営内が無理という風潮
他人と一緒に生活するのが嫌で結婚すらしないのに無理やろ
いい加減気付けよアホ 営内が無理!当然のことやな
徴兵制時代の意味のない遺物でっせ、自衛隊は完全志願兵
完全にボタンの掛け違いやな。
いつまでこんなことするんですか?ホンマにあほばっかり
逆に営内の存在理由説明できますか? 営内だったら
朝礼間近の7時45分まで寝れるぞ。
最高だろ。 >>4
朝飯あげてるなら食えよな。
食っていないなら迷惑だからやめてくれ。 基地の外に「独新隊員用宿舎」作れ!
完全個室ですよ。そおすれば問題は一気に解決やな! >>8
営内とは何か?合理的説明できますか。
徴兵制時代の遺物ですわ、であれば独身者
用官舎を基地外に作れば一件落着ですが。いつまで古い頭なんですか。 非常呼集があるからな。
いざと言うときには
営内者が真っ先に出動する。 >>10
何のための当直勤務者ですか?あんたあほやろ >>2
寮生活は、一生続けるものではないから経験するという感じて受け入れればよいのではないかな。 >>13
当直だけで対応できないこともあるやろ。
あんたはバカだろ? >>15
詳しい話は省くがそういうのに対処するための人間を残す制度はあるやろ
そしてそれには相応の対価か当番制にする義務がある
勤務時間調査で「待機を命じられている」って項目があったのもう忘れたんか?
それでもなお余剰人員を残したいって意味が分からん
営内者は当直の奴隷じゃねーぞ 団塊の世代から聞いた話だが
昭和の自衛隊の当直は
21:00:の点呼が終わったら巡回せずに
酒を飲んで寝てたらしいよ。 >>17
PXに酒類が販売されているが
本来、営内の残留組は禁酒なんだよな。 >>15
各中隊に当直が3名とか多すぎるよ。
連隊当直?だか、伝令?ってのもいたしね。
当直なんか連隊に4・5名位いれば用はたりるだろな。 >>14
同意できます。集団生活の経験は自衛官の必修科目ですわ。
1年もやれば十分ですよ。必修したら出ていくべきですね。
営内に関する自衛隊としての公式見解がありますか? なんで入隊前から分かりきってるのにグチグチ言うのか?嫌ならさっさと辞めりゃ良いのに 営内は洗濯機の数が少ないとこあるから無理だな。
最低でも4・5台は用意しろよ。
場所が無いのか。 >>24
人間らしい生活させろや。
もう無理やな営内制度は。徴兵時代の遺物にしかすぎませんからね。
ボタンの掛け違いというアレやな。 携帯で呼び出せるんだし営内にこだわる必要なんてないわな
ワンフロアワンカンパニーw言ってるお前が住めよw 文句言っても変わらんだろ頑張って2曹なるなり結婚するなりしろよ >>21
営内に住むべき最低拘束期間を定めなければならないな、じゃないとニートみたいなのばかりを生み出す現状に拍車がかかるよ。
光熱費に関する価値観も会得しておくべき。 >>22
金が無い阿呆共が縋りよって文句言ってるからな。この自衛隊で金遣いが荒いとか、何処行ってもやっていけんわなぁ >>28
独身営外、誰からの束縛も受けない生活をしたいのでしょう。。。 営内のうちに金貯めておけ。定年延びる以上、定年後は再就職不可だぞ なんか陸空の話を聞く限り 海の航空部隊が1番営内緩いんかな 点呼なんてないし平日は次の日の0700までに帰ればいいし 巡検とかあってないようなものだし... >>35
中途退職したからまともではない。営内で金貯めてたから助かってる。好きな仕事についたけど給料激安なんでね >>37
いい意見
こういう話こそよく聞くべきだよ。
営内者のいい部分だろ。下手すりゃ4ケタ貯められるからね。 >>38
4ケタ近く貯めた人は見た事があるけど、精神的に相当無理したらしい。金遣いが荒い奴等はアレだけど、貯金を意識しすぎてメンタル壊れる人も居るからある程度使ってストレス発散する事も大事 >>38
お前は本物の銭ゲバ「クソ隊員」だったんだな。 >>42
申し訳ない。俺の勘違い。貯金は大事。しやすい環境も大事。あと憧れ一辺倒も覚悟必要だね。
改めて申し訳ない。 ストレスが多いとはいえ貯金がしやすい環境で貯めれなかったら、自衛隊以外ではやっていけない気がする 最近は無駄な宴会や野営も減ったしやろうと思えば給料ほとんど貯蓄に回せる 一番問題なのが、性欲盛んな18歳から23歳くらいまでに営内に閉じ込められる事。
一人暮らしならAVみてオナヌーバンバン出来るし、金あればデリも呼べるのに。
営内だと、オナヌーできない、デリ呼ぶのも。いらなくホテル代かかるから無理だし。
やっぱり営内やだ!
ってのが、ここに書いてる人たちの本音 都会じゃなければ週末しかまともな外出出来ないのに待機あったりしたら嫌になるよそりゃ 営内は平日だけなんだからまあ。。。ねえ。。。。
俺は現役の時土日は外に部屋借りて自由の時を過ごしていたな 営内で貯金とかなんの冗談だ
借金抱えさせられて出されたぞ >>49
営内でも普通にAVを観てたぞ。
しこるときは流石に便所だけどな。 >>54
しごいているカサカサ音を聞くと、誰がしているのかと勘ぐってまうな >>49
何言ってんだ?
そうやってジャップの性欲減退させて減らすのが目的だろ
この国がどれだけジャップを減らすことに苦心したと思ってんだ >>56
営内が各個人毎に個室が割り当てられ、一とおりの水回りがあり、異性(隊員以外の(隊員も可)を呼べて、飲酒もできたりして、当たり前の人間が営む環境だと思う。
そもそも営内なんか、現代人が住む環境ではない。そこが入隊者減少している元なんだが… 俺は営外者だが営内なんか確かに人間が住む環境とは思えんな。期間工の方がマシだろ。 >>59
俺も営外者だけど、そんな嫌かな〜?
残留ってのは面倒臭いけど、耐えられないほどではなかったけどな。今思うと貯金しておけばよかったな。月5万でも定積みしておけば、営外出る時には600万は貯まってたな。結婚するにはそれくらいないとダメだろ。 兵隊を人間扱いしてくれない組織のために誰が生命を投げ出しますか。 大人扱いされてないんだよな
30間際になってもガキ待遇
こんなんだから曹のレベル低いんだよ 逆に言えばガキ扱いされてるならそれだけの仕事で許してねって話よな
役職なんてやらないし走って愛嬌振りまいてりゃお仕事終了でええやろ? >>66
こう言う質の悪い隊員はやめてもらいましょう。 雑な扱いしかしないならこっちもそれ相応の対応で十分だわ、って話だろ
それを質が悪いとか言ってたら鏡見ろって話になるぞ 徴兵制の旧軍からの習慣で兵は正社員じゃない子供扱いなんだよな。完全志願制なんだから警察みたいにすればいいんだよ。巡査長のまま一生勤務する警官はたくさんいるだろ。 ガキ扱いなのにミッションコマンドって
言葉の意味理解してないよな 所詮、「なんちゃって公務員」だもん。まともな待遇はおろか、要望を聞いてもらえるなんて思い上がんな。
嫌なら辞めろ。まあ自衛官に合格するのがやっとの低学力揃いのお前らが、これ以上の給与を得られる仕事なんて
そうそう無いから、刑務所待遇でも我慢して貯金するのが、妥当な生き方だと思うけどね。 あのゴミみたいなアンケートに真面目に答えた奴おる?w 監察官になる1佐ちゃんと見ろよ
患 者 集 合 点 >>74
前まではあほらしかったけど、書かないと分からないのが官僚、高級幹部。現場を掌握出来ていない、本当の馬鹿しか上にはいないともう分かっただろ。 >>72
あゝ在宅勤務が懐かしい、寝て起きての日々
楽しかったなぁ〜 ど田舎部隊はさぞ楽だったろうな
在宅できる基盤も与えずに在宅勤務とかいう冗談
市ヶ谷は帰ったフリしながら地獄のような勤務してたけど 児戯すらできない人らに言われてもね
せめて電話くらいでろよな在宅なので電話できませんとかギャグかよ >>60
俺は幹部だけど正直二度と御免だ
何年か前に臨時勤務で数ヶ月間外来4人部屋で久しぶりに営内生活になったけど
本当ならあんなの金貰ってもお断りしたい
最近自衛官の処遇改善すべきって論調が持ち上がってるけどその中身が
・一部の隊員にしか支給されない手当の増額
・老朽化した隊舎の改修
とかだもんな
手当の増額とか老朽化した設備改修も大事だけどそれ以前に俸給自体の賃金カーブの改善とか
営外居住の条件を緩和とか根本的にやれよって思うわ ほんとそれ
この御時世に職住一体が理想とか抜かしてる高級幹部は自分で住んでみろってんだよな
視察で営内者と10分20分懇談して耳触り良い話だけ聞いてわかった気になれるのが凄い >>82
つか営内生活の経験のない内局の背広組のお偉いさんが言うならまだしも、制服組の高級幹部や
自衛官出身の国会議員なら自分も営内での集団生活は体験済みのはず
営内での生活がどれだけ煩わしくて自衛官が敬遠される原因になってるか想像できると思うんだが
CSに一選抜で行けるくらい優秀な癖にアホの俺でも分かるこんなことが分からんとかどうなのよw 営内制度が募集難の根本原因やぞ財務省のケツ舐め野郎共
みたいなことアンケに書いたら流石に載らんかったわ そういうのは結論ありきでアンケはやってますてだけだからな
何も変わらんよ
だから人は出ていくし、その辺からも情報流れて入ってこない
詰んでますね 部屋も土地もないんだから営内の改善は無理だろ
外来すら最近はないんだから ハンコレスにするとは口だけで営内者は相変わらずスタンプラリーしないと外出すら出来んのやろ >>88
現実味がなさすぎて話にならんわ〜
それ言い出したら、徴兵制にすれば隊員不足解消できると同じやろ。 >>83
勘違いするなよ?
分からないのではない
見て見ぬふりしてるだけよ >>87
当たり前だろ
最近老人殺す事件あっただろ
犯罪者予備軍なんだから出すなら細心の注意が必要なんだよ 他人様に迷惑をかける可能性が高いからな。組織の名誉のためにも外出許可制は継続 俺は許可する側だが、外出なんか勝手にしろよと思ってる >>94
いいんじゃない。
でも責任はとってね!
営内者だけじゃないけど。 >>95
お外に出るだけでも責任を取らせたがるところが自衛官って感じで良いね >>96
本当にバカだな〜
何かあったらって話じゃんよ。 >>97
思ってるだけって話なのに責任取れとか馬鹿はどっちかな? いい年した大人なんだから勝手に外出しろよゴリラ野郎どもめ >>98
思っているだけなら文字に起こすな。言うな! 海自の陸上部隊の営内と営外の当直の事で聞きたいのだけども営外の当直の基準ってどこで定められてるのか教えてほしい
営内者は分かったけども営内者が営外者の2倍近く当直突っ込まれてていい加減うんざりしてるからなんとかしたいけども毎度おなじみの根拠が無いとなんも言えない >>102
そりゃ、中に住んでいるんだからついてくれよってことじゃん。どうせ1人なんだし、営外者は家族とかいるわけで出てるんだから。営内者より仕事以外のことで忙しいんだよ。 営内はタコ部屋復活させたのがなんともアレだな
コロナ外禁と相性悪すぎた 営内者とか私有電気申請もマトモにできない発達障害だろ 輝号計画を失敗とか言い出したのが頭おかしいんだよ
あれは大成功だった
あの路線で行ってれば今頃営内はワンルームマンションだよ 同じ部屋の奴が首吊りしてんのに気づかねぇ間抜けとQ訓練だってのに私物増やしすぎて動けないバカのおかげで台無しだったな >>102
営内は衣食住無料だろ?
そういうことだ。 今この瞬間
「幹部は全員休んでる」
これやばいよな 負け組であることに気づかない時点でお察し。
まともな人は早い段階で転職 一般企業
「飯と金やるから8人部屋に住め。外出は許可制な。」 >>116
期間工風だよな、士ってことは期間工だよな ぶっちゃけ無学無資格ならまだしも無気力のカスを指導しなきゃならん罰ゲームやってる幹部や陸曹に同情してる >>119
わかってくれる人がいるとは。
ありがとう >>119
カスを戦力化するのが彼らの仕事
できないのならそいつらの能力不足 >>116
ベトナム人技能実習生未満の待遇でワロタw たこ部屋って、
まさかの2段ベッドかい?
そしたらは タコ部屋って、
まさかの2段ベッドかい?
そしたら8人部屋とかになるんかいな?
俺なんか一時期、2段ベッドが6基の
12人部屋に住まされた事があったぞ。 >>104
営内で中に住んでるって言っても名目だけで基本外に止宿先持ってて毎日帰って朝出勤してるじゃん?
そして営外手当と住居手当貰ってるよね?営外手当とか微々たるものだけども。
ではなくて海上自衛官の上陸に関する達の第4条で営内者の当直日数の基準が定められているけども
これは営外には適用されないのは分かるけども営外の当直日数の基準はどこに書いてあるのか知りたい。 男なら細かいことゴチャゴチャ気にするな!
情けない奴らだ >>126
2曹と3曹で営外・営内の差としてその営外手当ってのがあるんだよね
名目上でも営内が生活基盤ってことになってるから金貰えねえンだわ
ま、それを理由に「貧しいので〇〇できませ~ん」って色んな誘いや寄付は断ってるが >>128
営外手当なんてたかが6000円くらいだしどっちかと言うと貧しいから◯◯できませんは衣食住営タダにならない営外者の常套句だろ >>131
弱〜
外に出たいだけじゃん!
正直言えよ〜点呼うざい、清掃うざい、時間に縛られるのうざい、1人部屋が欲しい、酒飲みて〜、シコシコしたい、女連れ込みて〜等等 >>132
その正直にみんな思ってる欲求だったり不満だったりを若者に押し付けて
それで今この組織は何が得られてるの? >>133
忍耐力かな〜必要だろ?
特に今の自由気ままに育てられた若者には。 >>134
別にそれはそれで必要だし構わないけど若者をこれ以上去勢したらジャップホロン部加速するで? ジャップ=日本人
ホロン部=滅ぶ
ジャップホロン部=日本人滅亡?
才能あるな〜 営内は残留が多くても、
点呼後にビールを飲めればやってられるな。 SLC幹部が給料最高だよね!
幹部になった時は、その階級に1番近い号俸になるはずだから。同じ3尉でもSLCの方が号俸高いから給料も高いよね? 営内が無理というより
自衛隊が無理と思われてるから人来ないし
優秀な人ほど辞めるんだよ
残るのは俺みたいな自衛隊しか無理なアホよ 仕方無いよ。自衛官なんて全公務員の中でも底辺の存在だし >>153
ホンマや〜40万もらって土日祝日休みでGW、盆休み、年末年始と10日以上の休み3回もあって嫌われるって相当ブラックなのか?
他はもっといいのか? >>2
協調性のない奴に軍なんか務まらん。文句あるならさっさと辞めろよ。 一日外出内務班長とかいう解説動画を誰か作ってくれないかな 営内無理って連中は、同じ隊員でも事務官や技官で入隊しようとは思わないのか?
職場は同じでも、営内に入るらなくて済むし、最初から無試験で60歳までの永続雇用だぞ? 事務官技官だと採用されないから自衛官なんだぞ
もっと言うと警察消防に落ちた奴らの受け皿 >>162
バカが増えたな〜
そのうち自衛隊はハラスメントって言い出しそうだな。 タダで住まわせてもらってんだろ
我慢しろや
グチ言えないようにスマホ持ち込みは禁止な >>164
こういう時代錯誤の馬鹿が絶滅しない限り自衛隊はよくならんなw
部外者でも営内居住を特典か何かと勘違いしてる奴が多くて困る
あんなとこ金貰ったって住みたくねーわ まあ営内は時代にあってないよね
将官クラスは職住一体化大好きだけど
現実見ろよと思う 営内は即応要員も兼ねてるんだよ
だから衣食住が無料
国に雇われてるってことを忘れるなよ >>168
入ったことあるの?
どこが一緒なのか教えてくれる?
自由に会話できる、女性がいる、残留があるけど外出できる、長期休暇がある、一応時間は決まっているけど風呂に入れる、3食無料、家賃なし等々、刑務所と同じなの?
何が嫌なのか言わないよね〜 >>169
こんなとこで下の人間いびらないと精神保てないなんて哀れなもんだなw >>170
いびっていないけど。
言葉の意味わかっていないな〜
学がないのは可哀想〜勉強しなさい。
あっこれはいびってるね! 衣食住無料と言うが
食は給料に含むという実質天引きだろ
住はどの程度実行されてるかは分からんが電気代は徴収
衣に関しては論外...支給だけじゃやっていけないよ
切り詰めれば外よりは安いだろうが、無料というのは嘘 >>172
は?営外者みたいに食事代は明細で引かれないだろが。電気だって適当に申告した物だけだろ。衣類だってほぼ全て支給だろうが。
甘えんじゃねーよ!営外者の切り詰めの方がキツいんだよボケ >>173
食事は実質は引かれてる
他の公安職と比較して自衛隊の俸給が圧倒的に劣っているのは、あらかじめ食事費用などが俸給から減額されているから
知らず知らずのうちに搾取されても気付かない馬鹿が自衛隊には多いから、法律も通しやすいしね 営内もタコ部屋でも修練の場だの、団結の強化だので通せたし、戦闘機や潜水艦の運用も人扱いしては任務なんて出来ない。ネットがなけりゃ、隠し通せたのに今はもう隠せないからもう自衛隊に人はこれから入らんし、入ってもすぐ辞めるよ。この流れはもう止められない。 >>173
営外手当あるだろ?
衣類が支給だけで足りるとか...お前営内だった時汚れとか呼ばれてたんじゃない?
営外で切り詰めるの嫌なら営内に戻ればいいんだぞw甘えんなw 未だに自衛隊入隊の魅力で衣食住無料を挙げる幹部が割と多いのよね
どんなに安くても少なくとも無料が嘘てのはもうバレてるのにな >>177
これだけ情報が自己努力で取得出来る時代なのに、自衛隊は衣食住無料だからという情弱はほんとのバカなんだろうなと思う。 身の丈に合わない法外な住宅ローン組んでカツカツな人からしたら魅力的なんじゃない? >>179
要は計算できない人からしたらって事だろw >>176
いいよな〜営内者
俺も戻れるなら戻りたいな。
戻ったら貯金めっちゃしよ〜
営外に出てよさを知るのかもな。
外出命ってのもわかるけど。 >>176
営外の現実を知らんのかw
いくら手当あってもボーナスあってもだな
月一万二万の小遣い制なんだぞ… >>182
ろくでもない嫁をつかまえたお前が悪い
営外の底辺を基準に文句言われても困るわw >>183
営外…超えられない壁…営内
壁を超えられない哀れなオマエに言われても響かないけどなwwwww >>184
それなら小遣い制に文句言いなさんな
お前が望んだことだろ 要するに自由に生活したいんだよな!
解決するには、陸曹になって営外に出られる基準を満たすことか、結婚するか、准尉か幹部になることだ。それか自衛隊を辞めることだ。営外生活も一長一短あるから、営内者のうちに金は貯めておいた方がいいよ。
あとはここで文句言ってろ。聞いてやるから。 >>177
つーかホントに無料だったとしてもあんなプライバシーのかけらもないような生活は御免だ
俺が入隊したのは20年くらい前だけど入隊前から営内生活なんかクソだと思ってたから一般幹候で入ったわ
最初の2年くらい我慢すれば大手を振って外に出られるからな
>>182
それ営外じゃなくて結婚したらの話だろ
独身の営外者はどうなるんだよw >>187
賢明だと思うよ。
ここで文句言うんだったら、あなたみたいに幹部になるかするといいね。
営外に出るため結婚して逆に不自由な生活送る人もいるらしいけど。 我慢を強いる体制を肯定するとか洗脳されてるわ
幹部なら制度を変えろや >>181
営内戻ったら序列上確実に先任内務班長やらされる
それが無いなら戻りたいわ 変えられるランクの連中は波風立てたくないから何もしない
で、退官した後になって好き放題言い出す
おまえらなんのために星つけさせてもらってんだと何回思ったことか >>189
バカだな〜
そんなことくらいだよ。
制度かえろ〜とかアホか。
変えるなら営内者じゃなくて、もっとみんなのためになることが優先だろ。
でも、そのうち変わるかもしれんよ。
それまで自分でなんとかしろ。 良い方に変わるなんて期待もないな
みんなのためになること優先で変化できるなら
こんな状態になってない >>193
わかってるじゃん!
残念ながら君の言う通り、制度かえろや〜とか吠えても変わらない。
大人しく出られるようになるのを待て。 「出来心からです」隊舎の冷蔵庫からアイス160円相当盗む 自衛隊員を停職15日の懲戒処分=陸自板妻駐屯地
3/25(月) 14:53配信
隊舎の冷蔵庫からアイスを盗んだとして、陸上自衛隊板妻駐屯地に所属する20歳の男性隊員が3月25日、停職15日の懲戒処分を受けました。
停職15日の懲戒処分を受けたのは、板妻駐屯地の第34普通科連隊に所属する1等陸士の男性隊員(20)です。
板妻駐屯地によりますと、男性隊員は2022年8月29日に板妻駐屯地の中にある隊員が住む生活隊舎で、冷蔵庫からラクトアイス(160円相当)を盗んだということです。翌日、被害に遭った男性隊員が部隊に報告したことで発覚しました。
アイスを盗んだ男性隊員は「出来心からです。深く反省しています」と話しているということです。
板妻駐屯地の第34普通科連隊長の兜智之1等陸佐は、「国民の生命と財産を守る自衛官が、このような事案を起こし国民に不信を与えたことは誠に遺憾。再発防止のため、隊員個々に対する服務・指導をさらに徹底していく」とコメントしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0df91c3872911b21e13130e5046ee2c65413284a 重い処分だな〜
悪いことだけど、パワハラで停職1日の人もいるのに他人のアイス食って15日か〜 制度を変えろ!
営内制度は徴兵制時代の遺物、合理的理由はありません。
日本国では兵役の義務は存在しません。
なのに自衛隊では未だにその思想が残っております。あほでっせ 営内が嫌だって連中は、同じ隊員でも事務官や技官で入隊しようとは思わないのか?
職場は同じでも、営内に入らなくて済むし、最初から無試験で60歳までの継続雇用だぞ? >>199
勉強したくない、営内に住みたくない、楽して昇任したいなどなど駄々こねているだけだよ。
取るに足らんわwww >>199
そもそも事務官や技官で採用されない程度だから自衛官なんだが? 自衛隊の事務官なんて、レベル的には国家公務員の底辺なのに、それすら受からない自衛官ってどんだけ頭悪いの? だからって挨拶すらしないからな自衛官
幹部自衛官にはペコペコ敬礼するのに >>207
陸曹、陸士も幹部にしねーだろ!
特にワックな!勘違いするな。 陸士は教育、指導してやらないと永遠に使い物にならない
本人達もいいかげん自覚して欲しいわ 無理無理当然ですね。
徴兵制時代の思想ですからね、不合理不自然不尽だらけですわ。
誰か説明してくれ!B大学校出た優秀な方々にお願いですわ。 営内を嫌って民間に行った同期、新宿のSIerに再就職して、高田馬場でルームシェアで住んでる
職場近くで他人と同居という条件は変わらないのに、家賃が自己負担になって、給料は増えたけど賞与は無くなったとさ そんなところにしか再就職出来ないの?もっと有名かつ東証一部上場企業の中途総合職(社宅完備)とか
マトモな企業へ再就職出来ないなら終わってる。
営内者のポテンシャルは、そんなものなのか? >>216
今頃、自衛隊やめなければよかったって思っているんだろうな〜ルームシェアって営内と変わらんだろ。 >>219
自衛隊を辞めなきゃよかったってのはセルフコントロールの出来ないカスぐらいだろ >>220
そんな言い方するなよ。
若気の至りだろう。
君も後悔していることあるだろう? >>219
ルームシェアなら普通はそれぞれ個室あるんじゃないの?
外出するにも許可とか要らないし営内よりはずっとマシだと思うぞ 営内の時は外に憧れるけど、外で住むと中でも良かったかな?と思うことはある
外出許可はいらないけど、終電が実質門限みたいなもんだし、
毎日通勤だるいし、風呂は狭いし、それで家賃月13万超とかマジでエグい
逆にありがたいのは飯の自由、私物増やしても平気、点呼無しでずっと寝てられること
プライバシーが嬉しかったのは最初の1ヶ月ぐらいで、それ以降はむしろ慣れない土地での孤独がしんどい >>225
それ以外はリアル営内者か?
残念だな〜 独身用で家賃13万超なら区内でもかなり高い
そんなの借りといて文句言ってるのが本当なら本気で頭悪いよ 家賃高いのは諸般の事情アリだから、突っ込まれても仕方ないが
もし家賃10万以下に入居してたとしても、そこまで営外が素晴らしいとは思えなくなってきてる
内にも外にも一長一短あって、どっち側から見ても隣の芝は青く見えるのだと思うよ てゆーか、ぶっちゃけ今は家賃よりも、自由の無さと孤独感が不満かな
外はもっと自由で楽しいと思ってたけど、制約あるのはどこでも一緒だわ あなたはかなり特異なタイプだと思うけど…
てか営内より自由がないってそれ仕事の問題でしょ
家賃といい、普通とは言い難い仕事してるんじゃないの? >>230
その通り、含蓄あるな。
自由は営内にもあるからな。自分で勝ち取れよって感じだな、 >>223
ルームシェアなんて犯罪の可能性高すぎて怖いわ >>229
営外者だったけど別に営内の芝は全然青く見えなかった
少なくとも営外には営内の外出許可やら門限やら点呼やらの私生活面での統制は一切ないし、
独り身ならプライバシーだって確保されるし同居人に気を遣う必要もない
終電が門限とか言うが別に終電を逃してもお咎めを受けるわけでもない
マイカーが使えるならそれこそ終電を気にする必要すらなくなる
仕事以外の私生活の統制がないという点で確実に営内よりは自由だし、仕事に追われているのを
営内生活の自由のなさと一緒くたにするのはちょっと違うと思うぞ
俺だったらたとえ営内手当月10万やるとか言われてもあんなゴミみたいな営内生活なんかお断りだ 辞めたいなあ
人減ってて大変な中いろんなことを変えないと行けない時代なのに
>>232
>>229
この人たちみたいな考えの人が上にいると思うと絶望感しかない >>235
営外に出たいな〜だろ?
いずれ出られるからそれまで金貯めとけって。 >>234
別に仕事に追われて不自由してる訳じゃないよ
大体決まった時間に起きて、寝て、という生活サイクルは内も外も同じ
私生活の統制を受けなくなった分は、自主管理を徹底せざるを得なくなる訳で、それはそれで神経を使うし、やらかした時に誰のフォローも頼れないという別の意味での緊張感すらある
思ったほど自由じゃないというのはそういう所な
少なくとも俺の体感、何も考えずにハメを外せて楽しかったのはほんの一瞬
あの程度の自由なら、普段の長期休暇と大して変わらんなーって
あ、プライバシーの確保については、外の方が断然上だな
それについては異論を挟む余地無しw >>235
若いなら辞めた方が良いぞ
いまの上の連中はあらゆる感覚がズレてる上に、予算がない時代に成り立ってるように見せる屁理屈とパワハラが上手だった奴らだ
いま求められている十分な予算で実効的な施策を打つことなんてできる手合いじゃないし、環境が良くなっていくわけもない >>238
悪くして人を辞めさせていってるけどな
この組織、無限に人が入ってくる時代は終わったって認識してるのに、それでも人を大事にしないからね 無料の寝床を確保してもらってるんだろ
大した仕事も出来ずに文句言うなよ だからと言って甘やかすことは、逆に衰退する。
質の悪い隊員は辞めてもらって、少数で耐えるしかないか。
そんで本当に人材育成だね。いい陸士は育てていかないと。 >>237
そんなので緊張感感じるとか随分変わってるな
決まった時間に起きて寝てって生活サイクルが外も同じって言うけどそりゃ仕事してる日の話だろ?
休日なら完全に自由だし、仕事のある日にしたってこれまでマトモに人生送ってきてたらその程度の自主管理なんか
別に苦痛にもならんだろう
普通は小中高で学校の日課時限に合わせた生活を送る中でそういう訓練を皆受けてきてるんだから
>>240
確保してくれと頼んだ覚えはないんだけどな
こういう「営内 = 衣食住無料で福利厚生の一環」みたいな勘違いしてるバカって少なからずいるみたいだけど、
半年か1年くらい営内生活味わってからもう一度言ってみてほしいもんだわ
俺は最初から幹候で入ったから自衛官生活の大半が営外でまだマシだったけど、それでも教育期間と海外派遣、
臨時勤務合わせてトータル3年くらいはタコ部屋暮らし味わったからこれ以上はお腹いっぱいだわ
まあ今月いっぱいで退職して転職だからもう二度と営内に入らなくていいかと思うとせいせいするがw そのうちマジで営内に陸士がいなくなるんだろうな
時代遅れな指導のせいで >>242
営内生活してないじゃんよ。教育、派遣の生活は営内生活と全然違うから。知った口聞くなよ。
しかも幹部で辞めちゃうしよ。
その程度だ、お呼びじゃない。負け犬が。 >>244
臨時勤務で普通にパーティションなしの4人部屋でタコ部屋暮らししてるんだが?
お前こそ知った風なクチきくなよ
つーか同じ営内でも教育隊や幹候校での営内暮らしなんてそれこそ地獄だろうが
アレに比べたら部隊での営内暮らしはまだ100倍マシじゃねーか
朝一で半裸の整列点呼とかベッドメイクがどうこうとか気にして時間に追われるわけでもないし、
事前に申請しとけば少なくとも平日の外出もできるんだから
教育隊や幹候校よりも厳しい営内生活やってる部隊なんて普通はないだろw >>245
だから営内生活なんて慣れてしまえば余裕だよな、って話をしてるのだが? >>246
教育隊よかかなりマシになったってだけで営内生活がクソなことには変わりねーよ
上もお前みたいな考え方してる限り募集難は続くだろうよ
長く営内にいるとこいつみたいに洗脳でもされてくのかねえw 営内の人間関係もめんどいし、部屋に常に4人いるってのは気を使うしでゆっくりできない。
楽だって言ってる奴は、2人部屋か営内の人間関係に恵まれてるかだろ >>245
リンキンでどれくらいだよ?3ヶ月くらいだろうよ。
営内生活したことにならんよ。
営内生活の嫌なところは、嫌いな奴や面倒くさい先輩、言うこと聞かない後輩とずっと一緒に生活しないといけないんだよ。
でもそれも慣れるんだよね。
君にはわからんだろうよ。 >>250
臨勤なら9ヶ月以上したけど?
幹候校の居室を思い起こさせるパーティションすらない4人部屋で9ヶ月以上の間な
>営内生活の嫌なところは、嫌いな奴や面倒くさい先輩、言うこと聞かない後輩とずっと一緒に生活しないといけないんだよ。
>でもそれも慣れるんだよね。
バカじゃねーの
慣れるかどうかはケースバイケースだし、たとえ同部屋の人間がいい奴でも気を遣わなきゃならないことに変わりないんだが?
全然分かってないのはお前の方だよw >>242
自主管理が「苦痛」とは一言も言ってないよ
内にも外にもそれぞれの生活があって、外だからといって何でも好き放題できる訳じゃない、よね、ってだけ
君が他からの干渉を極端に嫌うのはよく分かったけど、干渉されない事にこだわり過ぎる考え方もなんか息苦しそう
まぁ個人指向が強すぎて辛かっただろう点については同情する
来月からの再就職、頑張ってな >>249
人間関係に恵まれるか否か、ってのはあるね
振り返ってみれば、俺は班員には恵まれてたと思う
逆に当時の俺は周りと折り合いを付けることを知らなかったから、皆に迷惑かけてたかも知れん
それでも今だに遊びに誘ってくれるの、ありがてぇわw >>252
外なら隣近所に迷惑かけさえしなきゃ基本「何でも好き放題」だから営内とは全然違う
営内だとその「周りに迷惑かけさえしなきゃ」のハードルが外と比べて高すぎるんだよ
多分自衛官以外の多くの人間は俺に近い意見だと思うぞ
今のご時世にプライバシーゼロで隣人どころか同部屋の住人に気を遣う上に未成年の子供みたいに
起床やら門限やら細々管理される生活の方がいいって奴はどう考えても少ないだろう
まとまった金を貯めたくてそういう道を選ぶことはあるかもしれんがね >>251
オマエが組織に向いてないということは良くわかったwww >>255
組織じゃなくて営内生活な
だからちょっと我慢すればすぐ外に出られる幹部候補生で入ったんだよ
もし落ちて曹士になってたらと思うとぞっとするわ
まあお前みたいな時代錯誤の石頭が上に居座ってる限り自衛隊に入隊したいなんて人間は増えないだろうよ
俺みたいな昭和生まれのオッサンでも分かる簡単なことが分からないとか脳ミソ腐ってんじゃねーの?w >>254
自衛官以外の多くの人間の意見を、自衛官が勝手に想像して代弁しちゃうんだw >>256
そうなんだ〜営内生活にむいてなくて辞めちゃうんだ。
何でもかんでも文句言えばいいと言うもんじゃないかな。他所でも同じだぞ!
昭和生まれならばわかるだろ? >>257
ちょっと考えたら誰だって分かることだが
まさか本気で分かってないのか?
子供みたいにあーだこーだ口出しされて生活を細かく管理統制される生活を普通のいい歳した大人が
望むわけないじゃんw
>>258
辞める理由は他にやりたい仕事が見つかってそっちで再就職が決まったからだよ
俺は営内生活はクソだとは言ったがそれが理由で辞めるとは一言も言ってないんだがな
んでそういう「この程度我慢しろ」っていうスタンスのツケが今回ってきて絶賛募集難になってるわけだろ?
お前が上の立場の自衛官なら少しは危機感持った方がいいと思うがね
まあ自衛官でなくなる俺にはもう関係ないことだが >>260
現状に満足できない反動を、結論ありきの論と長文による自己暗示で正当化しようとしてる印象 >>260
ははは、この程度我慢しろのツケか〜。
この程度我慢できないから、入ってこないんじゃないか。辞めていくのも一緒 営内暮らしが賛美されてる訳でないのに、自由マンの大騒ぎでスレめっちゃ伸びてる。 >>263
おもろい奴やで〜
3尉くらいの幹部かな? 子供扱いされてるのは自業自得だろ
緩めるとどこまでも緩んでくだらない事案起こすんだから 書いてるのは陸さんばかり?
海と空は選択の余地が無さ過ぎて泣ける 10年以上一人暮らし経験してから入隊して営内暮らし始まったけど、営内の方が良かった点は洗濯機、冷蔵庫、エアコン完備で家賃かからないことくらいかなぁ……
規則でそうなってるから仕方なく住んでやってるけど、もし選べるなら毎月20万もらっても中には住みたくないわ
30万もらえるなら我慢して住んでやるかな、程度
まあ俺は好きなことがやれてるから今のところ辞めるつもりはないけど、大学の後輩とかに営内生活について話すと「うわ絶対ムリですー😱」って反応だし、もうこのまま募集難が続けばいいと思うわ 待機を代休にさせりゃ少しはマシになる
決めるのは営外のお偉いさんだから議題にすら上がらんだろうけどな
タトゥーありを入隊とかどうでも良いから今いる奴を辞めさせない事を考えてほしいね 隊舎を個室にしたら自殺や薬物事案が多くなるからダメらしいね >>269
高校卒業から一人暮らしだけど
今は何歳まで入隊できるか知らない? >>268
今の若手は大抵が無理だろ
女隊員なんざ営内が嫌で結婚する奴もいるくらいだぞ >>269
生徒上がりのおっさんか?
自衛隊の常識を当たり前と思って喋るのは止めといた方がいいぞ >>264
幹部かどうかも怪しいが〜発想がイキの良い陸士みたいだしね
官民どこも務まらないねアレは >>272
なんだ、入隊年齢変わってからの奴か。
26歳までの時の奴かと思った。
28かそれ以上で入隊か〜陸曹になれよ。 >>270
それそれ空なんてせっかく仕事覚えたのに勉強で大卒に敵わないから辞めていくやつ多いし 資金を貯めて辞めたほうが正解なんだろうな
辞めようとした奴が居たけど、金持ってないから辞職予定1ヶ月前に残る事を決めた者がいたしな やる事やらないで文句を言う奴多すぎ
怠けたいなら辞めればいい >>270
絶対ない。こんな待機要員という奴隷要員を使わない手はない。一度辞めて初動が遅れたらぜーんぶお上の責任だからな。やめるはずがない。 営内が嫌以外にもその他理由もあって辞める人が多いから仕方ない 営外要件の緩和、海空が勧めてるのに陸が反対してる現実… 反対してるの?
予算ついてないのに陸だけ無理くり昨年度から試行してるのに? >>286
営内とか事務所でイヤホン使わずに動画観るやついるよね。うるさくてしょうがない。 音出して動画見るやつは、営内に限らず増えてる気がする 三十路の万年陸士長尾方とか陸曹になるか、辞めて転職するかどっちか決めて欲しい イヤホン使わない上の奴と同じ部屋になるとストレス半端ない
お前は良いけどこっちは雑音でしかないねん >>294
それがいいと思うよ〜へそくり貯めたら? >>294
ストレス溜まって発散してしまうから貯金は出来ないぞ >>293
ホント雑音だよな。あと、他人が寝てるのにロッカーの開け閉めとか足音とか全然気にしない人もいるよね。物音もうちょっと気を使ってほしい そういうがさつな奴が班長やって何が教えられるんだろう だから、完全個室にしたらどうですか、世間並みに
営内制度は旧軍の遺物、完全志願制自衛隊にはなじまない、不合理ですわ。
ええ加減に気づけよ!あほどもが 輝号計画の経験者ってここにいる?実際どうだったんだろう?やっぱり服務事案増えるのかな。背中を預け合う仲間なのに団結が図れないとか信頼が生まれにくいとかってなるのかな 輝号計画は悪くなかったよ
景気が良くて隊員の質が落ちたから事故増えただけ >>301
なるほどなあ。Z世代の子たちは大丈夫かな? 営内が無理ではなく、無理な制度が営内ですわ。
人間扱いしてないのでね。
なんで人が集まらないかを解って無い「B」を出たあほがおるからな。 営内が無理とかいうが
それすらも無理な君たちには自衛官の責務は
とうてい果たせないだろうな
なんで入隊してきたのか意味不明だわ 自衛隊で営内嫌なら、幹部か事務官になればいいじゃん
こんだけ自衛隊や公務員の人気下がってるのに、
膨大にも観光にもコッパンにもとおりません、
でも馬鹿だけど待遇良くしてくれ?
死ねよ 公務員の人気が下がってる?
上級省庁はいまも人気だが?自衛官なんぞエセ公務員と一緒にするな じゃあ幹部や事務官になっても楽器やらせてください
自分の専攻が生かせなくなるから仕方なく曹士やってる一面もあるんですよ >>305
バカな幹部かな?
待遇改善しなきゃ辞めるだけだよ?
こっちは何も困らない 海空合わせたより陸の人数多いからか
陸自幹部て無駄に声とプライドだけでかいのが多いイメージ 集団生活が精強な隊員を作ると信じてるからな
課外も一緒に酒飲んでゴルフやってるのが理想 >>309
と言いながら延々と営内に居座り続ける奴おるよな
そういう奴が率先してバタバタ辞めて行ってくれたら待遇改善も加速するのに
口先番長ほど文句を言う割に、実際には辞めないんよ >>309
辞めようが困らないのはお互い様だけどな >>315
お
プライドしかない幹部がなんか言ってる
裏打ちする経験も知識もゼロ 内務班で若年隊員を見張らなければならない理由は、無知だけに様々な違法行為をするかもしれないからだ!
絞め上げて締め上げるて、残った奴だけ自衛隊に居たらええねん。
特に生ぬるい航自は、ねぇ >>318
気色悪いオレオレ用語使って悦に入るの止めてくれる? 何故、陸自は営外要件緩和に反対するのだろうか?
先任会同で話出た
陸が反対して話進まないそうです。 営内者減らしたら
昭和35年に作られた残留基準が満たせなくなるからでしょ
カビの生えた規則を守る事で仕事した気になってるバカ多いから だって締め付けを緩めると悪さする輩がいるから仕方無い バカバカ言いたいだけの奴ひとりずっと貼り付いてるなw 悪さする隊員は処分すればいいだろ。
厳正な態度が無いから、規律が乱れるわけですわ。
同時に優秀な隊員を確保する施策をすればいいだけのこと。
口は出すけど金を出さないあほが一番悪い。ゆうだけなら共産党でもできまっせ
「B」学校は共産党以下のよおですわ。 >>324
勤務中に目の前の上官に言うよりマシだろ >>325
優秀な隊員とバカ悪さする隊員を同じ待遇にしているのが一番の問題
腐ったリンゴ理論だわな >>327
おっしゃるとおりであります。
営内制度とは何なんですか?自衛隊としての公式見解ありますか?
合理的説明できてますか、旧軍の制度そのまんま続けてるだけでっせ。
「B校」出身の頭のいい人はいませんか。基本的な考えが存在してません。 >>322
残留基準だがもっと厳しくなるのではないか 防大の学生寮と混同してるアホが多すぎ。
防大は教育の一環としてやっております、話が簡単。
そのイメージで営内を見るから訳わからなくなります。
さらには旧軍との時代錯誤があります。自衛隊は志願兵ですよ全員が。
営内は生活の場ですわ、リラックスの場ですよ。 特別防衛監察で通報したら、陸幕服務室から「パワハラ」の言いがかりつけられ、通報者は「厳正な」懲戒処分
https://s-newscommons.com/article/1504 >>334
教育隊で出来ていることが部隊で出来ないわけないだろ
甘えるなよ >>308
建設的な反論が出来ないなら書き込まないでくれる?(笑)
幹部か事務官になれって意見に、「現場を知らないんだなー」と思って書き込んだだけなのに
こっちは自分の専攻で自分の国を守りたいと思って、プロオケより過酷な環境でも頑張ってるんだよ
そんな中退職していく人も、そもそも自衛隊受けたがらない人も少なくない
実際に空自は特に女性の退職者が後を絶たなくて営外居住の基準が緩和されたみたいだね
「嫌なら辞めろ」
「はい辞めます」
「どうしよう困った……」
もうそう言う時代なんだよ >>339
そんなことより、なぜワッフが辞めるかを分析した? >>338
部隊勤務まで教育隊のやり方でやれってか?
キチガイにもほどがあるぞお前w 通勤するの面倒臭いし、別に苦にもならんけどな
文句言ってるのは独りで飯食ってる陰キャだろ
見てたら大体そうじゃん 現場(笑)
底辺のアホが開き直るのに使う常套句
マトモな能力あるなら、現場から出ればいいじゃん
自衛隊に限らず、日本社会自体が現場の実態なんか知った事なく、上が下をこき使うだけ
民間企業でも本社が支社を、他省庁でも内局が出先機関をこき使うだけ
嫌なら死ね それで実際のところなんだけど
みんなは結婚生活は楽しめてるの? >>344
営内に戻りて〜
無い物ねだりよ〜
営内の時は営外に憧れ、出たら営内に戻りたくなる〜
営内者の時は恵まれていたんだと実感する〜 >>346
楽だからだよ!
金もかからんしよ!
飯は食えるしよ! 早い話が、基地や駐屯地の外に独身者用官舎作れ!
そおすれば一件落着になるわな。
いうまでもなく衣食住は有料ですよ、志願兵なんでね。 >>339
プロオケの方が薄給で過酷なんだなこれが >>347
いや、そうではなくて
楽かどうかじゃなくて、なんで外に住むことが楽じゃないかを聞いてる >>348
衣食住有料程度でデメリットと買って思ってて草
どんだけ金ないんだよwww >>350
いや何で戻りたいの?と聞かれたから、飯を考えなくていいし、金も使わなくていいんで楽だって答えたの。 >>337
ハズレ部隊だと実家どころか刑務所の下位互換だぞ 営外に出たいから結婚て考えは無しだな
自衛隊とか営内嫌なら退職で逃げる手もあるが
結婚はそう簡単には行かない
下手すりゃ一生ものの損害になるし
そういう悪い例はそこらにある...自衛官離婚率高いからね >>353
草なんだ…おれのところはエイ内はそれなりにあれだったけど部隊はやばかったわ 辞めたけど営内は良かったな。デカイ風呂にタダ飯。金貯めさせてくれて感謝 個人的感想は人それぞれですが、そもそもの制度の目的はなんなんでしょうか?
誰か教えてください。旧軍の発想では不合理に思うのですが。 即応性にしてもみんな携帯電話持ってるから必要ないよな
昭和の施策だよ 服務事故の相当な割合を一時外出中の営内者が起こしてんのに、なに言ってんの
解き放ったらどんだけ犯罪犯すか
文句言う前に問題起こしてる身内を注意しろよ
唯の逆ギレ 28歳入隊7年目、夏で陸曹3年。先輩がどんどん営外に出てしまって俺が営内者の長になってしまった、、、来年の夏で陸曹になって4年。営外に出られまであと1年ちょっとの辛抱か、、、 教えてください、教えてください
どこのスレでもこのパターンの荒らしw まともに答えたら「個人の感想でしょ?」
スルーしたら「答えられないんですね」
後はひたすらこれを繰り返すだけの簡単なお仕事 仕事で帰りが遅くなってるのに営内のシャワーのお湯が出ないのは悲しくなる。改善してほしいな、、、 >>362
個人の感想ではなく自衛隊の公式見解を聞かせて下さいとのお尋ねですが。
うまでもなく個人の感想は全く自由です。 聞いても無意味なことをわざと聞いておいて、
答えになってないとか答えられないのですねとか、グダグダ無限ループするのが手口 >>349
この前読響の採用情報見たけど、私の額面より10万円くらい多かったわ
それに過酷って言うのは、雨でも雪でも数時間立ったまま演奏したり、山に行ったり、炎天下で教練したり、5時に出勤して24時に退勤したり、30℃の危険な熱帯夜でもエアコン壊れてる営内で過ごさないといけないとか、そう言う種類の大変さを指してるよ
プロオケの奏者がこれより過酷とは思えないんだけど……
もちろん音楽的には自衛隊とは比較にならない程シビアな世界だとは思ってるけど、私が言いたいのはそう言う事じゃない 要約すると、
自分は音楽科だから野営も当直もやりたくないですー
楽器得意なのに普通科と同待遇とかありえないですー
ってこと? ここは「営内が無理という風潮」スレだよ
誰も部内と比較なんてしてないよ >>372
自衛官なら至極普通のことやね
甘えんなよな >>375
だーかーらーwwwwww
ちゃんと話の流れを読んでよ
私もこれらは自衛官なら普通だと思ってますよ?
これは「プロオケの方が薄給で過酷」に対する反論なんだけど……
「オケマンも山に籠るしエアコンなんか無くて当たり前」ってことなら話つながるけど、「自衛官なら普通」って言われても「はい、私もその通りだと思っておりますが……」としか返せない
なんか国語の授業してるみたいやね プロオケは給料の幅が広い
中堅の楽団でも下は手取り12万くらい
デカくて有名な、それこそオーディションで選ばれる世界クラスなら年収1000万だが…
君は世界クラスの奏者なの? >>307
ならば、自衛隊なんて来ないでオーケストラとか行けば?何で自衛隊なんぞに来たの?
もしかして他で拾い手の無い音大卒(笑)なのか? 過去ログ読んでも何で自衛隊?って思うわ
国防に対しても音楽に対しても、色々勘違いして思いっきり空回りしてる印象
営内が無理以前に社会人向いてないのかもな 自衛隊で営内嫌なら、幹部か事務官になればいいじゃん
→幹部や事務官は演奏員にはなれません
自分の専攻で国防に貢献したいから、営外に出られるとしても幹部や事務官にならず曹士で居る
プロオケよりきつい環境でも頑張ってる
→プロオケの方が薄給で過酷
→読響の給料が出てたけど自分より額面10万高いしきつい訓練もない
→きつい訓練なんて自衛官なら普通、甘えんな
→その通りだと思いますけど?
なんでかなー、噛み合わないねー…… >>380
職説に明るくないみたいね
社会人に向いてない人はどんだけ上手くても基本お祈りだよ
そこ論点じゃないけど 独りでナルシシズムに浸ってるだけじゃん
そりゃ噛み合うわけ無いよ 音大出て営内とかとんでもない転落人生だよ
待遇って平等にすべきじゃない >>384
ぶっちゃけ音大でて自衛隊に入る時点で落伍者何だから、贅沢言うなって。 音大でたならそのままプロオケ行けば良かったんじゃないかな。 >>390
全員が行けるわけじゃないだろ。
音大出ても音楽隊に入れない人もいるくらいだから。 行けなかったから自衛隊(笑)なんかに来たんでしょ。音大出ても音楽だけで飯を食えるのは極僅かだし >>392
自衛隊の音楽隊に入れただけでもよしだと思うよ。音大出ても音楽隊に行けなくて駐屯地の音楽部に入ってる隊員は、毎日整備や演習だってやってるからね。 それってあなたの感想ですよね?(ひろゆき似朝倉未来感) それってあなたの感想ですよね?(ひろゆき似朝倉未来感) >>392
違うな
プロオケに行くための努力を怠ったから、そして他にスキルも資格もないから自衛隊なんかに来たんじゃないの?そんな背景持ちなのに職場に不満とかもうね。甘ちゃんなんだよっ 高卒普通科のほうがのさばって待遇もいい現実
理不尽だよね 音大に限らず大卒自体が自衛隊じゃ何の役にも立たないんだよ
何の拠り所にもなりはしない 新隊員の時、大卒だけどポンコツの同期を大学中退の助教がやたら馬鹿にして
本人いない時に「大学出ててもダメな奴はダメなんだな」的な事をやたら言ってて
コイツよっぽど中退がコンプレックスなんだなって思ったわ >>403
いるよそういう奴
ダッセ〜から真似するなよ。 自衛隊にいる時点で
良くも悪くも学歴に意味無いのよ
変に誇るのも逆にコンプレックス感じるのも
どっちも間違いだと思うわ >>405
プライドは持った方がいいと思うけど、鼻にかける必要はないね。 学歴が意味を為さない世界ってなんだよ
専門知識や学問的態度ないのか もうね
陸士・幹部用の営内、陸曹用の営内と隊舎を分ければ良いんでない。陸士と幹部が一緒なのは躾のためな。 学歴がモノを言うのは新卒で職歴勤務歴が浅いうちだけ
1任期目の士なら分かるけど、そこから先は、ね >>414
そう言う制約されたところでも、楽しみを見つけていける能力必要だと思うよ。
文句ばかり言う人は、どんな環境になっても文句言うから。 イヤなら辞めりゃいいのに、なんでこんなとこでグチグチ言ってんの?
情けねぇなぁ >>408
実際問題、学歴自体には意味ないだろ
特定の学校を出た事それ自体が評価・優遇に繋がるわけじゃないし
学閥とかそういう面倒なものがあるわけでもないし
基本的に無学無教養でもやっていける世界だからな
ただ、首から上を使う職種・部署だと特に、記憶力の良さや応用力の高さ、
知識・教養の土台がものを言う事はあるから地頭がいいに越した事は無いし
技術陸曹とかを目指す場合に特定の専攻分野が有利になる事はあるかもしれんが >>418
そうだな〜
組織として学歴を重視すべきだったと後悔しているかもしれないけど、ずっとこの体制できて、今更というのと、隊員の数が少ないってのでどうしようもなくなっている。バカな隊員が増えていくよ。 入隊者の数が20人以下になってる駐屯地があるとか、もうヤバいと思う 何も感じない国民がおかしい。
誰が日本を守るのですか?アメリカとかって言わないでしょうね誰かが守ってくれる、神風が吹く?そんなことはない。
自衛官少ないんだって〜で終わりじゃない。
この状態で攻め込まれたら? >>422
在日米軍は抑止力になっているかな。
思いやり予算も。
ならいいか!ってなるか? 職員不足で困ってるなら待遇改善すれば良いじゃん?給与以外にもな >>424
それが出来ずにお偉いさんの訓示だけで済まそうとする組織 >>421
攻め込まれたら、貴様ら(公務員の最底辺)に犠牲になってもらうんじゃないの? (公務員の最底辺)
↑
カッコ書きで強調してやりますた!( • ̀ω•́ )キリッ なんか、自衛官のことが羨ましくてしょうがない奴がおるみたいだな >>427
>>428
お前らが最底辺でないなら誰が底辺なの?言ってみ?関西のゴミ収集か?
それと、マトモな感性の人間なら羨ましいとか全く思わないから(笑)むしろ哀れに思い蔑む対象だよ。 >>426
それだけで済むと思ってる?
男は◯され、女は◯され、子供は◯れるんだぜ! >>429
これをわざわざ自衛隊板に書きに来る構ってちゃん、可愛いねw むしろ哀れに思い蔑む対象だよ。
↑
図星指されて悔しかったので追記しますた!( • ̀ω•́ )キリッ あ〜〜、辞めて後悔して粘着するタイプね
わかります 一度も入ったことすら無いので。そもそも普通の学力を持って、家庭環境もマトモな人間なら入ろうという話にすらならない。
まあ、つくづく馬鹿が多めの組織なんだと想像付くよ 想像付くよ( • ̀ω•́ )キリッ
こういう「何も分かって無い奴」に絡まれがちなのも自衛隊あるあるだよなw >>435
戦争ゲームか何かで「俺つえ〜!」と勘違いしてる奴ほど、実際の自衛隊を蔑む奴が多いよな笑
まあ、あんたはクソの役にも立たないけど笑 なんだかんだで、最後までいたら3000万ほど定年退職金もらえるんだから民間よりははるかにいいだろ
腐っても公務員だからな
妬むならどうぞ 2曹以下で終わるズタボロ経歴でも
まとまった額にはなるからな... 俺は同じ部屋に9年余り居座った
地味に人生で最も長く住んだ場所だ 快適だったよ
二人部屋だけど営内に人が少ないのと序列の関係で実質一人部屋期間の方が遥かに長かったからね
人がいた時もカーテン吊ってプライバシー確保してたし(もちろん点検時は外す) >>444
ええやん。
営内嫌だとか言ってる奴らは見習って欲しいな〜
不自由を自由にする工夫をして欲しいな〜 >>445
具体案とか出して無い癖に偉そうに言ってて草
こんな思考停止の大ぼら吹きの馬鹿が居るから、営内が嫌で辞める奴や入隊して来ない者も居るんだろうねなぁ >>446
お前みたいな奴は具体案出しても、批判するだろうよ。 衣食住無料だろうが
言いたい意見があれば自分で何とかしろよ
他人を頼るな
どこまで甘えるんだよバカじゃねーの だいたい、文句言う奴に限って辞めるんだよ
で、その辞める奴の言うこと聞いて勤務環境甘々にして上が苦労するんだわ こんな書き込みを見ると営内なんかに居たら頭がおかしくなるんだろうな ↑とにかくケチをつける事だけが目的の荒らし
日本語おかしいし >>452
↑なんか使わず返信できるんだけどね
思考停止の癖に真面目に反論するから馬鹿が分かる
これだから営内で頭がやられた奴は手に負えない、一部の犯罪者を収容する刑務所そのもの ↑ほらこの通り
ひたすら汚い言葉で挑発するだけの荒らし
基本スルーでOK 衣食住無料は少なくとも嘘だろ
全てを頼り切りにしても
安いだけで無料じゃない >>458
連れて来られた後に担当陸曹が厳しく指導して、辞めるまで当直室で監視されてた >>460
100%無理
いまだに洗濯機2台を数十人で取り合ってるんだぞ? 今の駐屯地の規模で個室化したら、ひとり当たりニ畳一間ぐらいがせいぜいじゃね? 「寄生虫のように居続けるつもりか」自衛隊内での嫌がらせ ハラスメント認定で国に賠償命令
障害を負ったことを機に長年にわたってパワーハラスメントを受け精神的苦痛を被ったとして、元陸上自衛官の渡辺貴伺(たかし)さん(56)が国に対し2500万円の損害賠償を求めていた訴訟の判決で東京地方裁判所(池田知子裁判長)は3月14日、国に150万円の賠償金支払いを命じた。判決を受け翌15日、渡辺さんと訴訟代理人の笹本潤弁護士が記者会見を開いた。
渡辺さんは1986年3月、陸上自衛隊に入隊し同年8月から静岡県内の駐屯地で戦車教導隊の一員として勤務していた。
2008年10月、骨肉腫の手術を受け、骨盤の半分、右股関節の一部と周辺組織を切除。右足が7センチ短くなって杖(つえ)を使わなければ歩けないようになるなど大きな後遺症が残った(身体障害者等級3級)。
翌年1月に隊に復帰したが、依願退職を“強要”されるようになったという。
手術の後、隊復帰果たすも対応一変
笹本弁護士によると、渡辺さんに対し行われていたパワハラは、@5階の居室まで階段を上り下りさせた、A車(私有車)の保有を禁じた、B(上司らからの)さまざまな嫌がらせ行為――の大きく分けて三つ。
裁判所は身体が不自由な渡辺さんに対するそうした行為について、履行補助者である上司(中隊長)に過失があったと判断。
「訴えていた安全配慮義務違反が認められた」(笹本弁護士)
渡辺さんはそれまで駐屯地の外に住む営外(民間住居)居住が認められていたが、復帰後、営内(自衛隊隊舎)居住するよう求められ、エレベーターが設置されていない隊舎で、5階の居室まで「最低でも1日に2回」(渡辺さん)上り下りすることを強いられた。また、それまで保有していた自家用車の使用も認められなくなり、隊舎からバス停まで杖をついて歩くことを余儀なくされた。
さらに裁判では、依願退職に追い込むためのさまざまな嫌がらせもハラスメント行為と認められた。
そのうちの一つは、体力錬成(トレーニング)の強要。また、体重の増加に対し、自己管理ができていないとの理由から、自衛官の心構えを記した自衛隊法52条の「服務の本旨」(およそ130文字)を1万字にわたるまで何度も書き続けさせられる「過度に心理的負担を与える行動」(笹本弁護士)が取られたこともあった。 続き
「こういう体だからどこも取ってくれなかった」
隊に復帰してからおよそ1年間は、理解のある中隊長の下、体力維持のために課される体力検定(3000メートル走、腹筋、腕立て伏せ)の免除など、「恵まれていた」(渡辺さん)が、中隊長が代わり対応が一変した。
面接で「自衛隊という組織にそぐわない。“寄生虫”のように自衛隊に居続けるつもりか」などの罵倒もあったという。
一つの社会とも評されるほど、自己完結性が高い自衛隊には、さまざまな職種がある。第一線の自衛官としての活動ではない、座ったままでも行える後方職種に配置換えを求められる、あるいは自ら求めることはなかったのか。筆者の問いに渡辺さんは、「こういう(障害のある)体だから、(他の部隊・部署の)どこも取ってくれなかった」と振り返った。
「先輩、仲間から『やめるな!』の後押し」
渡辺さんは陰湿とも言えるパワハラを受けていたが、「私はメンタルが強いほう。死のうと思うことはなかった」と語る。中隊長が“求める”通り、依願退職を決め、伝えたこともあったが、次の仕事が見つからなかった。
「やめるな!」という隊の先輩、仲間らの声援も後押しもあり、34年間にわたった自衛隊での職務を“完遂”し、2020年5月に定年退職した渡辺さん。
判決では「障害を抱えていながら、長期間にわたり、日常的に5階までの階段の昇降を余儀なくされ、また、私有車の保有及び使用が認められず、車両での移動ができないことにより、心身の健康を損ないかねない肉体的・精神的負担を強いられたほか、必要かつ相当な域を超えた服務指導により過度の心身の負担と精神的苦痛を受けたことが認められる」と、訴えがほぼ全面的に認定された。
判決について、渡辺さんは「(裁判長に)気持ちをくんでいただいた。満足のいく判決」と述べた上で、「ごく限られた方が良くない思いを持ち、よくない行為をする。改善してほしい。(今回の判決で自衛隊が)良い方向に進んでほしい」と静かに力強く申し送った。 護衛艦は港に、戦闘機はハンガーに、戦闘要員は営内に
当たり前のことじゃね? >>447
営内に住んでるからって、イライラしすぎィ 個室個室と言うけど、士は任期制だからな
一生営内なら同情もするが、自ら志願してきた大人が、たったの2年弱を我慢できず泣き言言ってるのダサ過ぎ 陸上自衛官が辞める理由の一つに営内が嫌だからというのもあるしな 志願しておいて辞める馬鹿は論外として、辞める気も無いくせにピーピー言ってる奴らな 大昔の制度がそのまま続いている、という認識は間違っていないと思う。
特に学があるわけでも、志が高いわけでも無い兵隊に、住処を与えると同時に、管理や教育を施すための施策。
ただこれは今の高卒陸士にもちゃんと当てはまる。
学歴や職歴は無くとも、営内でしっかり頑張ってもらい、その分の時間をお金に変換して社会に戻ってもらう。
今の時代に自候生から入隊しているにはそれなりの事情もあるのだろうし、そう考えれば衣食住の面倒が見てもらえる営内制度はメリットも多い。
他の人も言ってる通り、これが不服なら任期満了で除隊するか、上を目指して営外者になればいいだけ。
要は自分の選択と努力次第だよ。 無断欠勤84日間 空自隊員を懲戒免職 帰省中「地元にいたい気持ちになった」
南房総市の峯岡山分屯基地で活動する航空自衛隊第44警戒隊は1日、正当な理由がないのに欠勤したとして、同隊所属の空士長を懲戒免職処分にした。
同隊によると、空士長は休暇明けの昨年1月5日、課業開始時刻になっても出勤せず、同年3月29日に帰隊するまでの間、正当な理由なく84日欠勤した。
空士長は休暇中に千葉県外へ帰省しており、「日々の業務や営内生活のストレスが蓄積し、地元にいたいという気持ちになった」と話したという。 >>476
愛宕山か
空自のレーダーサイトはとんでもない僻地にあったりするから、それこそ営内じゃないと無理だろ >>477
毎日市街地に送迎バス出せば可能だよ?実際に六ケ所村とかの作業員はそれで勤務が成り立ってる。
自衛隊はそんなことも出来ないの? そもそも論だけど営内制度の目的はなんなんだ。教えてくれ
徴兵制の旧軍の発想そのままですわ。
それを志願制の自衛隊にはめ込むから、ボタンのかけ間違いしております。
ゆえに不合理だらけです。 自衛官、特に営内者なんて所詮、「なんちゃって公務員」だもん。まともな待遇はおろか、要望を聞いてもらえるなんて思い上がんな。
嫌なら辞めろ。まあ自衛官に合格するのがやっとの低学力揃いのお前らが、これ以上の給与を得られる仕事なんて
そうそう無いから、刑務所待遇でも我慢して貯金するのが、妥当な生き方だと思うけどね。 あっちのスレでもこっちのスレでも、似たような言葉の同じ様な罵詈雑言を繰り返すだけの奴おるよな
ID非表示でも同一人物だとすぐ分かる >>486
自分は違いますと思ってるお前みたいな? 実生活上のモヤモヤをネットにぶつけるしか無い手合いは少なからず居るよ
スレのテーマはどうでもよくて、ただ構って貰いたいとか、暴言吐いて強がりたいだけの奴な >>489
ここでしか正論を吐けない自意識過剰のお馬鹿さんが来る所ではないけどね。はっきりした事は営内は糞みたいな場所って事。どんなに弁護しようとひっくり返らんから 正論[せい‐ろん]
道理にかなった正しい意見や議論。「—を吐く」 荒らしにガチになってる奴がいて草
スルーすれば良いとか書いてたのにできてなくて草 >>491
そんなモン書き込む時点で、頭の思考がアレなのが弋分かる 荒らしにいちいち反応するな、スルーしろ
そんなだから、いつまで経ってもお前ら全員営内底辺自衛官なんだよ