大塚家具最期！？

**名無しさん＠３周年** · 2006/06/28(水) 22:12:39

不採算ＳＲの先陣を切って吉祥寺ＳＲが閉館。
次に閉館するＳＲは一体どこだ？
やばいぞＩＤＣ大塚家具

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/21(木) 21:29:11

「自分のノルマを達成することに重きをおきそう」
それが出来ないなら一生学生でいなさい。

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/21(木) 23:10:51

営業にノルマが無かったらどのような事態が生じるか。
会社、お客様、社員、それぞれの視点について考えてみてください。
自分が楽したい、というだけの視点では見えてこないものが見えるはず。
それが見えないのならば、民間企業は避けた方が懸命でしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/23(土) 18:32:21

>>308
お客様に嘘をついてまでキングスダウンを売らなきゃいけない
大塚家具は辞めた方がいいでしょう。どこのお店でもノルマや
目標はあるけど、大塚ほど粗利にうるさい会社はそうそうない。

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/23(土) 21:16:39

第３四半期の報告時に今期最終業績予想　利益が昨年割れで出していたからね。
今期は最終どういう結果になるかまだ期中の為分からないが
ここ５年間は売上げは停滞している。
この業態の延長戦では・・・・？？？
出店以外にも・・・・

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/23(土) 22:50:44

>311
競合店さん
時間外勤務ご苦労様です。
大変だね、大塚家具に勝てないからｗ

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/24(日) 20:52:20

中州の大塚家具でレンジ台買いました。
価格は６万ちょっと部屋に合う家具が見つかってよかった。

店員さんの対応には好感がもてたけど
ちょっと自分には価格の面で敷居が高く感じたよorz

ソファーとか50万100万が普通の世界なんですね。

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/24(日) 23:31:51

いや、ソファー300万とか400万とかがフツーでしょ。

このまえ自分、50万ちょっとの買い物して、肩身狭かったっす。

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/25(月) 14:48:34

３００万とか４００万とか大塚社員の年収の話？

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/25(月) 16:19:41

>>316
失礼な事言うな

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/25(月) 22:15:54

ここで、キングスダウンむちゃくちゃ叩かれてたり、押し売り扱いまでされてるけど、

大塚の社員からしたら、ちっせー事でゴタゴタ言うなよ。ってこっすかね。
俺は社員じゃないから、よう知らんけど、一人で何億も売り上げる奴もいるみたいだし
大塚の人たちは金持ち腐るほど相手にしてるだろうしね。

**名無しさん＠３周年** · 2006/12/25(月) 23:26:17

キングスダウン使ってるけどいいよ～！！

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/07(日) 12:16:04

新年あげましておめでとうございます。

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/07(日) 16:42:35

キングスダウンって実際のところどうなんでしょう？酷評されている時も有れば（ほとんど？）
凄く良いとの評判も有りますね。本当に良いのなら３０万近く出してでも買いたいのですが・・・

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/09(火) 19:43:04

悪い事は言わないからやめとけって

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/11(木) 21:49:15

弾力があるのよ。。

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/16(火) 21:06:29

今日２００万買っちゃった・・・我が家撃沈しそう・・・

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/17(水) 04:50:54

ひゃっほう。布団もかった？

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/19(金) 23:04:56

あら～今日は書き込めたぁー
昨日何度も人大杉だったのに～それで家具業界関係者の情報交換スレッドにかきこんじゃった～
大塚のくわしい人　良かったら教えてください＾～＾

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/20(土) 00:45:24

>>321
いいベッドだが、柔らかいのが苦手な人には向いていない。

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/20(土) 19:42:20

】「この若造が。やるのか」車への立ち小便を持ち主の会社員に注意され暴行　大塚家具監査部長逮捕

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/20(土) 19:43:54

立ち小便注意され暴行の大塚家具部長逮捕

　埼玉県警大宮署は２０日、立ち小便を注意した相手を殴ったとして暴行の現行犯で、
さいたま市見沼区の家具販売会社「大塚家具」監査部長美留町清一容疑者（６１）
を逮捕した。

　調べでは、美留町容疑者は２０日未明、同市大宮区のＪＲ大宮駅東口付近で、駐車中の
乗用車に立ち小便をしていたのを車の持ち主の男性会社員（２２）に注意され「この若造が。
やるのか」と憤慨。男性のあごをひじで殴った疑い。

　美留町容疑者は酒に酔っており「殴っていない」と否認しているという。男性の友人が
通報し、駆け付けた同署員が暴行を目撃、逮捕した。

nikkansports.com［2007年1月20日16時12分］

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/20(土) 19:52:41

＞監査部長
監査振りが、目に見えるような・・・

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/20(土) 19:59:18

監査部長の逮捕か。
示談にできないと、業界地図が塗り変わりかねない大事になるな。

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/20(土) 20:08:35

大塚ってやっぱり企業舎弟？

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/24(水) 10:17:36

監査部長じゃないですよ。ただ、一社員の失態で、ほかの従業員に多大なる迷惑がかかっていますよ。

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/24(水) 18:04:52

途中から入り込んで失礼。
最初から読んでしまった。
センベラって知らないの？大塚家具の社員も見てるんだろ教えてやれよ！
ラテックスで出来ているマットレスだよ。
キングスダウンはウレタン詰め物が沢山入っていて、柔らかくて気持ちいいよ。
だけど、ウレタンは劣化するんだよ。
だから、ダブルベッドに二人でくっ付いて寝ると1年位で真ん中がすり鉢状になる。
多分、クレームが多いんじゃない。
ウレタンは劣化するけど、ラテックスは天然ゴムだから劣化ししづらく、長持ちするみたい。
一度、体感したら他に寝れないという人もいるみたい。
以前、「ラテックスてどうよ」のスレッドで見た。

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/24(水) 22:47:08

人様のクルマに小便かけるとは、大塚家具の社員教育どうなってるの？
って言われちゃうだろ馬鹿経営陣。

安月給で有能な人材を確保できないからこうなるんだよ。
もっとレベルの高い人間が集まるように従業員の賃金上げろ。

**元社員** · 2007/01/26(金) 00:42:02

>>334
キングスダウン使っているようですねぇ
どのベッドにも弱点はありますよ
低反発にも
ラテックスにも弱点はあります
一口にラテックスといっても色々有りますが
天然ゴムラテックスを使用しているマットレスが有るか無いかは
もう辞めてしまっているので分かりませんが
有るとすれば
ゴム自体は気温の変化に弱いので床暖のおうちには特にお勧めしません
椅子形状のソファーのウェービングテープ（ベルト）
等が顕著な例です
輪ゴム同様気温の一定した状態で使用すれば長持ちしますが
台所などで使用していると輪ゴムってすぐ駄目になりますよね

ラテックスの弱点は吸水性の悪さなんかは代表的なものです

余程安いベッドでなければ１０年は安心して使えるよう
各メーカーは作っています
その先１０年使用するか否かは
その方の体型などにも大きく影響されるでしょう

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/29(月) 00:01:35

大塚家具オリジナル家具って初めて見てきたけどひどいなｗｗｗ

あれじゃあ無印買うほうがマシ

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/29(月) 00:04:25

小便部長はどうなったの？クビ？

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/29(月) 00:49:07

>>338
新設の便器売り場へ異動らしいｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2007/01/30(火) 01:42:19

かすかべにいたのかな

**名無しさん＠３周年** · 2007/02/02(金) 12:29:38

家具はどこも粗悪品

**名無しさん＠３周年** · 2007/02/14(水) 00:44:16

はじめまして。キングスダウンは、大塚のオリジナルですね～。
てことこは、ネームバリューで高いという噂。
いいものはいいかもですが、それにみあった適正な価格でないと
本当にいいものとはいえませんね！！

**名無しさん＠３周年** · 2007/02/14(水) 23:53:43

チョコ何個もらった？

**名無しさん＠３周年** · 2007/02/15(木) 22:19:40

アメリカでは有名ですけど。。キングスダウン。
大塚のオリジナルじゃないぞ（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2007/02/15(木) 22:46:14

キングスダウン勧められたけど、
一番下のグレードで中途半端だったのと、
シーリーより高いんで見送ることにするよ。

別に今腰痛で困ってるわけじゃないし。
逆に副作用が怖い。

**名無しさん＠３周年** · 2007/02/19(月) 14:17:41

キングスダウンって、

ベッド自体の出来が悪いから、詰め物たくさんしてフカフカにして、素人騙してボッタ食ってるベッドでしょ？

**名無しさん＠３周年** · 2007/02/20(火) 20:38:25

キングスダウンの一番高いものと同じような製品をシーリーが出したけど、シーリーの方が高いよ

**名無しさん＠３周年** · 2007/03/12(月) 20:06:41

ＵＰ！

**名無しさん＠３周年** · 2007/03/16(金) 17:59:46

正しいベットの選び方　BY元主任
キングスダウンもフラベもその他メーカーもいいマットは在りますよ。まずは自分で寝てみた感覚で判断しましょう。次に説明を聞きます。各メーカーいろいろ特徴がありますので
何が売りなのかを聞いてください。腰痛の方は医者に相談！何故ならマットは腰痛を治すものではありませんし、ひとくくりに腰痛といっても色々な症例があるはずです。
堅いのが体に合う人もいれば、柔らかいのが合う人もいるでしょう。体を支えるバネがしっかりしたものを選ぶことが一番大切です。

**名無しさん＠３周年** · 2007/03/31(土) 21:51:14

>349
大塚の「元主任」ってのに何の価値があるんだ？ｗ

単に世渡り巧いだけじゃねぇか。

この会社ほど役職と知識が結びつかない会社も珍しい。

役職ない社員のほうが人としてマトモな人間が多いかもｗ

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/01(日) 22:01:10

世渡り巧ければもっとましなろころに内定貰えるだろうに

**みみー** · 2007/04/01(日) 22:22:15

IKEAの場合は、確かに接客員の対応よくないと感じるけど、もうとにかく安いから仕方がないのでは？
あの値段であの程度の品質が買えるのだから、（もちろん質がいいわけではないが）よしとしなきゃだよ～。
だってテーブル１５００円なんてありえなくない？
あの値段で接客員の質や商品の美しさを求める事自体が、ナンセンスだと思います

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/05(木) 02:19:45

>>351
そうか？
大塚で主任になるには営業成績は良い筈
単価高いので良い営業さんじゃなければ売れないはずだけど

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/05(木) 06:29:32

営業成績良くても知識があるとは限らんよ。
館長や次長のご機嫌取りして買う気マンマンのお客さんに付くだけでＯＫ

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/06(金) 23:50:47

↑あなたは元社員？売ってなければ、いいお客につかせてもらえない＝売れない。って事は役職につけない。いくら、ご機嫌とりしてもいいお客につかせてもらえなければ意味ないんだけど。

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/10(火) 13:38:40

>>355同感
社内営業だけで主任にはなれないですぅ
＞営業成績良くても知識があるとは限らんよ。
これには賛成
でも平均レベル以上には知識はあるはず
主任になるにはそれなりに一通りオールマイティーな知識を持ってます
特殊な知識を求めるなら主席や次席に説明してもらえばいいんじゃないでしょうか
その代わり主席、次席はまるまるすべてのコーディネートに
付き合ってくれない人も多いけど

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/14(土) 18:59:43

はい、消えた！

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/16(月) 17:06:32

>>350
そうだな、役職の人間は非常識な奴が多い

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/18(水) 23:22:42

確かに、主任への近道は、予算達成を継続することが前提でしょう。
ただ、次長とのある程度のコミュニケーションが取れ
それを利用しいい客を充ててもらい必ず結果を出すことでしょう。
そして、オーバー気味に報告。それを２年。

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/23(月) 01:35:44

>>359確かに
しかし主任になったところで手当てがとても増えるわけでなく
仕事が増えて大変そう
主任にならずに達成し続けた方が良いのかなあ？

**元社員** · 2007/04/29(日) 07:38:36

キングスダウンはアメリカの弱小メーカーで、技術もしょぼいんだよ
仕入れ価格はシーリーなんかと比べたらかなり安いからボロ儲けです。

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/29(日) 15:17:05

多摩ＳＲの閉館は何ヵ月後ですか。

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/29(日) 18:21:07

10月

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/30(月) 03:44:50

マジで…！？
ショック
綺麗なのに売れて無いもんね

**名無しさん＠３周年** · 2007/04/30(月) 05:00:23

キングスダウン買うなら一番高いのがオススメ
というか、軟らかいのが好きで財布にかなりの余裕があれば買い
中途半端に買うと後悔する
自分的には日本ベッド＞シモンズ＞フランス＞シーリー
日本ベッドは利幅が薄いから置いてる店も少ないが、細部の出来も一番いい
シモンズもフランスも最近になってよくなってきたとは思う

**元内装設計** · 2007/05/01(火) 03:24:29

>>365中途半端に買うと後悔する
賛成

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/01(火) 13:13:58

多摩センターに住んでる人って買い物は新宿に出るから
結局は新宿ＳＲと多摩ＳＲで顧客奪い合う形になってる。
と思いますが、大塚さん本当のところどうですか？

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/02(水) 08:18:17

>355
ご機嫌取り→いいお客→勝手に売れる
もともと売れてなくても何かがキッカケで次長と仲良くなって
突然売れはじめて主任になった奴いくらでもいる。

逆に凄く売ってたのに何かがキッカケで次長と仲悪くなって
突然売れなくなって辞めた奴もいくらでもいる。

要は多少の営業力と多少の知識と圧倒的なゴマすり力が大事ｗ

>359
正しい。

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/02(水) 15:30:13

>>368凄く正論
次長から良いジャッジ　でも館長とはどうしても上手くいかず土日はしょっぱいジャッジ
などなど
運もあったりするけど
いきなり大きなキャンセル食らったりして館次長に冷たくされたり
すげー怒られてたりしてるのは見てました

館次長と相性悪くてSR異動させられて
新しいところで売上げ一番になったりしてますね

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/02(水) 23:56:46

>369
当たり前だ。368は某ＳＲ店長だｗ

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/03(木) 23:59:26

>>370
店長じゃなくて館長

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/04(金) 09:39:36

>>371
館長じゃなくて番長

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/05(土) 00:43:38

>>372
確かに　CRAZYなところも

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/06(日) 23:58:39

>371
昔の社員乙

いまは全店「店長」なんだよｗ

>373

Ｃｒａｚｙなとこしかないだろ

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/09(水) 02:43:17

デコールってダイニングテーブル気に入ったんだけど、品質はどうでしょう？
15万で、ちょっと割高な気がするんですが知ってる方いませんか？

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/09(水) 13:43:25

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070509AT2C0801W08052007.html
苦しいのか、おおつか！

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/14(月) 18:36:36

インサイダー取引なんて。。。大塚ホントに最期かも。

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/15(火) 08:20:04

そうでつ。株で利益を計上しようと・・・・・。

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/15(火) 20:36:59

家具なんて分野そのものが終わりだろ。
一部の有名デザイナーの中でも本当に魅力のある奴だけが売れて、
後はその辺の無印のでも買っといたほうがｺｽﾊﾟが圧倒的にいいもん。

**本部長** · 2007/05/15(火) 21:40:05

同属なんで我らが儲かるように出来てるんだよ。ね、父さん。

**インテリア好き** · 2007/05/18(金) 05:04:50

そっか？私色々なデザイナー物（さほどＶＩＰが買うほど高くは無いが）
使ってるけどはっきり言って海外製品のものっての日本の気候に合わなくて困ることもしばしば
別に大塚に限ってのことじゃないけど
輸入品ってメンテ大変
日本の有名どころは見た目いいけど作りが荒くて使いづらかったりするものも1部あり
無印は家具じゃないよ　イメージと見た目勝負
持ちが悪いから捨てるの大変
リサイクルでは日本で知られて無い海外ブランドとそこそこ同じ値段で買い取ってくれるのがいいところ
ソファーなんかヘタリひどかった
よく壊れるし　めんどくさい

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/20(日) 17:50:25

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**名無しさん＠３周年** · 2007/05/22(火) 15:38:53

その国の気候に合せて作ってる家具なんてあるのか？

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/23(水) 03:02:57

私はあると思う
革ソファーは夏場湿気が多いから感触が気持ち悪いし　汗で劣化していくのをできるだけ防ぐ為にメンテがめんどくさい
乾燥しているくしからは考えにくいけど
セミアニリン以上はマジで汗に弱い　はっきり言ってメンテ無しで使うといっぱつ
環境が文化が違うから輸入ものは意外に面倒
海外はテーブルクロス普通だからラッカー仕上げのDTなんかはそのまま使ってクレームになることもしばしば
床暖の部屋の床暖の真上にゴムベルト状のスプリング（エラストベルト)ソファーは寿命を短くするし

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/23(水) 08:35:36

>>383
あるよ。
木製の家具なんかだと乾燥させる時の目標含水率は、
当然その国の環境に合った数値に設定されている。
もちろん、ちゃんと家具作りをしているメーカーに限ってだけどね。

>>384
ちゃんとした使い方を知らない人のことですよね。
その国の環境に合わせて作った家具と関係ない話じゃないの？？？

**元家具屋** · 2007/05/24(木) 05:36:59

>>385ちゃんとしたメンテの仕方知ってる一般人なんか少ない
関係なければ誰も困らない　

**名無しさん＠３周年** · 2007/05/28(月) 18:23:00

知らなければ普通調べるわな。
メンテナンスフリーの物ってこの世にあるのか？

**元家具屋** · 2007/06/07(木) 00:57:28

>>387って言うかメンテナンスが必要だと言うことすら知らない人が殆んど
インテリアマニアかメンテ好きだけ
一般家庭の人たちは家具より大切なものの方に気が行っているので説明しても聞いてないこと多し

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/06(金) 22:07:20

吉祥寺SR跡地にオープンしたヨドバシカメラに行ってきた。
大塚なんて洋梨だったけど、ヨドバシは大歓迎。
多摩SRも潰れてヨドバシカメラになればなおOK!

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/07(土) 01:27:31

俺も近鉄が撤退して大塚が入ると聞いたときは、絶対無理だろ～、と思ったが、
大塚が撤退して何より。正直、ざまーみろと思った

**最強スピーカ作る１** · 2007/07/08(日) 08:46:32

>>388
まあ、インテリアマニア（家具に金が出せる人）である我々だけが

良い生活をすれば良いのでは無いかな？

そもそもＩＤＣがあそこまで大きくなるほど、家具を買う日本人が
いるものかと不思議には思っていた。

日本人はどんなにお金持ちでも家具に金を出しませんからな～。

**いい家具屋探し** · 2007/07/14(土) 14:53:03

この前、ビッグウッドというお店に行ったんだけど、アウトレッドってなんか、嫌な感じ
するけど見てみたら物は結構ｲｲ感じって思った、接客してくれたのは立脇っていう人なんだけど
感じがよくてまた来ようと思った、友達もそこで買ったんだけど不良が出たんだけど
すぐ電話したら、すぐ来てくれてすぐ対応してくれたみたい、物もそんなに高くないし
、クレーム対応もしっかりしてて今では通信販売も始めたみたい、ぜひオススメしたい
お店です。日本各地にあるみたいですよ

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/14(土) 18:27:39

>>392
立脇さん　宣伝ご苦労様ですｗ

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/14(土) 22:16:53

私も行った事あるよビッグウッド
でも、ニトリや大塚家具に比べるとな～
品質はダメよね

**(・∀・)** · 2007/07/14(土) 22:20:09

宣伝なのか？
ま、宣伝ができるほどの自信がある店なのね
行って見ようかな

**(・∀・)** · 2007/07/14(土) 22:27:13

行く前にどういう所か知りたいな
誰か近場の人
情報をおくれ≦(._.)≧

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/16(月) 05:28:00

大塚家具って自由に見させてくれないんだな。
最初に欲しい家具とイメージ聞かれて、あとは案内役が連れてって
「お客さまにはこれ」と断定。
広ーーーーーい売り場に、他にもたくさんの種類があって、他のも見たいなーと
思っても、とっとと次の商品のところに直行させる。
「与えられる」って感じで、あれじゃあ、買いたい意欲がかきたてられないよ。
家具なんて服みたいにしょっちゅう買い換えるものじゃないから、愛情っていうか、
何か魅かれるところがあって買うものだと思うんだけど。
あんたに見繕ってほしいわけじゃないんだよ。
自分の気に入ったものを買いたいのに、それをさせてくれないのはなんでだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/16(月) 11:17:38

>>397
案内断ればいいじゃないか

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/16(月) 14:22:41

案内断っていいのか？
前にIDC行ったときは出来ないようなこと言われた。
それで自分の希望言うと、当社のポリシーはどうたらこうたらって
好みじゃないのを押しつけるんだよ。
そんなに当社のポリシーが大事なら、自分で買えよ。
俺が買うのは好みの家具がいいと思って、買わずに帰ってきたさ。

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/16(月) 15:58:27

その日の来客が少なく、受注が芳しくなかったから必死だったんだろ。
大塚ってそういうところ。

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/16(月) 21:50:05

たくさーん家具が置いてあっても、粗利の低い「売っちゃいけない家具」が
あるから、営業がマンツーマンで接客してます。

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/17(火) 00:01:30

春日部ショールーム移転の噂を聞いたけどホント？？

**元社員** · 2007/07/17(火) 02:15:01

>>397それって単にその営業が下手なだけだから受付で営業変えてもらえばいいんだよ
>>399受付すっとばして店内に入って呼び止められてあんまりしつこく言ってきたら
社員の家族なので勝手に見ますって言ってばれなければそのままスルー出来ますよ
黒バインダー持ってくれって言われるけど

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/24(火) 00:42:01

ボーナスだけど、オマイラどうよ？

**名無しさん＠３周年** · 2007/07/28(土) 02:40:18

1.5ヶ月だ。。。。。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 19:57:50

この季節になるとほんとやめてよかったとおもう

**名無しさん＠３周年** · 2007/08/06(月) 21:11:27

２００９年　仙台に新店舗ができるのは確実ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2007/08/09(木) 23:18:06

最近、最スピ見ねーなぁ。