無垢材の家具とデザインって・・・
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椅子の最低購入条件は「座り心地が良いこと」
無垢材の商品には必ず「良いものを長く愛着を持って使ってもらいたい」などと
いう文句が添えられているものだが、座り心地の悪いものなど、到底長く使うこ
となど不可能だから愛着も湧かない。
当たり前のことが出来てこその「デザイン」であり「素材」ではないかな。 ＞座り心地の悪いものなど、到底長く使うことなど不可能だから愛着も湧かない。
その通りですね。
使うだけなら出来るのでしょうけど。
使いたくない（使いづらい）物は続かないですよね。
結局は全体のバランスということでしょうか。
ただ、無垢材の家具ってどのメーカーでも個性が出にくいという気がするのですが、如何でしょう？
椅子に限ったことではないが、一つトレンドとなる製品が出ると、他もそ
れに追従し、似たようなものだらけになるのはよくある話。これは、企画
から生産までの時間を短縮させるためにそうならざるを得ないという部分
はある。さらに、生産性の向上のために、複雑なデザインは避け、デザイ
ンは年々シンプルなものになり、よりつまらないものになっている。全て
はコスト削減のため。今の職人やデザイナーはつまらねぇだろうな。 最近欅ムク板のイス買ったんだけどいい物だよ。
やっぱ木そのものの素材感は素晴らしい。
すわり心地も手触りも気に入ってる。
個性は木の種類、塗装、表面の仕上げ、杢などおもったより多彩だよ。
一度実物をみてみるのも悪くないとおもう。
イームズとかに踊らされて疲れた人にはオススメ。
まあ、無垢の家具ですと言いながら
見えない所に合板使いまくりな家具が
多いわけで、自分の気に入ったデザインで
妥協できる価格の家具を買えば良いのでは？ エロエロなサイトをついにハッケーーーーン！
女子校生の毛の無いツルツルおまんこ！（☆∀☆）無毛われめ！
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素敵生活ねぇ・・・コンセプトとしちゃあ、二番どころか五番煎じだよな。
アピールポイントは「洗練されたデザインの美しさと、素材の実用性。」か。
正直、このプロダクトには、全くデザインが行われた形跡が見当たらないよな。
板をそのまんま組んだだけ。コスト制約キツ過ぎ。
でもまぁ確かに、最近のシンプルな作りの家にはこういう味も素っ気もない家具
が合うことは確か。ツーバイフォープラモデル住宅専用家具ってーとこかな。 自分の旦那の話は全く出てこなかったね。
旦那から相手されないから
息子に執着するのか、息子に執着しすぎて
旦那に愛想つかされてるのか。 シンプル信仰の裏にあるのは、コスト削減のためも
あるんだろうが、昨今の職人やデザイナーの
技術力の低下にもあるんじゃね？
まあ、一概にシンプル＝簡単というわけじゃないけど。
>>11
どこの板と間違えたんだｗ もともと日本の家屋や家具なんてみんなシンプルジャン
シンプルだからこそ難しい。
今の低コスト大量生産のためのシンプルとは根本的に違うと思うけど
消費者に物を見る目がないから素人に毛の生えたような
連中の家具でさえもてはやされるんだよね
本当のシンプルを知らないでごてごての洋家具が高級
なんて思ってるのも困るけどな 無垢の家具で良い物って、ある？？
どれも一緒じゃん。
言ってる事も一緒だし。
良いとこあったら教えて〜〜 ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ ＞シンプルだからこそ難しい。
例えばサー、ヴェグナーとヤコブセンなんかはシンプルだよな。
でも実際は微妙な曲線が入り混じってるんだぜ。あーゆーのをデザインしてるっつーんだ。
角材をベタベタ貼り付けたものとはシンプルの次元がちがうっつーのよ。
デザインができねーから素材に逃げてんだよ。
あーゆーのは根本的に和家具が目指しているものとも違う。
俺の言いてーことわかるか？
＞言ってる事も一緒だし。
だよな。長く愛着を持って使えるってのがセールスポイント。
つーかよ、実際身の回りで長く使ってるなー、ってもんを探してみ。
そういうもんってのは意外と安く買ったもんだったりしねーか？
貧乏人にとっては高級で長く仕えるものは気を使うんだよな。
気兼ねなしに使える安いものこそ本当の意味での道具とはいえないかい？ 長く使えるのはいいことだが
長く使わなきゃと思わせる値段設定はいただけない
現代では無垢材を使うということ自体合理的だとは思えない
床材とテーブルの天板には使ってるけどな 定番かもしんないけど、頑張ってるよねぇ。↓
http://www.woodyoulike.co.jp/
ウッドユーライク（無理な読ませ方だけどさぁ・・）
それにしても、２号店出すなんて儲かってるんだよな〜〜
価格設定すごいもんな。
原価どのくらいだろ？？
あとさ、フツーの家具って原価どのくらいなの？？
>>20
原価は会社の規模とか使ってる材とかで大幅に変わるから一様に言えないけど
国内で無垢材の家具作ってるところで一般的に使われる材だったら
立米単価１５万円くらいじゃないかね。それでだいたいの原材料費を計算してみ。
それに職人の手間賃だいたい１日最低８千円くらいを、テーブルだったら１週間くらい
箱物なら２週間くらいの日数かけて原材料費と合わせてみれ。
あくまでも一例だかんね。これに他経費が諸々かかるわけだから
びっくりするほど原価が安いなんてことにはならないと思う。
↑とは言ってみたものの、おまいそれは吹っかけすぎだろーと
思われる価格で売ってる家具も多いな。「無垢」という言葉に
甘えすぎてるね。技があるわけでもないし。 >>21
・・・・高い。高いっす。
じゃぁ、売価設定って原価の２倍くらいですかね？
いや・・・３倍か・・・
それからすると
>>9
ってすごく安い？？
無垢材の加工って、技術要らないの？？体力だけ？？
>「無垢」という言葉に甘えすぎてるね。
あ、分かる。この手のショップは「無垢だから！」「無垢なのよ！」って言ってるもんなぁ。
ＡＶアニメの決定版！
隠すトコはまるでなし すべて見せます。
女子校生も大股開きで頑張ってるよ
http://www.pinkfriend.com/
あくまでも個人でやってる家具屋の話だけど
販売価格の３分の一が材料代
３分の１が人件費
３分の１が経費
問屋が入ればそこに上乗せ
普通のサラリーマンと同じくらいの月給がほしければ
月９０万ぐらいの仕事しないといけない
＞２１の８０００円ってアホみたいに安いぞ
それじゃ見習いの日給だぞ
まあ無垢の家具のいいところは修理しながら使えば実際１００年は軽く使えるところだろ
フラッシュじゃどんなに高い高級家具でも接着剤の寿命が家具の寿命だからな
接着剤の寿命は２０年ぐらいだとさ >>25
そうね。「最低」８０００円だから、いっぱしの職人使ってたらもっとかかるわな。 >>23
ある程度の技術はもちろん要るんだけどね。
だけど「職人技」とは呼べない作りで、「シンプル」と言えば聞こえは良いが
デザインとも言えないデザインで値段ばっかり高い家具も多いなーと思って。
それこそ日給８０００円くらいで職業訓練校生にも作れるレベルのを
「無垢材だから長持ちする」って安易に言い杉。 >27
これがデザインだ！って言う家具はどんなんだい？
もちっと具体的にきぼん そうだそうだ！一日8千円って言ったら月25日働いても20万しかならないジャン｡
どこの田舎の話だか知らないけど、横浜だったら「職人」と名がつく限り最低この倍はするぞ｡
さらに言えば機械や工場の経費考えたら建築系の職人と単純比較は出来ないよ｡ このスレ読んでそうだそうだ！と思った人の１０分の一でも、
３０万円のテーブルとか買えば、良いんだろうけど、
実際はニッセンでアルバイトした方が、割りが良かったりするかもよ。 テーブル。４０万。
親父が自分の退職祝いだとか言って買ってきました。
確かに一枚板。材はなんだろう？
ウレタン塗装？がりんご飴のように厚くてテカテカしてて、無垢材！！って感じがしない。
しかも、でかくて邪魔。
こういうのって手がかかってないんだろうな・・・
材料代高いのかな。技術料も要らなさそう・・・・
ぼったくられたのかな？と思う今日この頃。
皆ならテーブル・椅子・チェス、それぞれいくら位までなら出す？
材とかサイズによって違うか・・・
>>31
サイズにもよるけど一枚板で４０万ってのは
決して高い方の値段ではないんじゃ？
銘木なんかだと原木の時点で１００万からするのなんて
ザラにあるし。実用品というより工芸品だ罠。
あと、一枚板の加工って体力使うし意外と難しいもんだよ。
見てみないと何とも言えないけど、ウレタンではないと思うけど…
拭き漆とかじゃないの？
まあ、中には安い材を一枚板だからっていうだけで
素人くさく仕上げたうえに、とんでもない値段で
売ってる椰子もいるけどな。 >>31
半分は材料代かと思われ。
材木っていうのは、家具に使おうと思ったら
丸太挽いてから何年も乾燥させなきゃならんし
国産材だったら、板だけでウン十万円するのは
ごく当たり前のことだが。
ぼったくってるというより、普通の家具よりは
圧倒的に需要が少ないから高くならざるを得んと
いうのもある。 ■宣伝される方へ sageでお願いします。
テンプレ
■２ちゃんねらー分布地図 Part9■
ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
現時点での分布はこの図のようになっています
http://map2ch.tripod.co.jp/map.png
※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
２ちゃんねらー分布地図 Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059950174/ ←書きこみはコチラ
31です
そおっすかぁ・・・高くないのですねぇ。
無知とは恐ろしい。
ではでは、皆さんお勧めの家具屋さんってあります？？
>>27
ところで「職人技」ってどういう部分のこと指すんだろ？
日光彫りや軽井沢彫りのような家具や、漆塗りや金箔細工がしてある
無垢材が職人技とか言われてもなあ・・・
それとも江戸指物みたいなやつ？
いや、真面目な話としてシンプルで職人技が光る部分ていったい何処で
見分けるのか知りたいんだよね。マヂで教えて欲しい。
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ 今はほとんどが機械加工だからね
だいたい同じような仕上がりぐあいだからね
まあ機械加工にも上手い下手があったりするけどねぇ
まあでも引き出しの仕込み具合とか
椅子なんかの削りだしとか
面のとり方にしてもいろいろ
材料の使い方や
仕上げ具合
細かいところのおさまりとか
いろいろあるよ
でもね見る目がないとわからないよ
見分け方が知りたかったらとにかくいろんな家具を見て
加工方法なんかも調べて勉強することだね
素人にはわからないせかいだから >>39−>>40
サンキュ。
引き出しの仕込み具合は出し入れがスムーズってことかな？
その他の椅子の削りだしや面のとり方っていうのは強度にも
関係が出るのかな？
素人の自分には分からないけど、強度に関係無ければ全体的に
デザインが気に入ればどっちでもいいと言うか、気がつかない
って言うのが本音。
材料の使い方やおさまりっていうのも、ある意味じゃ職人にしか
分からないから自己満足なの？って思ったりする。
こんなんだから家具職人は自分のような奴は客として相手にして
ないのかもなあとも感じるんだけどさ。
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>>36 ３０〜５０年くらい置いといてみそ？
ちゃんと乾燥して使えるようにたった材料を、
癖を見て丁寧に木取っていい仕事してあれば
そのくらい経ってもしゃんとしてるはず｡
無垢でござい、職人でございとか言っても
それが出来てなければだんだん歪んで引出し
なんて出なくなってくる｡
驚いたのが、この間建物探訪でやってたブリ
キのおもちゃ博物館の社長の葉山の海っぺり
の家｡
元は70年前の外人さんの別荘だったらしいけど
窓の枠や木建具が狂ってなくてスムーズに開く。
真下が海だぜ？
なんぼ手入れしてても最初の仕事が悪くっちゃ
ああは行かないだろう｡
>>36 ちなみに塗装はポリエステル3液型とか
ＵＶ硬化塗料のあつぬりだべ？ >>44
真下が海だからといって湿気が多いとは限らない。
海辺の方が気候も良くて乾燥している場所はいっぱいあるし。
潮風に吹かれているほうが、木の持ちが良いんだよ。
仕事の良し悪しはあまり関係ないと思う。 いくら良い仕事していても、デザインが悪けりゃ使う気にもならんし
雑な作りでも格好良い家具ってのはたくさんある。
やたらと仕口に拘ったり、釘を一本も使ってませんなんて言ったところで
それは所詮、職人の自己満足にしか過ぎない。
使っていくうちに愛着が湧いて、少々ガタがきても許せるのが、自分にとって
良い家具と言えるんじゃないのかと思う。 例えば、欧米の無垢の家具なんかは必要以上に作りにこだわってはない。
釘だってバンバン使うし、仕上がりも少々雑なものも多い。
けど、デザイン的には押さえるところは押さえていて、そういう意味で
長く使える家具が多いやね。まあ、ガタがきても直して使うのが常識だし。
あと、「飽きのこないデザイン」＝「シンプルなデザイン」て思い込んでる
人が多いみたいだけど、ホントに飽きのこないデザインていうのは
さりげない装飾を施してあったりするものなんだと思うんだが。
確かに、シンプルなデザインの方が他のインテリアと合わせやすくて
無難ってのもあるけど、無垢の家具って結構、どんなデザインでも
部屋に置いてしまうと、しっくり馴染んでくるっていう良さがあるんで
作りにこだわらず懐具合と相談して、自分の好みのデザインのものを
買えば良いんじゃないかと思う。 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
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理由がある
気候の変化の激しい日本で長く使うために長い時間をかけて
たかい技術が生まれてきた
欧米などはにほんより気候の変化も少なく
アル意味適当に作っておいても問題ない
たとえばテーブルの甲板を幕板からビス止めするのと
吸い付きありで固定するのじゃ板のソリやわれなどに対して
大きな違いが出てくる
職人がこだわったつくりをするのはきちんとりゆうがある
ぎゃくにろくなこともできないのに大きなことばっかり
いってる連中の方がもんだいだろ
だいたい必要以上に作り込んである家具なんてみたことないぞ
こんなんでいいのかよって言うのならたくさんあるけどね そう、技術には必然や裏付けがあるもの。
ただ、最近それらとは関係なしに自己満足やアピールのために
色々こねくる人が多いな｡
判ってる人が見るとてんで的外れだったり｡ 日本の家具作りの技術は、日本の風土に合わせて
培ってきた技術だというのは分かるけど、現代の
空調設備の整った住宅には不必要とまでは言わないけど
絶対不可欠な技術でもなくなってきたんだよな。
そりゃ、技術が確かなのは大事なことだけど、そればかりに
心血そそいでデザインがおざなりじゃ、職人の自己満足と
言われても仕方ないんじゃなかろーか。
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個人工房に多いんだけど、やたらと手の内見せたがって
そんな技術は家具つくって食ってるヤツからしたら
当たり前のやり方だろってのを、さも高等技術のように
のたまってるのもいるしな。
あと、無垢を売りにしてるところって、オリジナルデザインとか
創作家具だとかかまして、ブサイクで構造的にも？な家具作るのが多い。 天板にストレートの４本脚でハイ、テーブルみたいなので
２０万以上もするんだったら、近所の木工所で自分の好きな
素材使って作ってもらったほうが安上がりでｲｲ。 >>55
空調設備っていったって24時間フル稼働って珍しくね？ >>59
別に空調設備が24時間フル稼働してなくても、今の住宅は
昔の家とはだいぶん違うだろ。部屋の中が外と変わらない
気温になることもないし、湿度もかなり違うし。 むしろ空調かけられるほうが環境変化が厳しいんデナイノ？
>>58そりゃ安上がりだろう｡
でも、それで直接客応対が出来る木工屋がどれだけいるか？
そういう対応で客が満足できるのか？
意思疎通の不備からトラぶらないか？
なんて考えると、そういうことで上手
く安く手に入れられるのは少数派なん
だよ｡
販売技術と言う無形の商品の価値がわ
かってないな｡
>>61
そりゃ、直接風が当たったりなんてのはダメだろうけど。
程よい空調が利いてたほうが、無垢材にとっては良いんじゃないの？ こちらはそれほど大きくはないですけれど
柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。
上のお口と下のお口をフルに使っての４Ｐシーンは見所満載！
オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。
無料ムービーはここから
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空調がきいてる方が無垢材にとっては苛酷な環境だよ
湿度が劇的に変化するからね。
下手な家具屋が作った無垢の家具なんか展示会の最中に狂ったり
隙間空いたりするぜ
一般家庭だって人がいる間はエアコンかけて低湿度だけど
エアコン切れてれば一気に湿度が上がるしな
昔の住宅に比べればはるかに過酷だよ
しかしみんな無垢の家具が嫌いなんだか
職人が嫌いなんだかろくな家具屋知らないんだか
しらんが文句ばっかだなぁ
もっと前向きに生きようぜ
>>68
無垢の家具なんて、使う場所に近い気候のところで作らないと
どんな匠が作っても動くときは動くよ。
展示会の最中に狂ったり隙間空いたりするのが下手な家具屋って
わけじゃないでしょ。仕上げてからの養生期間が足りなかったり
会場内のエアコンのきき具合が一定してなかったりもするし。
エアコンの噴出し口の真下に置かれて往生してた気の毒な
家具屋さんもいたよ。
それと、会場で狂いの出ない無垢の家具って、何年も同じの
持ってきてたりするじゃん。 >>68
みんな良い家具が欲しいからこそ文句たれてんじゃね？
それってポジティヴじゃね？ こんなところで文句たれてたっていい家具なんか手にはいんねーよ
気にイラネエ家具屋なんかほっときゃいいんだ
>69
なんだ俺の行ってることが正しいんじゃねーか
空調の完備されてる今の方がかぐにはいい環境なんていってるやつがいるから
何言ってんだっていってるんだよ
ただなうまい家具屋は狂いや動きをきちんと逃がせる構造
デザインで作れるんだよ
そういうのが無垢の家具のデザインでは大事なんじゃねーのか
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン 無垢使っててデザインを、、、って言うのが難しいからじゃない？
特性を考えて生かして使おうとすれば、おのずとデザインは決まってきちゃうし、
それを無視して勝手な事をやるのもみっともないもんな｡ >>75
いや、デザインに関しては、やっぱり作り手の技量が足りないんだと思う。
デザインていうと、形ばかりこだわりやすいけど、無垢の家具だったら
木目の使い方や金具ひとつでイメージも変わってくるもんだけど。 かろうじて引出しの前板に無垢使っている程度で
あとは突き板合板、裏板なんかペラペラのベニヤで
「無垢の家具です」っていうのも多いよ。
無垢の家具が欲しいのなら、デザインとか価格とかより
まず本物の無垢材で作っているかどうかから見極めないと。 無垢って木の種類じゃないですよね？
ごめんなさい変な質問で。。
純粋な木って事ですよね？？
花梨の木を使ってたら花梨の無垢だよとかって言いますか？ まあ家具買うんだったら無垢は必要ないでしょ。どうせ精度なんて無いに等しいしさ、
ピッチリ作ったら引き出しなんて開かなくなるべ。
無垢で過酷な日本の四季を乗り切れて大事な着物を入れておけると言ったら
桐タンス位だろ。
実際着物が好きな若いおなごはだまって桐タンス買っていくよ。
ただごてごてしてなくて、シンプルな奴ね。 むくの木っていう木もあるみたいだよ
むくの木の葉っぱで桑の木なんか磨くと
漆の下地に最適だってさ
ちょっとざらざらした葉っぱであんまり大きくない
江戸指しの職人さんがやってた >79
夏はぴっちり
秋はゆるめに作るんだい！
意味分かるか あくまで収納の為の道具だからさ、機能美・様式美であって、いたずらにデザイン
されたものとは違うんだよなこれが。
アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
無料動画をどうぞ。
http://exciteroom.com/ なんだよまた桐箪笥ﾏﾝｾｰ野郎が来てるのかよ。
おまいは一生桐箪笥屋の親父の横でどやされてるか
中国に逝って量産家具でも作ってろよ。 ハイハイ、桐タンスが一番だよな。もう来なくていいよ。
確かに無垢の家具なんて良い所何もないよな、高いだけで。 ていうか、桐で作れるものってせいぜいタンスくらいだろ。
需要や用途が違うのに、いちいち桐箪笥を引き合いに出すなよ。
桐箪笥屋は桐箪笥のスレがあるんだから、そっちで薀蓄垂れてろ。 無垢材って季節ごとに収縮したり膨張したりするんですか？
だとしたらデザインなんて期待できないのも当然な気もしますね・・・ やっぱり箱物は集成材や合板の方がいいのではないかな？
毎日長時間直接手で触れるわけでもないし。
逆にテーブルや椅子は、直接触れる時間が多いので
無垢の温かみを求めるのもいいと思う。
何でもかんでも無垢がいいってのは、何か違う気がしますね。 >>78
無垢＝混じりけのない。純粋。
例え花梨の木を使っていたとしても
合板や集成材は無垢材とは言いません。
>>80
ムクノキ【椋】＝ニレ科の落葉高木
>>92
合板や集成材で作った家具は持って２０年。リペアきかないし
加工に用いる接着剤や塗料に含まれるホルムアルデヒトが
アレルゲンになる人にはお勧めできません。
長く使おうと思ったらやっぱり無垢の家具の方が
良いと思います。質感も全然ちがうし、ちゃんとした家具屋さんで
作ってもらったら、気になるほどの膨張・収縮もないし
細かいキズも歴史を感じられるような味わいになって良いですよ。
まあ、人それぞれだろうけど。
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出会いカリスマ、即アポ、即出会い
○▲！”恋愛フレンズ〜”””””！
女性返信率も何処にも負けない
わりきり〜メル友・他色々
「天然木」ってうたっているのは無垢材の場合と
突き板の場合がある。大半は突き板（合板）だけど。
あと、材質でかなり出来が違うので、無垢材だったら
何でもｲｲ!!ってわけじゃないよ。 おまんら
無垢の家具とそこいらのような合板ウレタン加工
みたいなのが同じ値段ならどっちかう？ 無垢は使いにくい。
集成材ぐらいまでがベストかなぁということですね。
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