NOYESのソファ

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/25(月) 20:57:04

NOYESのソファについて語るスレです。

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/25(月) 21:08:46

>>1
URLくらい書け
ttp://www.ny-k.co.jp/

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/25(月) 21:17:38

>>2
俺にとってはココのソファなんてどうてもいいからさ
後は信者だか業者が馴れ合いを始めてくれればいいだけで
ソファ総合スレはノイエス抜きでﾏﾀｰﾘ進行できれば良し

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/29(金) 23:27:11

いちお保守しとくか

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/30(土) 00:11:05

ださい

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/30(土) 13:19:31

面接に行った人の話によると社員は5人くらいで年商は数億らしい。
稼ぎまくってるな。
そんなに売れるものなのか？ネットだけで。

6 · 2005/07/30(土) 13:40:17

ついでにその行った人から聞いたんだが
親会社がソファの工房でOEMなんだが、
そこの社長の息子がｵｸﾏﾆｱでﾔﾌｵｸで試作品やB級品売ったら
思った以上に売れたから会社として立ち上げたんだってさ。
去年までｱﾊﾟｰﾄの1室でやってたそうだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/30(土) 17:27:48

嫉妬って、こわいわね

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/30(土) 23:45:41

アパートっていうかマンションだな。
今年の５月頃に、もうちょっと広いテナントビルに移動したよ

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/31(日) 06:38:39

で。
結局、ここのソファは良いわけ？

**名無しさん＠３周年** · 2005/07/31(日) 17:16:58

>>10
無難。可も無く不可も無いって感じ

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/01(月) 12:31:51

＞11
　どんなものか言えるってことは、購入されたわけですか？

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/01(月) 20:26:30

値段の割にお買い得感がある。そんだけ。
デザインもまーまー。
座る所の奥行きが案外ないからバランスが悪い。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/01(月) 20:58:11

ソファに女座らせて、ガンガンぶち込むには丁度良い

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/01(月) 21:39:47

もっと奥行きがゆったりしたモン作ってくれりゃいいのにな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/02(火) 19:49:00

>>6
「年商」だからな
儲かってるだろうけど、それほどでもないんじゃないの？

まあ、俺はこの会社のソファは買わない
なんかイナカッペが都会に憧れてるって感じがする
あと、なんか安定感がないよね
見た感じがもろ安っぽい

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/02(火) 20:30:13

高級ソファのデザインをとりいれようとしてるけど
寸法が日本サイズだからバランス悪くなってどこか洗練されないもったりした雰囲気がアレ。
どうせならデカイサイズでバランスとれたのを１５～２０の価格帯で作ってくれればいいのに

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/03(水) 09:51:33

>>17
寸法が日本サイズだから受けているのだと思われ
馬鹿でかいサイズ作っても置ける家なんてたかが知れてる。
でかいのが欲しいなら輸入でもしる！

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/03(水) 12:51:56

それにしても全体のバランスが悪い

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/04(木) 20:44:07

>>19
うん
バランスが悪い
なんか背が高くて寸詰まり
購入者の写真があるけど、どれもこれもダサくて笑える

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/04(木) 21:00:03

>>20
だよなw
座の奥行き増やさないとバランスとれないデザインなのに
何故かニポンサイズ

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/04(木) 23:32:32

ずっと感じていた違和感は奥行きのなさだったのか・・・

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/04(木) 23:43:58

この価格帯で奥行きがあるなら欲しいが

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/05(金) 00:15:41

商品写真は低い位置から撮影してるから悪くは見えないんだが、
購入者の写真は立った位置から取ってるから、バランスの悪さが露呈する。
しかも、購入者の殆どが中産階級だから、狭い部屋に不恰好なソファ、しかも色合いが悪いホワイトとか買ってる。
部屋の中で浮いてるし、しかもソファ自体も格好悪い。
見た目はニトリのソファと然程変わりない。

デザインは著名ソファをパクリつつ、適当に寸法を縮めたのがココのソファ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/05(金) 09:13:37

お前ら座った事あるの？ここのソファ。
漏れは身長177cmだが、普通に座って膝にちょうどユトリがあるくらい
の奥行きで凄く気に入ってるのだが・・・・・

体型も普通で足の長さはジーパンとか買っても切らないでいいくらい。
ルカ３だけど、奥行きが足りないとか感じたことがない。
値段の割に丁寧に作ってあるし、俺的にはオススメだけどな。

著名なデザイナーのパクリっていうけど、ここのデザイナー？は
とんでもないソファとか作ってワンオフで出してるよ。
センスがあるかどうかは知らんが漏れは好きだな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/05(金) 10:08:37

一般の応接ソファーより多少奥行きがあるが
ここで扱ってない高価格帯のソファーのゆとりは座らないとわからんと思う。
せめてHUKURAくらいあったらマシなんだが

>>25
その語りぶりだとどのデザイナーのパクリかも分からん状態でしょ。
そういう人がみたらいいデザインと思える。
いいモン見たり座った後にNoyesのソファーみると>>24の評価になる。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/05(金) 14:34:35

バランス悪いのってどのソファ？
>>25と同じRuka3とオットマン買ったけど、低めで奥行きも問題なしだった。

25 · 2005/08/05(金) 15:24:19

>>26
たまたまだがフクラ（HUKLA）のソファも検討してたんだが
漏れはあの足が気に入らなかった。

Noyesにした理由はカバーリングも重要な要素になったよ。
あとはデザインかなぁ。低めのデザインがモダンな部屋に
マッチすると思ったから。

最後は好みだと思われ。ショールームに逝ってみるべし

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/05(金) 15:52:18

>>28
ドイツらしいデザインで可もなく不可もない飽きのこないデザインで
どかっと座れて座り心地もよく割安感がある。

Noyesは奥行きだけ詰めてるから見た目がおかしい。
モダンな部屋にNoyesのソファは安っぽくなっちゃう。

最初ここのソファいいと思って検討にいれてたけど
他の大型のみてたらバランスとセンスのやぼったさに気がついた。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/05(金) 16:29:43

>>25とかって勘違いしてないか？

著名なソファのデザインを持ってきて、それを日本人に合うように作るからおかしい、格好悪いって言ってるんだぞ？
座った時に奥行きに問題がないのは当然だよ。
日本人に合わせてあるんだから。

だから、不恰好ってこと。
大塚やヤマギワ辺りに行ってみろよ。
元のデザインが何処からきてるのか、すぐにわかるから。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/05(金) 16:34:56

STACKとスタルク
とかw

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/05(金) 16:58:47

クッションどかすと安っぽいことがよく分かるよｗ
奥行きがないのもクッション置いて誤魔化しているように見受けられる。

大体日本の家屋にソファを置くこと自体が間違ってるんだよ。
冬はこたつも置けないし、夏は暑苦しい。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/05(金) 17:09:50

他のサイトでイタリー製やドイツ製のソファ見てきたけど、
奥行きは数字だけ見てるとNoyesのとそんなに変わりはなかった。
なにがおかしいかって、背面に厚みを取りすぎてそのぶん座面が狭いんじゃないかと思ったよ。
だから後ろに倒れてしまいそうなアンバランスさを感じるんじゃないかな。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/14(日) 08:55:26

実際、買った方。
坐麺が狭いという意見がありますが、実際どうですか？

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/14(日) 18:06:44

貧乏人は深いソファは座った事無いと思われ

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/15(月) 11:57:12

貧乏人はソファには座った事無いと思われ

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/15(月) 12:03:22

あるよ
展示してる深いソファに座った

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/15(月) 12:50:41

貧乏人はソファを買う事は無いと思われ

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/15(月) 22:16:58

ここのソファーベッドってどう？

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/15(月) 23:44:46

>>39
一番大きなサイズのでも1880mm。狭い。
HPの写真を見ても座っている写真ばかりで
あまりベッドとしては推奨してなさそう。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/16(火) 13:40:13

つか
ソファベッドを本気でベッドとして使用しようとしている方が
なんたが違う気がするんだけどね。

小さいとか奥行とかに難癖つけてる人は素直に欲しいサイズの他メーカーのソファ買えば
いいんじゃないのかな。
商売する方にしたら「売れる」「稼げる」サイズをバンバン作るのが普通だと
思うんだけど、ここの人達は「俺流」をどうしてもここへ押し付けたいみたいで、なんか・・・

ちなみに今私がいいな思っているソファは奥行が60以上あるよ。
色々と探してやっとシンプルで良いのが見つかったと思ってる。
アメリカンソファも検討してたけど22畳のリビングじゃやっぱり不自然だしね。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/16(火) 19:28:24

>>41
全体のバランスが悪いって指摘なんじゃないか？

うちもここ検討してたけど、どっかり座りたいから輸入物のソファーにしちゃった。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/17(水) 10:18:59

ようやくNoyesのソファ届いたよ。
Ruka3を頼んだんだが、届けにきたのが佐川急便。
糞でかいダンボールを一人で無理やりもってきて新築の
家にドカドカ当てながらもってきやがった。
嫁も切れ気味で、もういいから置いていってくださいって頼んで
嫁と二人で運び込んだよ。

頼むから三重発送分は佐川で頼むな。三重の佐川は対応最悪だから。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/19(金) 10:23:56

>>43
激しく胴衣

漏れも三重だが佐川のひょろっこい兄ちゃんが一人で
持ってきた時にはびっくりした。
落として（ソファの）足折ったらどうすんだよ！みたいな。

NoYesのダンボールに「運送作業者の方、これは私たちの命です」
みたいなシールが張ってあったが佐川に任せた時点で死んでるってｗ

愛知の佐川はまだ対応よかったけどなぁ。。。。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/19(金) 12:08:41

＞運送作業者の方、これは私たちの命です
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/19(金) 15:39:27

>>45
売り物を命とかいうのは買う手にはうれしい事だがな

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/19(金) 15:51:03

社員が紛れ込んでるのがw

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/19(金) 22:27:34

社員●わかりw

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/19(金) 23:07:39

m9（＾Д＾）プギャー

**44=46** · 2005/08/20(土) 09:36:06

社員じゃないってｗ
20マソも出して買ったんだから、大事に持ってきて欲しいってのは
買う側の心情だろうに。
佐川ばっか例えにして悪いが、通販で買ったものを何度か破損させられた
事がある。もし今回のソファも破損させられていたら、佐川にもNoYesにも
ぶち切れだったろうなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/20(土) 12:29:11

そんときはそんときだ。
ソファ専門業者が運ばないんだから問題おきたときは交換すればいい。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/21(日) 14:12:45

new sugur　standard　買おうかと思っているんだけど、
カバーリングの素材に迷う。相当価格差があるな。
合成皮革で安い素材あるけどどうなんだろう？長持ちする？

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/21(日) 16:43:01

こんなとこで聞いても仕方ないと思わないか？

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/21(日) 19:42:47

>>53
社員を釣る餌だろ

釣れたら叩きまくれば良し

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/21(日) 20:16:01

>>52
カバーリングなら古くなったらカバーだけ買えばいい。
気に入らなかったら、同系色の高級なタイプのカバーを
買えばいい。それだけだ

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/21(日) 21:31:50

>>54

お前の言う事

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/21(日) 21:47:28

>>52
合皮は丈夫。それでもあんまり薄色だとやっぱりよごれるけど。
風合いとしてはAランクの方で選べばけっこういい感じだと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/21(日) 21:59:03

もうさ、社員なら名前出しちゃえよ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/21(日) 23:33:10

>>57
なんだよＡランクってＷＷＷ
糞社員シネヨ

ここのソファの合皮はかなりしょぼいよ。
ビニール丸出し。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/22(月) 00:14:09

>59
ってか、なんでしょぼいとか知ってるの?
実際に買った、或いは見に行ったの？

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/22(月) 00:22:15

今度ショールーム行こうと思うんだけど
「2ちゃん見て来ました」って言ってみよっとｗｗｗｗｗｗ
動揺したらクロだねｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/22(月) 00:31:52

そん時はレポお願い。
ソファの方の感想もねー。

52 · 2005/08/22(月) 01:18:34

>>55
>>57
ありがとう。
やはりAランクとBランクは価格の差は質感の差にも
あらわれているわけですね。今度生地を取り寄せてみます。
>>61
君を必要としてくれる世界は必ずあるはずです。
がんばってください。

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/22(月) 03:46:28

>>61
粘着ウザス

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/22(月) 06:50:21

>>63
AランクもBランクも質感は変らないよ
表面処理が違うだけ

生地が張りすぎてて絶対に本皮には見えない合皮の安っぽさが笑えるよ
実際買って後悔してみてくれww

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/22(月) 08:31:38

写真みれば合革のすばらしさはwわかるっしょw

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/26(金) 15:44:58

Ruka3とかの２つセットで使用するソファの場合、うちだと
子供が勢いよく座るのですぐズレてしまいます。
自分が座る度に直してはいるのですが面倒で・・・・
皆さんはどうしていますか？

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/27(土) 09:22:27

>>67
初めからここのソファは買ってない

**名無しさん＠３周年** · 2005/08/27(土) 15:01:53

>>68
だから何？

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/01(木) 15:22:25

ルカ３注文しました。すっごく楽しみです！

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/01(木) 19:33:07

>>70
生地は何にしましたか、詳細ｷﾎﾞﾝ

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/06(火) 15:39:53

Sクラスのスエードみたいな奴です。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 01:11:34

NewSuger買おうと思ってるんじゃが、座高あるヤツはHighbackじゃないとつらいかのう？

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 11:01:36

ソファーに座るときに首も楽にしたいならHighbackじゃないとつらいような気がする。
背もたれにどこまでの高さが必要なのかは、体型とか好みの座り方とかで違うから
他人が確実なことは言えないけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 13:51:59

6/17に新発売のＬＩＦＥの2Ｐ買おうか迷っていますが、
どなたかご購入された方いませんか？購入された方は生地は何にしましたか？
何でもいいので教えてください！

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 14:51:34

また社員か。丸見えだよ

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 14:57:05

社員でもなんでもないです。神戸にすむ一市民です。高い買物なので失敗したくなく
書き込みました。どこがどう社員に思えたんですか？何もあがめてないんですけど。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 15:04:17

↑　いちいちそーいうの書く自分がサムクない？もっと違う突っ込みしよう～

つか、アウトレット、何度も値下げしてやっと売れ出したね

ノイズの期待する販売価格と、ノイズでソファを買おうかと予定している客層の
フトコロ事情が微妙にズレてる証拠かと
ノイズで10万オーバーするソファ買うならまず他で探すでしょ
そこんとこ、ある程度諦めて「安い価格のソファ屋さん」にすればいいのに
それはしたくないみたい・・・ノイズさん

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 15:09:26

つうか　あんたのその安直かつ低脳な読みこそサムイですわ。
あんたに何がわかるねん。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 15:21:20

何かにつけて内部の人間だろ！って突っ込み、自分に酔う人っているのです。
そして当たってない時のみっともないこと！だから筋違いなことで逆ギレしてるんじゃん。
そんなのスルースルー！むきになりなさんな！

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 20:34:59

製品コンセプトはそんなに悪く無いんだが価格帯が問題なんだよな。
２０万円代でデザインとどっぷり座り心地のバランスがとれてるソファーが皆無なのに
５万～１０万円台の貧乏人相手に中途半端なサイズのソファー売るからぱっとしない。

写真ウプしてる購買層見ると自称オシャレには気をつかってるが、
頭あんまよくなくて本物調べたり、自分のスタイルを構築する能力が無いし、所得もそれなり。みてーな

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 21:27:38

貧乏人その1ですが、10万未満のソファなら問題ないですか？価格と物のバランスがとれていますか？
買えてもその価格帯なので。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/07(水) 23:16:45

>>74
>他人が確実なことは言えないけどね。
やっぱりこの一言に尽きるよね。
実際座ってみたいけど名古屋までとてもいけない。
都内にショールーム作っておくれ！
それ以前にHighbackにしただけでなぜ２万円もうｐするのかと（ｒｙ

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/08(木) 01:16:40

みなさん色々と批判しながらも
NOYESのホームページを定期的に隅々までチェックしたり
わざわざ他社のソファと比較したりしてらっしゃって、
相当気になっているご様子ですねw
お金持ちの方々は相応なスレにお引越しをどぞ

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/08(木) 01:17:26

社員登場

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/08(木) 11:16:21

生地とかは送ってくれてだいぶ雰囲気掴めたけど　肝心のすわり心地がわからない。
これだけは　ショールームに行かないとだめですね。大阪にもショールーム作ってほしい。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/08(木) 14:22:36

もうさ、ここをNoyesの公式BBSにしちゃえばいいんじゃない？
家具板はID出ないから社員はトリップつけてさ。
そうすりゃ誰も社員登場！だの自作自演なんて言わないんだし。
わざわざ「今日届きました♪」みたいなレスにレスしないで
質問や気に入ったものにだけレスすればいいんだしさ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/10(土) 08:02:31

誰かLIFEの３P買った人いませんか？
どんなもんですか？
買おうかと思ってるんだけど、いまいちイメージがつかめなくて
迷ってるのよね。自宅写真公開してるひとのってなんかダサダサ
だしねぇ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/10(土) 10:32:52

ここは会社よりも購入層がDQN丸出しだな

自分でイメージすらできないやつが人の部屋ダサダサとかよく言えるわ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/10(土) 14:07:25

生地が安っぽい

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/10(土) 14:29:16

購入者の写真みりゃわかるわな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 11:08:35

LIFEシリーズは　見た目格好いいけど、背もたれは硬そうですね。
でも　デザインがよい！

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 11:27:26

なんでもそうかもしれんけど、高いものは高い、安いものは安い理由が
あると思う。
家具なんてそうは買い替えがきかないから、特にソファなんかは
カッコよくて安いっていう理由では買わないほうがいいと思うよ。
イスは、自分に合うのを買わないと、つかってて嫌になるし、疲れる。
今はアウトレット屋さんもあって、高いものでも安く売ってる店も
あるしさ。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/12(月) 00:37:37

高いものが必ずしもいい物とは限らねーだろｗ
高いものでも安く売ってるとこは　理由なしなんかね？
カッコよくて安いっていうのが理想なんじゃねーの？？？？
理由　理由というけど　ここではその理由を述べてくれよ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/12(月) 01:05:32

無印2.5人掛けとnoyesのニューシュガー3Pを比較検討しているんですが。
無印がカバー込みで5万でニューシュガー3Pが6万。
（双方生地によって値段は変わるが無印は1.5万、NOYESはFランクで算出）
横幅が17センチほど無印がでかくて、奥行きなどはほぼ同じ。
無印は実物に座れる分、安心はするが、質感に多少物足りない。
NOYESのニューシュガーの実物をお持ちの方、無印のと比べて実際どうですか？

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/12(月) 18:31:56

NewSugar3ｐ購入経験者です。もう2年前くらいかな。2ヶ月使って友達にあげちゃいました。
理由はやっぱり安いだけあって全体的に「ちゃっちぃ」です。とても軽いです。届いた時点から、
腰掛けたり寝転んだりすると「ギリ・・ギリ・・」とバネの音が聞こえます。背もたれクッションカバーを
外すと汚らしい毛羽立ちの激しい剥き出し中身で驚きます。安いだけあって「見えない部分」は
かなりおざなりだなーと思いました。座面は両肘部分から中央へと不自然に傾きます。
Standardで確か布もランクが低いものを買ったので「やっぱこんなもんか。」とは思いますけどね。
何よりも「ギリ・・ギリ・・」が耳障りでした。傾きも気持ち悪い。
でもタダであげた友達はかなり喜んでましたよ。タダなら嬉しいって感じかと。以上参考まで。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/12(月) 20:03:16

>>96
2年前でつか・・・ふ～ん

うちも使ってますが「ギシギシ」ともなんとも言いませんよ？
購入してすぐならお店に電話すれば対応してもらえたと思いますが？

ってか２年前でつかｗ

96 · 2005/09/12(月) 20:28:55

今、正確にいつ買ったのかﾒｰﾗｰとか調べてみたけどわからないや。
2年前の話だと古過ぎた?ｗ
ま、それから改善されてるかも知れないけど、私が買った時の素直な
感想書いただけですよぉ。何か気に触りましたか?

ソファ、バネの音が無かったならラッキーでしたね。私の時は掲示板に同じように
バネの音のことを書いてる人もいたので、私は「あー、みんなこんなものか」と諦めちゃいましたよ。
97さんみたいにちゃんとクレーム出して、返送して、また日時の都合つけて待って受け取るとか考えなかった…
価格が価格だし時間的にも面倒臭いと思っちゃいました。

95 · 2005/09/13(火) 01:12:00

そういわれてしまうと、買うのを思いとどまってしまいそうだよ。
なんせネットのみで、実物を試すことができないからな・・・
往復1.5～2.0万かけて見に行くのは本末転倒だし。
ネット商売は風評被害がでかいってことだね。
ただ、96の人の意見はちょっと悪意が感じられるね。

**名無しさん＠３周年** · 2005/09/13(火) 07:55:23

社員がまぎれてるから怒るな