オイル仕上げのダイニングテーブル

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/16(金) 12:39:33.28

＞３７７
天板の厚みと脚の太さのバランスが悪いな。

**名無しさん＠３周年** · 2011/09/16(金) 12:52:51.06

>>388
何を見て言っているのだ？

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/03(月) 09:10:07.48

・ウレタン塗装して木の呼吸を止めてしまえば割れ、反りは出ない
・シートをかけたりして木の呼吸を止めてしまうと割れ、反りが出る場合がある

この二つはよく聞くけど矛盾してますよね？

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/03(月) 21:21:38.71

完全にウレタンで包んでしまえば割れないし反りは出ない。
オイル仕上げの場合、片面だけ空気の流れを止めると反り割れの要因になる。
無論片面だけウレタンの場合、割れるし反る。

とは言っても良く乾燥しているものであれば
そうそう割れないし反らない。
大体この手で割れたり反ったりしている人は間違った使い方している。

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/04(火) 10:45:27.56

ウレタン塗装でもほとんどは片面じゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/04(火) 21:42:45.26

貴方のお使いの安いテーブルでも薄っすらウレタンのってると思うよ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/10/25(火) 21:30:31.23

値段と品質のバランスですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/30(水) 17:22:08.10

ネットでオーダーできる家具は価格も安く魅力的だけど
気になるのは組み立て式であること。
脚部を金具で処理しているのはやはり遠方へ送るために
妥協しているのではないか？と思ってるんですが
どうなんでしょうか・・・皆さんのご意見をお聞きしたい。

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/30(水) 18:57:19.38

>>395
ある程度より大きくなったら組み立て式にしないと搬入できないだろ
その後の引っ越しにも対応しないとな

**名無しさん＠３周年** · 2011/11/30(水) 22:23:46.09

組み立てじゃない4人掛けのテーブルじゃ一軒家でも搬入難しいぞ
グランドピアノの途方のなさに比べればマシだけど

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/01(木) 20:51:17.43

オイル仕上げは手入れが大変そうだけど家具屋に陳列されてるダイニングセットの中でもやっぱり目立つね。
オススメは「楠」って会社のダイニングかな！既出だったらごめんなさい

**名無しさん＠３周年** · 2011/12/01(木) 22:07:08.05

>>395
組み立て式でないと
遠方どころか近所に送っても送料高くつきすぎるんだが

**名無しさん＠３周年** · 2012/01/29(日) 16:11:38.80

何方かマスターウォールのテーブル使ってませんか？
近くに見れる場所がないので…
よろしくお願いします

**名無しさん＠３周年** · 2012/03/12(月) 09:34:22.38

>>400
目黒のKarfってお店にあったよ
早稲田のリグナ東京ショールームにもあるみたいだけど
東京限定でごめんなさい

**名無しさん＠３周年** · 2012/03/12(月) 20:37:06.72

>>397
グランドピアノって全部脚取れるから。アップライトの大きいのほうが
大変

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/01(日) 16:07:21.37

>>401
レスありがとうございました
ちなみに大阪なので…

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/14(土) 17:58:19.65

長文で申し訳ありませんが詳しい方にご質問です。

この板にも挙がっているオーダー専門のネット家具屋にて無垢材オイル仕上げダイニングテーブルをオーダーしたとろ、
２か月後に薄いプチプチ一枚と、薄いダンボール１枚に角だけ２重にして送られてきました。
２m近い大きさでかなりの重量のものを配送ドライバーが一人で運んできました。
開封すると、天板上面に傷が入っていました。
運送時の事故と認定され保険適用で新品を２週間後に受け取ることになりました。
１脚目のテーブルは傷以外は想像通りのきれいな木目でした。

２週間後に送られてきた２脚目のテーブルは１脚目のものと比べると「節」も多く、
木目も不揃いで見た目の劣るものでした。
天然素材であり、ある程度のばらつきがあるのは仕方がないものの、
事故で本来受け取るべき商品を受け取るべき日に受け取れなかったうえに、本来受け取るべき商品より見た目の劣るものを後日送られたことにどうも納得がいきませんでした。

こちらもかなり譲歩して追加料金を払うので天板を作り直してほしいと依頼しました。
翌日送られてきた明細は新品のテーブルから５%ほど値段を差し引いたものでした。
１脚のテーブルにほぼ２脚分の値段を払えるわけもなく、再度相談の連絡すると態度が豹変し、
「グレードの低いテーブルを送った訳ではないので今回の様に木目や色合いが気にいらなったなどの理由では交換、返品は承りません」
「新生活で納品を待っているお客さんがいるので忙しい」
「色々とご不満などあると思いますが、お返事いたしません」
などの木で鼻をくくったような返事に終始して、全く相手にされません。

このようなケースの場合、私の立場ではこの２脚目のテーブルで納得するしかないのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/14(土) 18:15:56.24

>>404
ここで相談しても無駄です。
まずはダメ元で消費者センターへ、それでも相手にされなければ弁護士無料相談へどうぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/14(土) 18:59:45.51

無垢は原則木目は問わないはずだから無理だろうねえ
ただしいいものを見てしまったあとだから気持ちはわかる

一枚目のキズは削り直しかアイロンでなんとかなるレベルじゃなかったの？
交換してくれといったなら違う木目は覚悟しないとね

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/14(土) 19:18:18.60

>>405
そうですね勝つ見込みがあればこの後相談するつもりでした。

>>406
２脚目でがっかりしてからいろいろ調べて、スチームアイロンでの修繕方法を知りました。

実は傷があっても１脚目の方がましだと思って、
運送会社に在りかを尋ねると、
元の販売元に処理を依頼したとのことでした。

販売元にさっそく電話すると、修理してB級品として売ってしまったとのことでした。
こちらはがっかり。
むこうは３脚分の儲けが入り、がっぽりの結果になりました。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/14(土) 19:51:19.01

・無垢家具オーダーは仕上がりの違いは許容範囲
・配送ミスは新品交換でカバーされている
・「前のほうがよかった」は交換を指示した時点で消滅
・作り直しの価格が同程度なのは当たり前

まあ難しいね
無垢は注文時期がずれたら同じアイテムでも天と地ほど違うことは多い
アルフレックスとか１００万クラスの注文ならともかく

**404** · 2012/04/14(土) 20:07:59.19

>>408
おっしゃっていることはごもっともです。

私も最初はそう思って泣き寝入りしようかと思ったのですが、
その木工所の対応があまりにも
私を馬鹿にしたような誠意のないものでしたので、
家具の出来そのものより、その後の応対で受けた心の傷を少しでも癒したく思っています。

真摯に対応してくれる業者ならあきらめもついて、
今あるテーブルを大事にしていこうと思えるのですが、
今はテーブルを見るたびに、ここまでのやりとりで受けた仕打ちで怒りがよみがえるのです。

すみません、最初の相談と論点がずれました。
愚痴ですので聞き流してください。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/14(土) 20:18:50.86

お前さんの望む真摯な対応ってどんなのだ？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/14(土) 20:26:33.18

>>410
ここに書けば本当にあなたは行動に移せますか？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/14(土) 20:56:57.21

>>404
それってもしかして
>>363
のとこ？ブログの件？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/15(日) 01:29:27.91

>>409
そもそも細かいことを気にする人が通販で買ったのが間違い
俺が買った通販の店は、数百km離れた地域から直接注文と引き取りに来る客もいるとかってブログにあった

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/15(日) 01:36:51.82

>>409
無節の特注してたわけでもなさそうだし、
修理の注文して別物きたわけでもないのに無茶苦茶言うなとしか思えないけど。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/15(日) 04:44:01.56

反論必死すぎ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/15(日) 06:15:06.30

まぁ弁護士つけりゃ返品ぐらいには持ち込めるだろうよ。
返金は弁護士費用に飛びそうだが気持ち的にはそれでいいんじゃねーか。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/15(日) 16:03:32.27

泣き寝入りっていうか、勉強したなってことで気持ちに蹴りつけた方がいいんじゃないかね。
その木工所の態度が気に入らんって言っても、対応としては間違ってるところはないからなぁ。
節が多くて不揃いの木目の方を好む人も多いから、それを見た目が劣るって言うような人じゃ
クレーマーって取られてもちょい仕方ないかなって気もするけど。

けど、なんで修理を頼まずに新品に交換ってことにしたの？天板のキズだけだったんでしょ？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/15(日) 16:15:14.53

私は別に家具業界の人間では有りませんが、ここは >>404 さんが引くべきかと思います。

無垢材の机を作る時、まずは材を多めに仕入れます。
その中から、奇麗な部材を選び、色や木目の似ている材を選んでひとつの製品にします。
その為に、材を揃える時間も製作時間に入れてあります。

お話を伺うと、２台目のテーブルを製作するのに材を揃える時間的な余裕が無かったのではないでしょうか？

木は生き物です。
木のテーブルは生き物を使って作られます。
人の顔が違うように、木の、特に無垢のテーブルは同じ物が２つとありません。

一つ目の子はそれでも良いと思った方に貰われていったそうですね　良かったです
２つ目の子はあなたのイメージしたものではなかったようですが、
どうかその子の個性と思って育ててあげてください。

お願いします。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/15(日) 16:20:56.68

なんか関係者まざってねーか？ｗｗｗ

>>418
きもいきもいナチュラリスト気どりｗｗｗｗｗ
業界の人間じゃないのに何そんな詳しいのｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/15(日) 18:52:28.75

>>418
こんなとこで関係者バレバレの書き込みしてる暇があるなら
真摯な対応とやらをしてやれよｗ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/15(日) 19:14:18.73

>>404の人はここでメーカー名上げたらいいと思うよ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 01:39:21.83

>>419
何言ってるんだ？板目がばらばらなの無垢なら当たり前だろ。見たことないの？
見た目安定してた同じようなのならわざわざオイル仕上げの無垢材なんか買わないで
突き板買えばいいだろ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 05:00:07.14

揃えた木目しか提供しないメーカーもある
もちろん超高級系のブランドだけど

３０万以下なら木目による拒否は無理

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 05:12:33.85

そういうのは元々節入らないだろ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 05:55:35.96

高級品を現品見ずに買う奴はいないだろう

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 08:36:20.67

基本どんな高級車でも納車まで"現品"は見れないが？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 08:56:14.11

30万以上なら梱包・配送に問題ありすぎだろ。２ｍあるテーブル一人で運ばせるとか
箱でがっちり梱包してないとか、まともな運送業者なら断るぞ。
15万以下ならその程度のもんだと思ってｱｷﾗﾒﾛ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 09:22:10.09

>>418
>私は別に家具業界の人間では有りませんが、
おお、クサイクサイｗｗｗ臭いすぎるわｗｗ

てか、時間が無い、材料が揃えられないは業者側の言い訳にしかすぎんだろ。
その論理でいくと、はじめの天板を仕上げ直してきれいにするから
それで勘弁してください、でいいんじゃね？

そもそも>>404が新品交換要求したのか？
中には一旦キズものになったのを異常に嫌う人もいるけど、キズが直せるってのも
無垢の良さなんだけどな。404のクレームの入れ方にも問題あったんじゃないかと。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 10:00:42.50

>>404
Not Found

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 11:32:25.84

家電製品や食い物通販の感覚でクレーム出しちゃったんだろうな
木工品もそうだが工芸品が一期一会というのを理解してなかった
陶器や漆器でも同じものは二度とできない

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 11:47:34.60

木工品なのに節とか気になるなら
通販しない方がいいだろjk
うちは店頭で品みてメーカーに足の長さ変えたのを作ってもらったんだが
やっぱ天板は店頭での印象と多少違うものが来た
気に入ってるからいいけどな
バクチみたいなとこあると思うよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 13:17:40.64

ステマじゃないがアクタスとかタイムアンドスタイルみたいな大手は
配送には異様に気を遣う

入るかどうか事前に測りにきて前日に時間を電話して当日も部屋内通路は
養生して設置後キズ確認させてさらにあとから担当の電話確認とかうざいくらいｗ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 14:33:12.56

http://thuploader.orz.hm/miniup/dat/miniup05229.jpg
ヤクモにオーダーするとこのようにその商品の為だけの木製のパッキングをされて配送される
このパッキングを壊す（？）だけで一苦労
配送は設置、組立、梱包材回収込みで、しかも商品の価格にその送料が入っている（つまり無料）

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 21:55:32.53

ステマお疲れ
ステマ」とは「ステルスマーケティング」の略で
消費者に宣伝と気づかれない形で広報を行う事である。

＞インターネット上では特にブログや2ch、Twitterなどのメディアで
＞企業側の人物があたかも単なる1ユーザーの様な形で特定の商品や
＞サービスを賞賛する書き込みを行うことが多い。

そもそもヤマトが来ている緊張した時にタイミング良くカメラを持っている
ユーザーが居るだろうか？開梱、設置後、落ち着いた時にテーブルと
別に梱包の山を撮影するのなら別だけど他にもステマらしい記事あるよね？

>>357　とか探すとマメにあるよね？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 22:18:06.54

434はステマといいたいだけの人なんだろうけど、433も間違いがありますな。
配送は名刺入れとかじゃなければ無料だけど、組み立てや梱包材回収は含まれていないはず。
というか、含まれていなかった。

でも本当に梱包は433みたいな感じ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/16(月) 23:10:27.58

流石に対応早いですね。書き方が如何にも業者的なんですもん。
普通の人なら >>432 辺りは分かるけど。
どれもステマてんこ盛りのコメントだしさー

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 00:07:07.21

>>434
ステマでも内容があってるなら別にかまわん
んなことねーよって内容なら否定レスがつくのが2chのいいとこだろ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 00:18:19.91

ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！

ホストp4bb909.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp

名前： 404
E-mail： sage
内容：
しばらくネットを見れませんでした。、
今見てみるとやや荒れ模様ですが、
貴重なご意見ありがとうございます。

>>417
>>428
最初に傷のことを連絡したところ、
運送保険で全損扱い（保険会社から当該木工所へ全額払い）
になりましたとのことでしたので、
こちらも修理よりは新品の方がいいなと単純に考えてしまいましたし、
木工所の方から先に、作り直す旨の提案がありました。

>>418
「一つ目の子」はもらわれていったのではなく、
売られていったのです。

そのお店はHPの内容からかなりバックオーダーを抱える人気店なので、
木材はそうとう大量購入しているらしいです（ブログより）
再製作2週間というのは私が要求したものではなく、
これもむこうから2週間くらいかかりますけどいいですかと聞かれて了承したものです。

**404** · 2012/04/17(火) 00:22:37.24

すみません上のがおかしな状態で送信されました。

>>421
事故後はメールでのやり取りでも態度が急変しています。
逆恨みされると何されるかわからないので、
やめておきます。
だだ、一部の方は気づかれていると思います。

>>431
確かに節や木目はそれぞれであることは理解しています。
2脚目のものは、色が大きく異なる板を隣り合わせにしていたり、
味になりうる節を真ん中で切って隣にはこれまた全く違う板をつなげていたり、
わざわざ天板の角におおきな節がくる状態でカットしていたり、
味を出すためではなく、素人目にも本当に適当に切って
適当につなげましたという印象を受けるものです。

90センチ幅で、8枚のそれぞれ幅の異なる板をつなげています。
8枚の並べ方も自分が選べるなら明らかに違う順番で並べると思います。

>>432
前のテーブルや今のソファはアクタスで購入したものです。
タイムアンドスタイルでコンソールテーブルも購入しました。
配送は専門の方たちな上に梱包も完璧でした。
それと比べると今回の梱包はアマゾンの本の梱包並みでした。

>>433
この半分でもいいので見習ってくれればこんなことにはならなかったと思います。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 01:05:14.36

>>439
まあなんの材か聞いてないけど
オークならそういう継ぎ方は別に珍しくない

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 01:22:34.29

毎度ご本人登場が早すぎて笑えるね～

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 01:39:57.23

見せて

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 06:34:33.47

間違いないのはそこまで話がこじれてしまったら
当人同士の話し合いでは事が進まないってことと
ここの人間に相談しても何一つ話は進まないってことだ。
さっさと弁護士なり仲介者立てて
また結果を再度報告しに来てくれよ。

まぁ頑張れよ、応援してるわ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 07:17:47.01

要するにクレーマー扱いされた対応が気に食わないと言うことだけだろ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 07:39:25.88

違うだろ
2脚目が気に入らないって事なんでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 07:43:11.07

一方的な流れと予想。魅力が無いと人気店にはなれない。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 07:46:18.20

それだとクレーマーそのものじゃないかよ
作成済みの天板のストックなんざある訳ないのに

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 07:58:58.28

えっ、違うの？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 08:52:27.31

今来た。テーブル画像うpしてくれ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 08:57:59.09

ここで愚痴る文章さえろくに書けないんだから、業者とのやりとりなんてまともにできるはずもない
あきらめてニトリ池

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 09:49:09.73

人気店っていうのは阿漕な商売してるところも多いから何とも言えんね。
でも無垢材でリーズナブルな価格でって商才と勢いがないとできないから
阿漕で悪いとも思えんけどな。まあ、程度にもよるけど。

404が知らないうちにクレーマー的な態度をとってしまったのか
その木工所が、こちとらなんぼでも仕事が控えてんだ、お前ひとりに構って
いられるかって天狗になってる可能性も無きにしにも非ずってとこか。

てか、修理か新品かで何か気持ちの行き違いがあったような気がするがね。
木工所側は本当は修理で済ませたかったのを「じゃあ新品で」って言い切ったとか。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/17(火) 10:03:18.91

お値段異常ニトリ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/18(水) 07:20:49.58

てか問題の天板見てぇな
半分ぐらいでいいから晒してくれよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/18(水) 09:24:50.91

価格帯も知りたいな。
材は何だろう？ウォールナットの白太混ざりとかかねえ。
2000×900で15万円以下とかなら2台目のでも値段相応だと思うが。

まあ、木目や節や色合いを云々言うなら、それなりの金出して
特注で作ってもらえとしか言いようが無いな。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/18(水) 09:51:02.29

まぁ最初から2枚目のが届いてて1枚目の先入観が無かったら、さすがに模様うんぬんのクレームは付けてないだろう。
送料こいつ負担で交換に応じてやるとかショップももう少し柔軟に対応してやりゃいいのに。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/18(水) 15:38:07.32

>>455
オーダー製作なのに、そんなんで何回も交換応じてたら商売にならんでしょｗ
不良品以外での返品・交換はどこだって受け付けないし、「１枚目に劣る」って
いうのは>>404の主観でしかないから、どうしようもないんじゃないかな。

それで「譲歩して」追加料金払うから作り直してくれって、何に対しての譲歩？
木工所はやるべきことはやったんだし、天板が気に入らないのは客側の
都合でしかないのに譲歩もクソも無いと思いますけど・・・。
それで３枚目の見積りが高いとか言ったんじゃ、立派なクレーマーかと。

１枚目が良すぎたのが不幸だったね。テーブル見るたびに不快な思い出が
こみ上げてくるなら、オークションにでも出して売ったらどうですかね。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/18(水) 15:47:10.24

>>456
頭弱そうだけど朝鮮人？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/18(水) 17:22:59.69

>>457

>>404読めないなら黙ってろよ。朝鮮人言いたいだけのバカか。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/18(水) 19:03:35.51

>>456
これはモロ分かりやすいなw
必死すぎるwww

自分も画像見てみたいな

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/18(水) 19:38:22.36

修理してすぐ他へ売り払ってるってのも何だかね。
オーダー控えて忙しいなら、割引しますから修理でどうでしょうって
一応、客に打診してみると思うんだけどなぁ。
それで拒否られたら、じゃ交換か返金かって話になるのが自然な流れかと。

ま、一方の話だけじゃ分からんがね。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/18(水) 20:15:13.43

>>457
鏡

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/18(水) 21:01:26.11

関係者がファビョるスレはこけですか？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/19(木) 20:58:51.27

>>404
そうか梱包を手抜きすれば
宅配屋がたまに傷物にしてくれて
保険でもう一台お買い上げ
さらに傷物も修理して売りさばけば
トリプルで売り上げ増

そんな手があったか！

うちもやろう！

**404** · 2012/04/19(木) 22:42:02.69

消費者センターに電話してみました。
勝つためには弁護士入れて作戦練る必要ありとのことです。
当然費用はかかります。

よくよく考えたら私は2脚目に質の劣るものをあてがわれたことそのものより、
貧弱な梱包のせいで起こるべくして起こった事故によって面倒な思いをさせられたことや
2脚目を送った後の状況確認の電話はおろかメールもない当該業者の誠意のなさや、
こちらから電話やメールをしたときに、嘘でも「お気持ちはわかります」的な一言がなく、
ひたすら自分の正当性と、
上から目線での「無垢材とはこいうもの」という話で畳み掛けようとする態度が
許せないでいることに気づきました。

話の内容から、
>>414
>>440
>>456
>>458
は明らかに当該業者だと私は推測します（断定はしません）
（他にも多分そうだろうというのはありますが）

当該業者が見ている可能性がある以上
これ以上はここでのコメントは差し控えたいと思います。

ご意見いただいたみなさんどうもありがとうございました。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/19(木) 23:11:09.65

もうその業者晒してもよくね？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/19(木) 23:17:28.81

>>464
モンスタークレーマーそのものだという自覚を持ちなさい
あと統合失調症の気があります

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/19(木) 23:42:51.19

>>464
>>466
バトル勃発
かつてこの板がこれほど盛り上がったことがあったか！！

たのすい～

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/19(木) 23:44:14.26

ここで必死の反論
なんかこの業者、キチガイっぽいね...
まともなメーカーにはとても見えない

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/19(木) 23:50:19.18

>>468
一般論で言ってもこいつおかしいだろ
冷静にこれまでのこいつの書き込み読んでみろよ、ガキが

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/19(木) 23:51:56.57

ガラ悪いな～

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/19(木) 23:59:25.18

やめときゃいいのに
はまってる感じだね～～

自分で穴掘ってないかい？？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 00:12:30.67

ねえねえ404さん、これでおしまい？
これからも情報だしてよ。ね。

客がまばらな家具屋より

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 05:34:41.63

自演してるのは404だろ。
404以降基本知識が明らかにおかしいのが多すぎる。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 09:27:58.67

画像と店名はよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 11:50:10.18

貧弱な梱包で迷惑被ったのは交換品受け取った時点でチャラ。
交換品がオーダーしたものと違うっていう証明ができるかどうかだろうけど
あきらかに発注してたのと違う材種で作られていたのならいざ知らず
銘木でもない限り、同じ材で木目や節の違いで原材料費が変化するわけじゃ
ないからね。見た目（木目）違いで製品の品質に差はないだろうし。

はずれ掴まされた気分になっちゃったのも分からなくもないけど
交換以降のやり取りは感情のもつれに終始する話だし、弁護士入れて
どうこうできる問題じゃないだろうって気がするけど。

まあ、気の済むまでやってみりゃいいじゃん。
で、報告してくれよここでｗ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 12:46:02.35

要するに消費者センターに電話を入れたけど取引には問題がなかった。
気分的なものは弁護士へご相談くださいが今の現状と予想。

>>404は>>438にてIPホストを書き込み
書き込みに対するアリバイ作っているよね？
被害者であれば別に書き込む必要性無い様に見えるが。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 13:58:02.87

問題は交換品が気に入らなかったってとこにあって、その後のやり取りに誠意が無い
だの何だのはクレーマーの言い分にしか過ぎないわな。

その当該業者も自分でクレーマー育てちゃった感があるから同情はしないけど。
どっちもどっちだね。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 14:54:19.46

>>432
クレーマー対策にはそれくらいしないと。
搬入時に床や壁にキズがいったどうしてくれるって難癖つけて
内装の修理代請求してきたり値下げ要求したりするのザラにいるから。
もちろん、搬入時に出来たキズじゃないのにですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 16:56:54.30

>>475
あんたのそのすぐ反論したくなる性格が
クレーマーを育てたんだろうよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 17:24:46.17

なんか自分に同意してくれないレスは全て
当該業者だとか思ってる？

頭だいじょうぶ？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 17:59:48.62

まあ一つ明白なのは、
このスレに載ってるメーカーでネットオーダーした場合、
ここで必死になって反論しているDQN業者に当たってしまうリスクを、
多分にはらんでいるということだなw
勿論反対意見が全て当該業者とは言わないが、
いくつかのレスはマジで判りやすすぎると思うぜw

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 18:01:18.09

後から文句付けるくらいなら最初から足を運べる店で買えよ
本気で文句言いたいなら直接店に足を運べよ
通販でペット買って死んだーってゴチャゴチャ言う輩と同レベル

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 19:10:41.10

あれ？

祭りかと思ってﾜｸﾃｶしてたのにもう終わり？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 19:18:24.36

>>483
404だけにNot Found

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 19:27:09.42

>>481
このスレに載ってるメーカーってどこ？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 19:57:33.66

>>482
あれ404はその店に文句を言いに足を運んでないって書いてたっけ？
何で知ってるの？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 20:02:58.17

>>486
お前国語の成績悪かっただろ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 20:11:10.23

>>486
まともに文章読めないなら黙ってろよカス。
お前の煽り低レベルでつまんねーんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 21:00:43.73

>>485
>>412

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 22:09:14.43

>>489
違うと思うぞ
おれ>>363の社長知ってるけど、いたって常識人だし。

もしそうだとしたら、よっぽどたちのわりー客に当たったんだろーな。
同情するよw

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 23:08:29.51

>>490
自己紹介乙

そんな都合よく知人がいたりするかいな。うそくさ。
本人じゃねーの？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 23:28:34.15

>>490
俺もその店でダイニングテーブル買ったけど、メールでのやり取りの文面はごくごく常識的なものだった
自動テンプレならともかく、その都度内容を変えて書くメールだと人間性に問題がある奴はだいたい「臭う」よなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 23:32:33.68

>>490
>>492
こういうのは一つにしときな
残念w

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 23:32:40.89

つうか店名と写真マダー？
パンツおろして待ってるんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 23:37:20.27

>>493
統合失調症の恐れがあるので心療内科の受診を勧めます

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/20(金) 23:46:14.06

>>494
店名出てんじゃん
写真はおれも見たい。
おれもならんでパンツおろすぞ！

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 00:21:54.86

沈黙は金って言うじゃん
この業者何回も人を統合失調症扱いしたり、墓穴掘りすぎなんだよ
どうやら
ttp://morinookurimono.uijin.com/
でFAのようですね

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 00:27:19.89

>>497
証拠もないのにそんな断定したら
名誉棄損で訴えられますよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 00:29:59.61

多分この後、業者のファビョりレスが続くなw

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 00:32:45.30

>>498
名誉棄損に該当するような内容じゃないだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 01:00:49.22

>>499
さすがにこれ以上やると損するって気付くでしょ
本物のDQNじゃなければね

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 01:06:06.16

何でもいいから>>404本人が出てこいよ
何も証拠を出さず逃げたまま出てこないなら被害妄想のクレーマー認定
業者乙とか騒いでる馬鹿も証拠出てから騒げや

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 01:30:19.90

>>502
乙

必　死　だ　な　ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 01:32:40.19

>>502
近いうちに404の弁護士から連絡があるんじゃね？
それまで待てば？
騒いでる馬鹿な漏れらは証拠なんてなくても、祭りがあれば集まるのさwww

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 02:38:44.39

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**名無しさん＠３周年** · 2012/04/21(土) 06:16:28.79

思いの外業者がアレだから404は勝ち目があるかもなｗ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 07:31:07.53

>>506で見事に書き込みが止まったな
分かりやすい業者だｗ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 10:32:12.89

こないだから業者業者言ってるやつは何と戦ってるん？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 17:38:18.36

節や木目は千差万別
それをネットで受注するシステムなんて

こういうクレームが来るのは当たり前
そしてトラブルのも当たり前

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 18:46:40.02

いや基本的にオーダー家具だから。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 22:14:38.35

オーダー家具でも素材が無垢なら節も木目も同じに仕上がらやろ？
大阪の某人気店はオーダー家具だけど木目や色合いバラバラして
節があったり割れのある天板売ってはるけど超人気あるよ
オーダーなら特に好みの仕上がりを確認してオーダーせんとあかんわな。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 22:21:54.14

>>511
突板や柾目なら同じようになる
後段は一枚板とか

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 23:30:36.95

二枚目の木目が気に入らなかったから云々って方に話がいきがちだけど、
元はずさんな梱包が問題だったんだろうなあと思う
ネットでオーダーする場合、家具に限らず梱包がずさんだと、
どうしてもその会社のイメージは悪くなるわな
ましてやそれによって商品に傷がついていたとなれば、なおのことだ
ちゃんとしたところは、これでもかってほど厳重に梱包してあるよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 23:35:37.20

今の運送屋て立て続けに破損があると保険も降りないし
契約も破棄になるて知ってた？確か3回続けるとブラックに入る。
人気店なら数も出しているだろうし考えにくいな。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 23:42:32.27

でもそもそも、梱包がちゃんとしていたら商品が破損する訳もなく、
こんな問題も起きていなかったんじゃないの？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 23:46:10.21

515だけど、もう業者のいい訳はいらないよ
とにかくネットオーダーはリスキー
結局はその一言に尽きるわ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 23:52:20.82

店頭オーダーでさえ文句言う奴は文句言う

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/23(月) 23:53:07.65

404だろw

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 00:05:04.45

キタキタw
馬鹿違うよ
404はこれみてほくそ笑んでいるだろうよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 00:13:27.31

店頭オーダーでも、天板の木目とかどうやって指定する？
まだカットされてない在庫の材から節、赤身、白太の組み合わせを指示出来るか？

もう出来上がってる製品から選ぶならオーダーじゃないし、「節無し、白太のみ」なら通販でも指定出来るだろ
店頭オーダーでのリスク回避っていったいなんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 00:17:58.55

ここは面白いくらい即レスで釣れるwwwww

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 00:25:41.75

対面でのコミュニケーションができることでは？

電子メールや掲示板は、
対面でのコミュニケーションに比べて
攻撃的、悲観的、被害妄想的、感情的になる人が多い希ガス。
というか、そういうメディアだと理解してない人が多いと感じる。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 00:33:09.47

>>522
これは同意

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 01:30:38.36

なんなんだこの流れは。。
やはりネットで家具注文は、よほどの大手でもない限り危なすぎるということが解った

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 01:47:22.99

>>524
いや、常識的な寛容さがあって、クレーマー体質じゃなければ問題はない
普通は。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 06:59:55.54

>>525
寛容さが必要な時点でダメな気がするなw

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 07:08:58.67

ネットで買うのはリスク大ってのは間違いないわな
ネット購入は大丈夫(キリッ
って言ってる人はトラブルに遭遇した事が無いラッキーな人って気がするw

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 07:18:02.27

凄い執着心だな。
ここにまで自分で書き込んでるぞｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1000985357/l50

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 07:19:48.35

引き続きお楽しみください。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 08:42:49.53

俺が買ったときも、行ける距離ならやっぱり製品全体の雰囲気を確かめておきたかった
1000km離れてたから無理だったけどｗ

まぁダイニングテーブルなんて基本直線基調だからそれほどイメージと違うこともないけど、
やっぱ通販で家具買うのはギャンブル的な気がする

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 17:30:59.29

もちろんネットで見つけた良さげな店が行ける範囲にあるなら行った方が100%より良い結果が得られる。
それは間違いない。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 17:41:42.44

通販でオーダー家具を購入するときに注意すること
　○値段交渉しない　‥相手も人の子　対面すらしてない客につつかれたらいい気はしない
　○急がせない　‥相手のペースに合わせ「良い仕事を期待してます」とお願いし、職人の拘りを発揮させる
　○節無しでオーダーする　‥節はトラブルの元と心得るべし　節が有れば、割れもある
　○設置込みの配送を依頼する　‥万一の時に送り返す手間が省けるし、配送業者をこちらの味方に付けるのは得策

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/24(火) 19:38:50.18

一時盛り上がってたんだな知らんかったｗ
４０４もノーマルな人かと思ったら最後っ屁みたいなの
ああいう感じならトラブルになるのはわかるわ

無垢で外さないならウォルナットやチェリーみたいに濃い目のにすべし
白系は高級メーカーでも突板使うぐらい違うから

ＴＲＵＣＫは安い節ナラで味に見せてるからうまい商売だと思うわ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/25(水) 11:33:25.65

今年29の嫁なんだが最近デブってきたんだが返品できないものか・・・

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/25(水) 12:13:48.50

印象による返品はお受けできません

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/26(木) 00:17:07.30

中古につきノークレームノーリターンでお願いします。

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/26(木) 21:26:43.24

www

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/26(木) 22:22:08.67

ここで今話題のmorinookurimonoのHP見てみた
BLOGを見つけて読んでみたら、まあなんて爽やか！！
結構面白く読めたよ

人って一見普通でも奥底にはドロドロしたものを抱えてるんだな
色々考えさせられたよ

正直、おれと同種の人種かもってちょっと安心した
おれも周りからはいい人、爽やかってよく言われるけど、
自分でも自分が一番信用できないし
自分のことしか考えてない
他人を愛する気持ちにかけてる自覚もあるし

爽やかだったりいい人なのは相手のためじゃない
自分がいいように見られて気持ちよくなるためだから

スレ消費スマン

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/26(木) 23:44:51.90

つまり自分がいいように見られる必要のない、顔の見えない２chでは、
本性が出たってことかw

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/27(金) 00:26:19.44

>>538 >>539　= >>404
えらいセンセーこの方式で合ってますか？

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/27(金) 00:40:28.46

539だが、本人はどうしても自分に批判的なレスは、
全部404が書いたことにしたいみたいだねえ
妄想だけで404に逆恨みなんかするんじゃないぜw

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/27(金) 07:08:16.92

>>541 鏡

**538** · 2012/04/27(金) 09:14:45.46

同類の人間として援護射撃してやろうと思ったのに
おれにまで噛みつくなよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/27(金) 15:38:55.13

だいたいブログがマメなところって信用できない

**名無しさん＠３周年** · 2012/04/29(日) 17:04:35.47

ブログの文章長いヤツは自己評価が高くて
人から意見されるとブチ切れる傾向があるな。

**名無しさん＠３周年** · 2012/05/09(水) 13:35:02.05

進展ありましたか

**名無しさん＠３周年** · 2012/05/16(水) 09:01:33.42

乾燥済みのケヤキの一枚板1200×900×60をもらったんでダイニングテーブルに
しようとおもうんだけど、仕上げオイルはなにがいいとおもいますか？
自分でメンテしやすいのがいいのだけど、オイルの種類で相性とか仕上がりの
違いとかかあるんでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2012/05/16(水) 09:38:53.62

だいたい手入れってそのうち間遠になっていくので
蜜蝋樹脂ワックスが入った植物オイルがいいと思うよ

メーカーはリボス使ってるところが多いと思うけど
別にそんな違いはない

**547** · 2012/05/16(水) 11:02:11.74

>>548
さっそくコメントありがとうございます。
オイルのみ　と　蜜蝋ワックス系　では仕上がりがすこしちがうみたいですね。
赤身と白木の部分がまじっているので濡れた感じにするか自然な感じにするか
悩みます・・・

http://uproda.2ch-library.com/527822yo8/lib527822.jpg

この板ならどちらがいいでしょう・・

**名無しさん＠３周年** · 2012/05/16(水) 13:47:48.65

Ｐは見られないですが
気になるなら別々に買って両方やってみては
気に入らなければサンドペーパーかけてやり直すだけだし

混合タイプは楽ちんってだけですが逆に手入れするようになるという

**547** · 2012/05/17(木) 14:10:28.71

>>550
やり直しがきくんですね！
両方やってみるっていう考えがなかったです！

両方買ってみて、裏側にで試してみようと思います。
ありがとうございました

**名無しさん＠３周年** · 2012/05/18(金) 10:27:18.06

あとワックスも数日経つとつやというか濡れた感じは消えるよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/05/22(火) 08:42:50.50

ウォールナットの一枚板にオスモのエクストラクリアを使っていますが、毎月はやり過ぎでしょうか。

**名無しさん＠３周年** · 2012/05/22(火) 11:19:07.11

成分は植物オイルとワックスですからちゃんと乾いてるなら問ありません

**名無しさん＠３周年** · 2012/05/23(水) 18:05:21.38

なるほど、早速のご意見ありがとうございました。

**名無しさん＠３周年** · 2012/07/13(金) 11:18:46.04

404のその後が気になる

**名無しさん＠３周年** · 2012/07/13(金) 12:25:32.34

>>556
オマエが言うまで>>404のことなどすっかり忘れてたわ

**名無しさん＠３周年** · 2012/07/13(金) 14:19:34.96

骨董や趣味のものでもそうなんだけど
目先の金を惜しむやつってだいたい失敗するんだよな
ものを見る目と同時に家計をきちんと把握してないから
自分にとっての真の「予算」がわからない

テーブルにこの値段はちょっと…と思ってるタイプは
５年通しで見るとその５倍以上インテリアに金使ってたりする

なんでも鑑定団とかだと床の間や部屋を中途半端なもので埋めてる類
トータルすると１－２個は相当な名品を買える額を使ってたりする

**名無しさん＠３周年** · 2012/09/12(水) 00:31:50.94

404はどうなったの？

**名無しさん＠３周年** · 2012/09/12(水) 05:11:21.19

この際忘れたままにしておこう

**名無しさん＠３周年** · 2012/10/16(火) 23:59:16.66

404続報はよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/10/17(水) 20:48:17.18

朗報だったら性格的に続報だったろうね
見る限り苦し内容だしまともなヤツだったら直ぐに分かるだろうけど

**名無しさん＠３周年** · 2012/10/17(水) 21:38:15.40

普通に考えればどうなるかなんてすぐにわかる

**名無しさん＠３周年** · 2012/11/09(金) 23:46:29.45

モデルルームで1年くらい使用していたBOSCHのオイル仕上げのダイニングセットを
もらったんだけど、（材質不明・白木な感じの色）
ずっと上にお皿を載せて展示していたため日焼けに差ができて
お皿の跡が白く抜けてしまっています。
目立たなくする方法ってありますか？

**名無しさん＠３周年** · 2012/11/10(土) 11:12:27.77

無垢ならサンドペーパー

**名無しさん＠３周年** · 2012/11/11(日) 21:39:55.12

BOSCHは突き板らしいよ

**名無しさん＠３周年** · 2012/11/11(日) 21:41:56.55

着色したらいいんじゃね？

**名無しさん＠３周年** · 2012/11/22(木) 17:55:22.15

>>564
1年くらいほっとけば目が慣れて気にならなくなるよ。白かった部分も焼けてくるし。
数年もすればほとんど分からなくなる。

**名無しさん＠３周年** · 2013/02/26(火) 17:14:25.11

そろそろ４０４の続報オナシャス！

**名無しさん＠３周年** · 2013/04/13(土) 00:21:01.41

http://openers.jp/interior_exterior/new_products/news_zoombymobimex_20130404.html
こんなの見つけたけど
「表面仕上げは、ラッカーフィニッシュ・オイルフィニッシュ・ソープフィニッシュ・ナチュラルフィニッシュの4種類からセレクトできる」
だってさ

**名無しさん＠３周年** · 2013/04/13(土) 10:57:46.90

>>570
マルチで自演うぜーよカス

**名無しさん＠３周年** · 2013/05/02(木) 16:32:20.42

ノットアンティークスが気になってるけど、サイズが合わない。
小さめのダイニングテーブルが欲しいんだけどな

**名無しさん＠３周年** · 2013/05/13(月) 09:00:12.83

あ

**名無しさん＠３周年** · 2013/05/14(火) 15:35:51.24

食べ物が落ちた時に出来たオイル系の染みって、サンダーで削れば取れるのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2013/05/15(水) 01:31:24.72

>>574
汚れの物質や程度による。
まずは絞った布巾でゴシゴシやって
乾いたらサンドペーパー当ててオイル塗り込んでみ

**名無しさん＠３周年** · 2013/05/15(水) 10:08:36.31

ありがとうございます。
やってみます！

**名無しさん＠３周年** · 2013/05/19(日) 23:09:51.70

8年前の俺の書き込みハケーン！
>>200当時で6年物だから現在14年物なうw
BOSCOのオイル切れてからはずっと柿渋すりこんでる。
塗った直後なのでテラテラだがこんな感じ。
http://i.imgur.com/Le4sMEe.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2013/05/20(月) 00:14:16.78

>>577
ええやん！
もっと引きでオナシャス！

**名無しさん＠３周年** · 2013/05/22(水) 11:30:06.58

仕上げで悩んでます
オイルステインのあと「匠の塗油・クリアー色」というオイルを塗って仕上げようと思っていますが問題ありませんか？

**名無しさん＠３周年** · 2013/05/24(金) 11:50:15.15

オイルならやり直しがきくので好きなのをどうぞ

**名無しさん＠３周年** · 2013/05/24(金) 22:33:45.11

thx　やってみます

**名無しさん＠３周年** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

続きはよ！

**名無しさん＠３周年** · 2013/09/15(日) 00:35:40.67

　
　　　／￣￣~ヽ
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　　　|ﾐ/ 〈･〉〈･〉　
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**名無しさん＠３周年** · 2013/09/17(火) 21:47:14.19

７連勝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

**名無しさん＠３周年** · 2013/10/02(水) 06:29:28.68

保守

**名無しさん＠３周年** · 2013/10/27(日) 22:49:04.46

タピールっていう革用のオイルがあるんだけど、ダイニングテーブルに使ったらまずいかな？

**名無しさん＠３周年** · 2013/10/28(月) 00:56:37.12

>>586
大丈夫だと思うよ。
だけど、家具用のヤツのほうが撥水とか防汚性はいいと思うけど。