【辺境の地】陸自開発実験団(2)【やり甲斐なし•手当なし】
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続スレ立てました。
団外の隊員には、この謎めいた組織の情報を共有しましょう。悪いこととかヤバイこととか(笑) >>137
処分ないどころか、久里浜→小平で地域率アップしてるからな!
信賞必罰そんなもの、この組織には無いんだよ。 >>137
当時はモザ無しで防衛省Twitterにアップされてたよw >>139
いち早く画像をダウンロードして今も保管している俺は勝ち組?(笑) >>138
そういえば過去に内容に問題のある投稿文を清谷信一にボロクソ叩かれまくった田川とかいう1佐も平穏無事な退官を迎えたそうだな。組織の信用を失うようなことをしても高級幹部は全くお咎めなしとはこれ如何に?
腐ってるのは実験団だけだと思いたい。 お前ら組織に何を期待してんの。
陸の腐りぶりはよく知ってるだろ。
腐る方に回るから、組織を見捨てて他に羽ばたくかしかないよ。それ以外はすり潰されるだけ。
技術系笑笑なんて糞よ。
転職した知り合いいたら話聞いてみ。
開発室、研究室でも馬鹿らしくなって退職した奴いるやろ。 >>139
俺にも執務室でセッ◯スさせてくれれば少しはやる気が上がるんだがなあ(笑)(笑) ハレンチ画像を防衛省サイトにアップは処分対象にならないと言う前例w https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/231269?display=1
うちのパワハラ野郎も降任にしろ。ついでにそれをただ見て陰でネタにして笑ってたクソ上司も降任にしろ。どんだけの隊員の士気を下げ、心を病ませたと思ってるんだ? >>145
ハレンチ画像事案はウヤムヤになったが、パワハラ事案を隠蔽なんかすると指揮官やら人事の連中はただじゃ済まないからなぁ〜。もし隠蔽なんかした時には公益通報でも何でもしてやる! https://news.yahoo.co.jp/articles/6aaab4ab422f19ded46ab45575a0c78b9b132482
東北のパワハラは処分された。やや重すぎる感もあるが。
実験団のパワハラ野郎と、それを放置した上司も、これくらい厳しく処分してほしい。膿を出し尽くせ。隠蔽なんかもってのほか。 >>142
陸というよりは開発実験団が腐ってんだろ。不祥事の隠蔽、ハラスメントの容認、不当な人事、等々、、、
どうやったら不幸な隊員ができるかを実験し、不幸な隊員を開発してるとしか思えない。要らないというよりは、むしろ有ってはならない組織よ。 >>151
不幸隊員育成実験の成果は、ちゃんと研定3号で報告すんのだろ? 開発実験関係はこれから活気づくのでは?
研究増えそうじゃん >>153
活気なんかつくわけがない。あっ、実験団に限った話ね。
何せ仕事は増えるが人は増やしてもらえない。現場が人を増やせと要望しても陸幕がダメといい、それを受けて役に立たないクソ団本が伝言ゲームよろしく、ダメと言ってくるから。
人は増えない、手当てもつかない、でも仕事は増える。こんなので活気づく訳がなかろうよ。 >>153
研究してないよ。結果ありきの試験するだけ。
除染セットみたいなポンコツが増えるだけw そういうことしてるとロシア軍みたいなポンコツになりはしないか……
カネの使い方がいろいろ変だなあ
弾薬や弾薬庫、掩体が不足したままだとか >>155
除染セットって仕事しない組織、責任取らない組織の典型だったなw >>155
団本部がポンコツたから仕方ない。
優秀でやる気に満ちた幹部も、一年も勤務すれば腑抜けになる。真面目にやれば鬱になる。
ゴミ組織。要らん。早く解体してしまえ。 転職準備は今の時期がいい。良い転職先は椅子取りゲームだからな。
団にいる優秀層が富士でくすぶるのは無駄だよ。
TやCで職歴調査書作ったことあれば、面接応募資料なんかすぐ終わる。
早く転職サイト登録しなさい。
技術系ならデロイトトーマツやら東京エレクトロン、商社とかいいとこ転職してるぞ。
あ、曹は無理だからくすぶっとけ >>159
デロイトで空の人はいたけど陸は会ったことないな >>160
陸もいたよ。
続けてるかは知らんけど。
最近じゃないが、伊藤忠に転職した奴もいたな。
蛇蝎のごとく、陸幕をけなして去ってたw >>159
研究開発って、一般的には知的なイメージがあるが、実験団は例外だよな。深い分析よりもデカい声、知見の高さよりも期別の高さが優先される。博士号持ってても脳筋な奴もいる。見てて痛々しい。
実験団からは特殊事情を使ってでも早く出ることを勧めるよ。精神が壊れる前にな。 何をいうか、ではなく、誰が言うかが物をいう世界
どう見ても弱い >>163
実験団って、1佐でも大半がアホだからな(笑)
陸上自衛隊、開発実験団 田川信好評価長の尊皇攘夷
https://kiyotani.at.webry.info/202008/article_2.html
↑こいつは氷山の一角よ。何時間も部下を拘束してダラダラと指導して結局結論を出せない1佐、示された事業をすっぽかして成果報告でやってませんと開き直る1佐、自分の趣味の研究を部下に押し付けてただ自己満足に浸る1佐、その時の気分で指導内容が毎回コロコロ変わって部下を鬱に追い込む1佐、、、
実験団がアホを生み出すのか?アホだから実験団に集まるのか?
早く出たほうがいいよ、こんな部隊から。 >>164
しかし、物を言う立場の奴に限って腹を括る覚悟はないんだよな(笑)
まじで階級を返納しろ! 徐々にでも改善の方向にいかないとヤバいね。
言うは易く行うは難し
出来ないかもしれんね >>169
そんなんだから受からないし、受かってもクビになるんじゃね? >>166
腹を括るような奴が偉くなれる組織じゃないから
引退した後は好き放題言うけどな プライドの高いコンサルさんの一杯いる職場見学に行かせてもらえば良いよ >>163
科学的にやら定量的にやら、やたらと言う奴がいるのだが、評価基準なんか見ると「?」な文言が多すぎる。そりゃあ田川みたいな奴が評価科長なんかやってればそうなるわな(笑)感情と思い付きで物を言うだけの奴だから。 >>174
それは装備庁(当時の技本かな?)の陸開だろ?なんやかんやで結局、コマツが撤退する原因になってしまったからな。
その時に頑なに2.5にこだわった某高級幹部も、全く責任を取らずに今はOBとして悠々自適な生活をしてる。 >>175
コマツ防衛部門の社員を奈落に落として責任取らず。
地獄に堕ちろ >>175
高級幹部っつうか、周りのスタッフが無能だっただけ笑
今も変わらないけどさ笑 >>177
当時の三菱シンパらのコマツ下ろしはすさまじかった。もはやイジメ同然だった。でもその後に立ち上がった次期装輪では三菱が負けたからな(笑)現場の連中からの三菱の評判は良くなかった。 どうせ富士から脱出なんかできねーんだから、無駄業務で疲弊してパワハラ受けて、◯ね
退職して再就職できる奴なんかいねーから。 >>178
技術系の高級幹部は、人間的にクズなのが多い。特に>>165見たいに。
見てて思うのだが、陸自の研究開発って、いかに責任を要領よく逃れるかで偉くなるかとか評価されるかが決まるように思えてくる。不手際を現場や部下に押し付けて、自分だけは高評価をもらう高級幹部やら上級幹部やらが多い。 技術系のエリートって防大で成績が良くて学科褒賞、大学院で修士・博士取って、エリート意識が高く自分が同期で一番優秀だと思っているわけ。
だから当然、自分が将官になって師団長・総監・陸幕長になるべきだと思うわけ。
でも今、平和な時代だから、生きて好き勝手なことできるけど、世が世なら、部下に後ろから撃たれてとっくに死んでるなと思う人多いよ(運用系のエリートにも多いけどね)。
昔、偉い人に『技術系幹部は技術の分かる運用者たれ』って言われて、旧軍の技術将校を目指すべきではと反論したら干されたけど、こんなこと言って人事管理してるから、本当は技術系幹部は技術に精通しないといけないのに、何もできないバカ者ばかりになってしまったのでは? >>182
技術「系」だからwww
実態はどちらも中途半端。
オレもアピールできる資格とか専門あれば、とっくに転職してるわ。
都市部勤務だから妥協して無駄に生きてます。 >>182
理想はわかるんだけど残念ながら偏差値52なんだよね
二足のわらじはおろか一足も無理
運用ですらメーカーの人のがよく考えてるまである
転職した奴は陸自に研究開発なんてできるわけないと言ってた
OBは俺が将官になれたのは陸自が低レベルだったおかげと言ってた >>180
ワイはTAC受かって自力脱出したぜ(笑)もう何年も前の話だかね(笑)最高に嬉しかったぜ。ちなみにまた実験団勤務とかをやらされるなら、迷わず退職するさ(笑) >>185
特定したからおまえ富士に行かせてやるよ。実験隊長な。嫌ならじゃあ旬なうちに転職しとけ。 >>187
まじで?(笑)ワイはまだ1佐になってないんだけど、次の補職は実験隊長ってことな。やったぜ!当然、同日付で階級も1佐(一)に昇任だよな。ありがとう。ぜひ頼むよ(笑) >>180
実験団で◯ぬのはヤダなあ。でもパワハラは数ヶ月前まで受けてたからな。公益通報で調査も受けた。あとは、人事系統がしっかりと動いてくれることを願うだけよ。揉み消したりしたら、俺も公益通報して再調査させるから。 おじさんはな、かつて開発実験団の某部署の長だったのだが、自ら事務所に酒を持ち込み、冷蔵庫に保管していたんだ。でもな、ある日突然、中身だけなくなっていたんだ(怒)
今となっては笑い話かも知れないが、当時は犯人探しでおじさんは躍起になってたんだ。全員の机やロッカーの中を全部捜索したんだ。でも、酒は見つからなかったんだ。おじさんは組織を最高に雰囲気の悪い職場にしてしまった、あのときは。
無くなって困るものだったから、警務隊入れて捜査すれば良かったんだ。でも無許可で酒を持ち込んでるから、そんなことは出来るわけもなかった(涙)
おじさんは、中身がなくなってるのに気づいた時、顔を真っ赤にしてくしゃくしゃにして本当に怒ったぞ。「そんなことする奴は免職だぁーあばばばばぁー」って、完全にバグってしまった(恥)
ちなみにおじさんがどこの部署にいたのかはな、内緒なんだよ(笑) ネットの犯罪は都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください
相談も可能ですので
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口一覧
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.html >>191
ネット犯罪の情報提供って?実験団のパワハラを許す態勢を改めるのが先だろ。特に◯本部よ!上司はパワハラを見て見ぬ振りか? >>191
名誉毀損の書き込みなんか無いだろ、
国産マンセー論文についてなら、
清谷ブログのコピペでしかない。
文句あるなら、逃げないで反論したらいいw 昭和の時代は店長や上司がバイトをパシリに使ってたからな
仕事勤務中、年下に
上司「〇〇くん、レンタルビデオ返すの忘れて、俺の奥さんから電話が合ったから、俺の家に行って奥さんからレンタルビデオ貰って返して来てくれ、時給給与は払うから」
俺、パシリやん、って思いながらもパシリしてたからな
で、同僚がこんなパシリにキレて辞めた時に俺も一緒にバイト辞めたからな
だから
会社なんて定年まで続いたヤツは馬鹿なんだよ >>193
実験団の奴にまともな反論なんか出来るわけないさ。
https://kiyotani.seesaa.net/article/202008article_2.html
清谷のブログの最終パラグラフに
>>反論があるならいつでも受けて立ちます。公開討論を是非やりましょう。まさか「武士」が敵に後ろをみせて敵前逃亡などしないでしょうねえ?
って、書かれてるし(笑)
つまり、実験団の高級幹部は無責任なことは言いたい放題、でも責任は取りませんって逃げる奴らばかりだからな。そんな連中に「逃げないで反論したらいい」とは、期待するだけ無駄よ(笑)(笑)
ちなみに件の田川が公開討論に応じたかどうかは知りません(笑) >>195
実験団の連中のレベルがどうかは知らんけど、清谷のジジイに付き合ってだべる暇人なんかおらんやろw >>196
>>実験団の連中のレベルが・・・
清谷のブログの通りよ。以上。 実験団に出勤しなくていい(^-^)
パワハラ野郎の顔も見ずに済む(^-^)
休暇はサイコーだよな(^-^) >>197
欧米の軍事研究開発見てきた者なら清谷が正しいと普通思うわな 技術系の将官たち(ОB含む)に『自分たちは何を間違ったのか』について座談会をやってもらい、ネット中継してほしいな。 4 名無しさん [sage] 2018/06/02(土) 22:07:22.90 ID:ErXEqAzf
中村時広愛媛県知事が誇る 「 愛顔(えがお)あふれる愛媛県 」 の実態w
・松山市のレッグの産廃処分場の環境汚染問題が発覚し、防止処理のために77億円の税金が必要と判明。
・中村時広知事は市長時代にレッグに対しては行政措置命令に従わせない判断をする。
・中村時広が松山市長時代に産廃業者レッグとの癒着が指摘される。
・松山市議会で中村時広と業者の癒着問題が議論の俎上に上がり始めると中村知事は「松山市の職員が作成した文書」を入手したとして怪文書を出す。
・中村知事の入手したという文書をもとに「癒着していたのは松山市議4人!名前で書いてあるが名前はあえて出さない」と言い出す。
・松山市議会は市の文書だというのなら市に返還をと文書の現物を渡すように要求。
・中村知事は「私的なメモなので返さない」「公文書ならコピーがあるはず。だからやっぱり返さない」と言い出して現物を出すことを拒否。
・中村知事が「77億円の処分費用を県に補助してもらいたいなら4人の市議は名乗り出て県議会に出て来い」と主張。
・松山市議会が文書の返還を求める決議を可決させる。
・中村知事はそれでも返還を拒否。
・中村知事のレッグとの癒着問題を県議会で追及された際に中村知事は質問にろくに答えずに「質問を撤回してください」を繰り返した。(※質問を撤回させれば議事録から削除できる)
・産廃業者の問題を追っていた市職員が産廃課の課長(過去の文書を調査できる立場)に昇進すると自宅付近の山の中で死体となって発見された。
● 自殺死亡率が高いのはどこ? 47都道府県と主要都市を調べると……
http://bunshun.jp/articles/-/7539?page=2
居住地別の自殺死亡率・男女合計(人口10万人あたりの自殺者数)
3位 愛媛県
居住地別の自殺死亡率・男性(人口10万人あたりの自殺者数)
3位 愛媛県
居住地別の自殺死亡率・女性(人口10万人あたりの自殺者数)
4位 愛媛県
● 自殺死亡率が高い主要都市は?
http://bunshun.jp/articles/-/7539?page=3
男性で見てみると、市区別で愛媛県松山市が最多で28.04。
女性でも、愛媛県松山市が14.63で最多。 >>202
おじさんは車幅2.5とかいう数字には全く関わったことはないから良く分からないのだけど、2.5でも何でもいいから、とにかくおじさんの思い出を聞いておくれよ。
おじさんはな、かつて開発実験団の某部署の長だったのだが、自ら事務所に酒を持ち込み、冷蔵庫に保管していたんだ。でもな、ある日突然、中身だけなくなっていたんだ(怒)
今となっては笑い話かも知れないが、当時は犯人探しでおじさんは躍起になってたんだ。全員の机やロッカーの中を全部捜索したんだ。でも、酒は見つからなかったんだ。おじさんは組織を最高に雰囲気の悪い職場にしてしまった、あのときは。
無くなって困るものだったから、警務隊入れて捜査すれば良かったんだ。でも無許可で酒を持ち込んでるから、そんなことは出来るわけもなかった(涙)
おじさんは、中身がなくなってるのに気づいた時、顔を真っ赤にしてくしゃくしゃにして本当に怒ったぞ。「そんなことする奴は免職だぁーあばばばばぁー」って、完全にバグってしまった(恥)
ちなみにおじさんがどこの部署にいたのかはな、内緒なんだよ(笑) うっちゃんなんちゃん
運なん?
運南?
南原
マネーの虎とか出てただろ? >>202
車幅2.5を強要されて設計上ムリのある車を作らさせてダメ出し食らって契約解除して防衛産業から撤退を余儀なくされたコマツは被害者。
これも三菱シンパが、装輪改をコマツが落札したのが気にくわなくて、とにかくコマツを徹底的にいじめた結末。しかし、何だかんだで機種選定とかで三菱も落札したけど、三菱製の車が思いのほかポンコツで、結局はパトリアになっちゃった(笑) 報道出る直前までパトリアのが優秀だけど結局は三菱みたいにどいつもこいつも言ってたのがほんと草
ポンコツ三菱推しだったけど内局や財務が認めなかったんだろうな
外圧がないと変われないどうしようもない組織だよ >>207
顧問熊ゴロー役立たず。
もう無駄なOB招聘はやめましょう。口だけだし。
コマツにも陸のOB居たけど無能だったな。 元将官のOBなんて圧力団体以外の何者でもないのに今やそれすらまともにできないんだな
将官の脳ミソはカタツムリとか言ってた退職した先輩が懐かしい >>209
三菱からしたら、プロジェクト失敗だからな。
役に立たない顧問なんかクビ切りたいだろうにw >>209
企業にしてみれば、官側から苦情が来たらダイレクトに受けるのではなく、まずはOBを差し出して緩衝材にしてるとか、聞いたことがある。元◯◯総監とかだと、現職自衛官なら苦情の言いっぷりを少しは遠慮気味にしてくれるとのこと(笑)
企業にとってOBは、少しは役に立ってるらしい。 >>211
緩衝材じゃなくて、口封じな。
OBとして威張り散らすこともできなくなるなら、いよいよ自衛隊、技術系なんかうまみねーな。
マジでやめ時かな。 >>207
実態として、内局や財務は「隊員の命を守る」のを重視ししていたから、国産にこだわることはないとの姿勢だった。一方、現場の意見は圧倒的にパトリアだった。しかし、陸幕や装備庁といった中間層は、意見が割れていたらしい。それこそ「国産マンセー」な高級幹部から「隊員により良い装備を!」と海外製も辞さない人から。
全ての試験が終わっていざ車種を決定するぞという時になってパトリアなるってときに、国産マンセー連中は「評価基準がおかしい」とかほざいた高級幹部もいた。まるで「俺が試合に負けたのはルールがおかしかったんだ」的な発言をした人とか(笑)
これ以上書くと身元がバレるからやめときますが(笑) ネットで将来装備について得意げに講演している技術系の将官OB見たことあるけど、彼はこんな状況に責任を感じているのかな。 >>212
なるほど、現役を黙らせる印籠のような効果もあるのか(笑)
でも今のご時世、ハラスメント防止だとか、コンプライアンスだとか、元将官のOBでも、力ずくで現役をねじ伏せるというのも難しくなるんだろうなあ。最悪、訴えられたりとか(笑)
ちなみに技術系幹部の離職は多い。防大研究科を出てすぐに、パワハラ三昧の実験団なんかに配置されれば、少し年上の先輩が転職して商社や研究者としてバリバリ活躍してるのを見たりすると、辞めたくなるのも理解できる。 >>214
感じるワケがない(笑)
技術系幹部が偉くなるのに必要なことは
◯研究開発てはない共通ポストで頑張る
◯何かやらかしても絶対に責任を取らない。
の二点。研究開発ポストをひたすら歩んで将官になるひとは極めてまれ。
つまり、そのOBが誰だか知らんが、おそらく「研究開発をよく知らない」「責任はとにかく逃れる」で偉くなった技術系の人だろ!? >>208
ゴローなんかパワハラして将官になっただけの無能だろうが
役立たずなんか冷静に人物見てたら誰でも分かる
パワハラの勢いでゴリ押ししてたまたま上手くいってたのを勘違いしただけ >>217
実験団のスレでゴローの名前が出てくるとは(笑) >>213
技試や実試やるか知らんけど、性能確認試験とかでいちゃもんつけるんだろ。
弾抜けとかさ。
そして、不具合を捏造してM製品になる。
WAPC改と同じ展開w >>213
エアコンの時と言い、内局や財務の方がよっぽど隊員のことを考えてくれてるんだよな
最近の連中は必要性の説明もロクにできない・しない
ダンピングした予算で無理矢理作らせた粗悪品を持ち出して安くなるからお願いしますの一点張り
ほんと終わってる組織だよ 開発失敗してお葬式上げた人が責任を取らされずに偉くなり、頑張って開発成功させてもいいところは全部持って行かれて使い捨てにされる、技術系は変な組織 >>216
しょうがねーよ、研究開発ポストなんて研究も開発もしてねーからさwww >>221
開発成功したアイテム??
なんかあったか?
失敗したか、中途半端に妥協したものしかないのでは。MCV? >>219
試験でいちゃもんつけるなら良い方。改善提案とかに繋がるから(といっても採用される提案は皆無だが)
ちなみに装輪改でコマツがダメだったのは耐弾性能(これは公表されている)。だからこそ耐弾性能だけはきちんとやろうと次期装輪装甲車ではそうなったぜ。
不具合の捏造があったかは知らんが、今回の結果を見る限り、仮に不具合の捏造をしたとしても国産は海外製に勝てなかったこと。それだけ日本製の装備はレベルが落ちている。 >>223
MCVって、あのポン◯ツか(笑)
あんなの賛美してるのは、一部のミリオタと、国産マンセーの高官くらいだせ。現場はあまり良い印象を持ってない。 MCVも使いもしない空輸性のための重量制限のせいで色々と歪だしな
装甲もペラいし試験してた機甲科の奴は乗りたくないと言ってた
それでも元高級幹部様は講話でMCVは間に合った素晴らしい装備とか言うんで草も生えん みなさん、その見識は他の製造業分野とかで活用してこそ、国力に貢献できますよ。
自衛隊の研究開発では人生を浪費してると思います。
パワポにポンチ絵しこしこしてるだけですよねw >>224
アメリカ基準のLive Fire Testなんてやってないしな
壊さないように試験して日本製凄いのマンセーじゃな >>226
マンセーしてたのは元☆☆☆☆だったかな?講話を聞いてて痛々しかったよ。「機甲科は時代の流れに機敏に対応して装軌から装輪に~」とか力説してたけど、とどのつまり機甲科の生き残りのための屁理屈でしかない。時代に乗った装備とやらがポ◯コツだから、周りからは失笑を買うし、現場の隊員はたまったものじゃない。 対地雷残存性の実脅威評価してないハリボテ戦車だしなww >>231
将官になっても世間の感覚から大きく外れている人は大勢いるよな。だから、退官後も「俺様は偉いんだ!」と言わんばかりに現役に威張り散らす奴も多くいる。でも!早く気づいてほしい。あなたは所詮、
お 山 の 大 将
ということに(笑) >>234
奇遇だな、オレも同じこと祈ってたぞwww みんな、明けましておめでとう。おじさんは今年も思い出話を語り続けるから、心して聞くようにな。
おじさんはな、かつて開発実験団の某部署の長だったのだが、自ら事務所に酒を持ち込み、冷蔵庫に保管していたんだ。でもな、ある日突然、中身だけなくなっていたんだ(怒)
今となっては笑い話かも知れないが、当時は犯人探しでおじさんは躍起になってたんだ。全員の机やロッカーの中を全部捜索したんだ。でも、酒は見つからなかったんだ。おじさんは組織を最高に雰囲気の悪い職場にしてしまった、あのときは。
無くなって困るものだったから、警務隊入れて捜査すれば良かったんだ。でも無許可で酒を持ち込んでるから、そんなことは出来るわけもなかった(涙)
おじさんは、中身がなくなってるのに気づいた時、顔を真っ赤にしてくしゃくしゃにして本当に怒ったぞ。「そんなことする奴は免職だぁーあばばばばぁー」って、完全にバグってしまった(恥)
ちなみにおじさんがどこの部署にいたのかはな、内緒なんだよ(笑) 長期休暇はパワハラ野郎とそれを許してる上司に会わなくて済むから凄く良い! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています