架空の受注数字が億単位。購入していないのに購入履歴が勝手に作られる。
杜撰な管理体制。
売っているのは不良品ばかり。
潰れるのも時間の問題かと。
0466名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/02(月) 03:22:50
>>464
そっかそっか、中古でも60坪ならたいしたもんだ!
家具くらい奮発するよな。よく頑張った!
俺は賃貸だが、君を見習って頑張るわ。
大塚で買うかは別としてw


0467名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/02(月) 08:53:53
昨日行ってきた
高くてとてもじゃないが買えない
客もいな〜い
近くのニトリとIKEAで買って帰ってきたよ
こちらは混んでた
もっと安ければ人いくだろうに。
この時代考え方かえたほうがいい
0468名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/02(月) 09:23:34
奢れる者久しからず・・

昔から自動車関連企業以外でモータースポーツのスポンサーになると、
会社が傾く法則がある。儲かってもフェラーリだけは買ってはいけないという
格言と同じ。タバコメーカーはその例外だっかが世界的禁煙運動でそれも斜陽。

代表例

丸晶興産(レイトンハウス)破綻
フットワーク 破綻
ナビコネクション 運営不明
ジャンプ(集英社)部数大幅減

そのほか業績不振に陥った企業は多数。

0469名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/02(月) 10:54:00
ここの家具っていくら経費を上乗せしているのかな。
原価はどれくらいだろう。。
0470名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/02(月) 15:36:34
直近の有価証券報告書によると粗利益率54.1%だった。
国産もの・輸入ものを均しての数字だから、
輸入ものはより多く利益取ってるってこと
0471名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/03(火) 21:21:29
国内物はそれほど乗せれないが輸入物は原価25〜35%だと辞めた
元社員から聞いた事がある。
今は円高だから原価20%ってとこじゃないのかな…
円高還元はしてると思うがね(^_^;)
0472名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/03(火) 23:09:31
えっ?
0474名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/04(水) 01:51:17
国内品は他店も同じ商品を売ってるから、ごまかしが利かないんだよ。
輸入品といえば聞こえは良いが、実際は利ザヤを出しやすい。
輸入雑貨なんかもぼろ儲けなんだぜ!
0475名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/04(水) 09:25:54
回転率、不良率などのリスクを考えれば適正。安売りしたら倒産だよ。
ボロ儲けと思うなら自分で仕入れてやってみそ。
0476名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/04(水) 11:17:32
輸入雑貨なんてイラネ(・∀・)ニヤニヤ
0478名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/05(木) 03:49:36
おまえら訴えるぞ!
0479名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/05(木) 13:23:28
う、う、う、訴えてやる〜
0480名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/06(金) 04:23:32
国産品はたしかにやすい
0481名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/06(金) 08:55:11
国産品で利ザヤが大きすぎたら製造業者の暴動が起きるよw
国産品のほうが間違いない
0482名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/07(土) 16:46:03
ここの株持ってるんですが大丈夫ですか?
0483名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/08(日) 16:10:53
同業者だけど最近は余り良い噂は聞かないな。
0484名無しさん@3周年
垢版 |
2009/02/09(月) 16:01:05
>>482
ここ一ヶ月は650円前後を行ったりきたりしてて落ち着いてるようには思うが…
去年は1500円まで上がってたんだよなw
>>483
同業者って、大塚より厳しいんじゃないの?www
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況